La teoría de ser albanés.
"Hay un hecho de que Safiye Sultan escribió algunas cartas a Elizabeth CON LA FIRMA BAFFO. Por favor, añada esa información. Si ella es una Baffo y está emparentada con su suegra, ADEMÁS, AYUDÓ A VENECIA, ¿cómo puede ser albanesa? Este es un rumor difundido por PERSONAS QUE NO CONOCEN LA HISTORIA. Safiye Sultan era una Baffo, así como prima de Nurbanu Sultan. Su nombre completo era Sofia Bellicui Baffo, mientras que el de Nurbanu era Cecilia Venier-Baffo. Safiye estaba emparentada con Nurbanu por su madre. Entonces, a Sofia se le dio el nombre de Melike Safiye, mientras que el nombre completo de Cecilia era Afife Nurbanu. Es común en el otomano que las mujeres tengan 2 nombres. Por ejemplo, Mahidevran Gülbahar Sultan.
Fuente: Lo sé porque soy turco. El hecho de que Sofia Baffo fuera hija del señor de Corfú, Leonardo Baffo, es un HECHO y los rumores no deberían cambiarlo. Safiye Sultan era italiana, el hecho de que fuera albanesa es solo un RUMOR. Hubo sultanes albaneses, pero Safiye no era uno de ellos. Era prima de Nurbanu. 78.182.130.159 (discusión) 10:58 6 mar 2014 (UTC) [ responder ]
Citas las fuentes de Leslie P. Peirce. Casi añades todo su libro como "referencia". Pero, ¿hasta qué punto sabe ella? En su libro, critica a Safiye y elogia a Nurbanu.
En el libro de Hammer (http://books.google.com.tr/books/about/Büyük_Osmanlı_tarihi.html?id=LC-pGwAACAAJ&redir_esc=y) puedes leer la firma de Safiye como 'Baffo'.
85.101.164.145 ( discusión ) 20:39 1 nov 2014 (UTC) [ responder ]
- Deberías dar una fuente donde se defina a la veneciana, para poder iniciar una discusión. Alex2006 ( discusión ) 08:45 2 nov 2014 (UTC) [ responder ]
¿No ves el libro de Hammer que está arriba? Todo el mundo sabe que Safiye es veneciana, pero ahora estás intentando cambiar el hecho. ¿Qué sentido tiene? ¿Por qué odias tanto a un sultán turco? 95.7.172.79 (discusión) 11:54 2 nov 2014 (UTC) [ responder ]
- La fuente que tengo es "Lecciones del harén otomano sobre cultura, religión y guerras", publicada en la revista Economic Development and Cultural Change (Uchicago Press), que la incluye como genealogía veneciana y proviene de Shaw (1976). He comprobado a Shaw y también dice que su origen es veneciano. Peirce dice "albanesa"; ambas teorías y la evidencia proporcionada por los académicos deberían incluirse, y el cuadro de información debería reflejar esto; en este momento, solo dice albanesa. Seraphim System ( discusión ) 19:14 15 abr 2017 (UTC) [ responder ]
- La teoría del origen veneciano se origina a partir de la confusión entre ella y Nurbanu, que a veces permea la historiografía moderna. Shaw está desactualizada y no se la considera una fuente confiable en cuanto a detalles fácticos. -- Phso2 ( discusión ) 21:15 15 abr 2017 (UTC) [ responder ]
- Todavía se le cita en fuentes secundarias, así que ¿puedes decirme en qué te basas para ello? También necesitas una fuente para la afirmación sobre Nurbanu, no solo Peirce obviamente, sino otras fuentes secundarias. Eso sería mucho más útil, todo lo que me has dicho es tu opinión. No has vinculado a ninguna RSn anterior, y mi búsqueda no ha arrojado ninguna discusión de RSn sobre esta fuente. La propia Peirce cita a Shaw, así que no creo que esta línea de argumentación vaya a ninguna parte. Seraphim System ( discusión ) 21:44 15 abr 2017 (UTC) [ responder ]
- Además, he comprobado las fuentes de Peirce y no son mucho mejores. Según ella, procede de un cronista italiano y tendré que investigar más, pero no encuentro nada al respecto en las cartas que cita. No tengo ningún problema en incluir el trabajo de Peirce, pero no voy a descartar a otros académicos sólo porque Peirce los contradiga en algunos lugares. Su contribución es valiosa, pero ella es sólo una académica, y me opongo a escribir el artículo para duplicar su tono autoritario en cuestiones en las que ella disputa el trabajo de otros académicos distinguidos; ese tono puede ser apropiado para su trabajo, pero no es apropiado en nuestra enciclopedia. Todo esto debería discutirse según WP:NPOV , incluido el trabajo de Peirce y las notas a pie de página. Seraphim System ( discusión ) 22:06, 15 de abril de 2017 (UTC) [ responder ]
- Para su edificación sobre la confianza de Shaw en los detalles, debería leer su artículo en WP y su fuente: "Colin Imber, un erudito en historia otomana, señaló en su reseña que ambos volúmenes estaban" "tan llenos de errores, medias verdades, simplificaciones excesivas e inexactitudes que un no especialista los encontrará positivamente engañosos... Cuando casi cada página es un campo minado de desinformación, una revisión detallada es imposible". - Phso2 ( discusión ) 23:07 15 abr 2017 (UTC) [ responder ]
- Gracias, para futuras referencias sería útil que me proporcionaras las fuentes con las que estás trabajando, tengo acceso a JSTOR. Creo que lo mejor que se puede hacer es suavizar el lenguaje actual para representar mejor la fuente y eliminar el lugar de nacimiento del cuadro de información. Dadas las cosas contradictorias que he escuchado sobre Shaw en otras páginas de discusión y el sesgo que algunos editores tienen contra él, lo investigaré más por mi cuenta. Seraphim System ( discusión ) 23:25 15 abr 2017 (UTC) [ responder ]
- @ Phso2 : ¿Se supone que este artículo me va a convencer de algo? No tiene ni una sola nota a pie de página. Seraphim System ( discusión ) 23:37 15 abr 2017 (UTC) [ responder ]
El artículo de Safiye en el İslam Ansiklopedisi dice lo siguiente (mi traducción):
Se estima que nació en 1550. Aunque su nacionalidad de origen es un tema controvertido, fuentes venecianas contemporáneas aclaran que era de origen albanés y nació en el pueblo de Rezi en Dukakin. Sin embargo, Stephan Gerlach, que estuvo en Estambul entre los años 1573 y 1578, escribe que era de origen bosnio y que Ferhad Pasha le dio a Murad como regalo durante sus años como príncipe. El conocimiento común de que su padre era gobernador de Corfú, que su nombre original era Cecilia Baffo y que fue capturada por corsarios otomanos mientras viajaba entre Corfú y Venecia para ser presentada al príncipe Murad es incorrecto y se origina de una confusión con Nurbanu Sultan. Chamboz ( discusión ) 22:08 15 abr 2017 (UTC) [ responder ]
- Gracias. Algunos días deseo que se modifique el cuadro de información de Mujeres otomanas, porque parece que nunca sabemos con certeza de dónde es originaria. Las fuentes contemporáneas deberían incluirse en el cuerpo del texto con la atribución y no darles demasiado peso; los cuadros de información parecen indebidos para algo que solo puede atribuirse a fuentes medievales contradictorias. Siempre es un gran interrogante. Seraphim System ( discusión ) 22:30 15 abr 2017 (UTC) [ responder ]
- Es difícil entender la cita de Peirce, pero su propio lenguaje en el libro no es decisivo en este punto. Nuestro lenguaje en el artículo es decisivo, no hace mención de ninguna disputa. La información se presenta en el cuadro de información como decisiva, pero no lo es. El artículo en su estado actual tergiversa la declaración de Peirce en el libro, que es que las fuentes contemporáneas dicen que ella es albanesa, no que lo es. La evidencia para ello es débil. No hay suficiente aquí para que hagamos más que suavizar el lenguaje y mencionar que actualmente hay dos fuentes contemporáneas en conflicto. ¿Alguien tiene una segunda fuente para Gerlach? Seraphim System ( discusión ) 23:10 15 abr 2017 (UTC) [ responder ]
- Skilliter enumera varias referencias occidentales contemporáneas a Safiye en su artículo fundamental "TRES CARTAS DE LA “SULTANA” OTOMANA SAFTYE A LA REINA ISABEL I" ([1]) p. 144, citado por Peirce. La "teoría albanesa" es quizás la menos débil, pero no puede presentarse como una certeza, por lo que tenía razón al suavizar el tono. Como siempre, no se puede determinar la identidad real de estas mujeres, ya que lo que sabemos se basa en los escritos de diplomáticos occidentales cuyas fuentes a veces pueden no ser muy confiables (cf Peirce p31 y 114).-- Phso2 ( discusión ) 08:44 16 abr 2017 (UTC) [ responder ]
¿No deberíamos estar hablando de sus políticas? Cuando se trata de los sultanes otomanos, nunca se puede estar seguro de dónde vienen... Personalmente, no creo que importe, pero la gente ha sugerido una buena cantidad de teorías. ¡Guau! — Comentario anterior sin firmar agregado por 85.97.226.76 (discusión) 23:21, 12 de noviembre de 2020 (UTC) [ responder ]
Las historias de estas mujeres son variadas, por lo que es muy probable que la imagen no pertenezca a Safiye sino a Nurbanu. ¿Tenemos pruebas reales de que es de Nurbanu?
AcemiBalık ( discusión ) 23:30 13 jul 2021 (UTC) [ responder ]
- Se pensaba que el nombre de Nurbanu era Cecilia Venier-Baffo, mientras que el de Safiyes era “Agrippina Baffo”, como se puede ver, los nombres no son los mismos, ya que si esa mujer en la pintura fuera Nurbanu, seguramente se llamaría “Cecilia Baffo” y no Agrippina, como estaba escrito en la esquina superior izquierda de la pintura. Naşakara ( discusión ) 09:02, 20 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Sultán Safiye
En el libro La casa de Safiye y la diplomacia veneciana, páginas 18 y 19, se dice que Safiye estaba casada con Murad III. No entiendo por qué se eliminó el contenido. Naşakara ( discusión ) 19:23 31 ago 2024 (UTC) [ responder ]
