No he podido analizar la frase "El movimiento expresionista alemán se expandió en gran medida hasta el aislamiento en el que se encontraba Alemania durante la Primera Guerra Mundial". El problema parece ser "se expandió en gran medida hasta" ¿Puede el autor reformular esta frase? Gracias. Knowthhill (discusión) 04:30 2 feb 2012 (UTC) [ responder ]
¿Se podría considerar esta película como una película expresionista alemana? Gracias —Comentario anterior sin firmar añadido por 80.229.224.133 ( discusión ) 22:10 20 nov 2010 (UTC) [ responder ]
- Parece que no, aunque está claramente relacionado. 1) Fue publicado en 1930. 2) Trata sobre la Primera Guerra Mundial. 3) El artículo identifica la perspectiva del autor como "Nueva Objetividad". Voy a añadir un enlace "Relacionado" al final, pero si hay objeciones de parte de personas más expertas en el tema que yo, simplemente elimínenlo.
Ralohmann ( discusión ) 14:55 24 sep 2015 (UTC) [ responder ]
Observo que esta página es prácticamente una copia de Expresionismo (película) , salvo por la foto que se agregó más tarde. Creo que una de ellas debe desaparecer y convertirse en una redirección... aunque no estoy seguro del procedimiento para fusionarlas. RcktScientistX 23:11, 8 de octubre de 2004 (UTC)
- La fusión se realiza con {{merge}} y {{mergefrom}} - UtherSRG 19:37, 1 de febrero de 2005 (UTC)
No mezclen los artículos. Doy clases de cine. Son dos ideas distintas. Una se desarrolló en Estados Unidos y la otra en Alemania. Deberían mantenerse separadas aunque las ideas sean distintas.
- No estoy de acuerdo con el autor de la publicación anterior. A menos que se modifiquen, deberían fusionarse. Son prácticamente idénticos. Veo muy pocas diferencias en el otro artículo. Si desea hacerlo por separado, edite el otro artículo para que sea realmente diferente. Claude.Xanadu 04:22, 22 de febrero de 2006 (UTC) [ responder ]
- Me opongo a la fusión de los artículos. El expresionismo alemán es un período distinto e importante en el cine alemán. Es lógico que el tema reciba su propio artículo. Creo que las secciones sobre el expresionismo (cine) estadounidense y alemán deberían estar separadas, pero el artículo sobre el expresionismo alemán debería permanecer en su lugar. -- metzerly 07:11, 22 de febrero de 2006 (UTC) [ responder ]
- No creo que deban considerarse lo mismo. Aunque el expresionismo alemán es el aspecto más notable e importante del cine impresionista, "cine expresionista" es un término un poco más amplio.
- Estoy de acuerdo con la mayoría. Esta página nunca debería fusionarse. El expresionismo en general es completamente diferente del expresionismo alemán. Quiero decir, la mayoría de las escuelas de arte expresionista se fundaron en Alemania, por lo que veo el expresionismo alemán como una versión más refinada y "profesional" del cine expresionista en general. Yo también fui profesor de Estudios de Cine en Gran Bretaña y uno de los módulos que se estudian a menudo es sobre el expresionismo alemán, no sobre el expresionismo en general. Esta página es extremadamente útil para esa gran cantidad de estudiantes. ¡Por favor, no la fusiones! - Shaft121 19:45, 4 de marzo de 2006 (UTC) [ responder ]
- En cuanto a si las entradas deberían fusionarse, creo que el expresionismo alemán es un género en sí mismo y debería diferenciarse de la categoría más amplia del expresionismo en el cine. Es engañoso decir que los dos son idénticos. Sin embargo, dado que el contenido de estos dos era (antes de las ediciones que acabo de realizar) prácticamente idéntico, puede que tenga sentido intentar una fusión. El expresionismo alemán podría fácilmente formar su propia subsección de una descripción más amplia sobre el expresionismo en el cine. - Jmodel 10:57, 26 de marzo de 2006 (UTC) [ responder ]
- Propongo una redirección a "Cine expresionista alemán", ya que también existe una escuela de pintura a menudo llamada "expresionismo alemán". Smiloid
Recientemente he realizado algunas modificaciones a esta entrada y he creado dos nuevas secciones (El cine expresionista alemán en la actualidad y Vínculos con otros medios). Me propuse no borrar ningún contenido existente, ya que considero que todo es informativo y preciso. - Jmodel 10:59, 26 de marzo de 2006 (UTC) [ responder ]
Esta página debería titularse "Expresionismo alemán (cine)" o "Cine expresionista alemán". El expresionismo alemán fue un movimiento artístico mucho más amplio, que abarcó la pintura (Grosz, Dix, etc.), la poesía (Georg Heym, Trakl, Gottfried Benn), el teatro (Toller, el primer Brecht) y la música (Schoenberg, Berg), así como otras formas de arte. La página principal "Expresionismo alemán" debería reflejar eso. -- Folantin 12:21, 12 de octubre de 2006 (UTC) [ responder ]
De acuerdo: el cine expresionista surgió en realidad al final del movimiento expresionista alemán en general. Los poetas, pintores, dramaturgos y directores expresionistas tenían una tendencia desafortunada a morir en la Primera Guerra Mundial; los que volvieron con vida tenían un estilo mucho más cínico, más parecido al dadaísmo. -- Mark, 12 de octubre de 2006
Este es un punto importante y acertado. El término "expresionismo alemán" se utiliza para referirse a una serie de movimientos poco relacionados en las artes literarias y visuales (incluso en la arquitectura), y no sólo en el cine. No sólo es necesario cambiar el título de este artículo, sino que existe una necesidad real de un artículo que documente el movimiento en general. Ian, 15 de noviembre de 2006.
La introducción señala cuándo empezó y quién contribuyó a ello, pero nunca menciona qué es el expresionismo alemán.
Claro que dice que los cineastas "desarrollaron su propio estilo utilizando el simbolismo y la puesta en escena para añadir un tono y un significado más profundo a una película", pero dudo que estos aspectos sean exclusivos del expresionismo alemán. La primera sección después de la introducción contiene algunos aspectos del expresionismo alemán de los años 1920 y 1930, pero ¿son estas cualidades compartidas por todas las películas de esta categoría? —Comentario anterior sin firmar añadido por 128.61.115.185 (discusión) 06:09, 5 de enero de 2008 (UTC) [ responder ]
- He intentado desarrollar el artículo para incluir otras formas distintas del cine a las que se aplica el término. La extensión geográfica de los artistas incluidos en el expresionismo y la gran cantidad de artistas alemanes (y estadounidenses) incluidos sugieren la necesidad de una serie de artículos de alcance nacional. Philip Cross ( discusión ) 23:12 29 jul 2008 (UTC) [ responder ]
- Hola, Phil. Creo que me gusta la dirección que estás tomando, aunque al principio me sorprendió bastante que eliminaras el HatNote Dab con el resumen.
- (enlace wiki movido)
- Ya que ese fue el más importante de los dos "lks" trasladados, cada uno de los cuales dejaste en "Ver también". Pero ahora veo que si lo hubieras expresado simplemente como "mover lk del rol de Dab... ya que el alcance es ahora GE en todos los medios", no habría tenido motivos para sorprenderme. Tu razonamiento suena bien, y claramente sabes más sobre el tema que yo; mi preocupación residual es que, para bien o para mal, es un cambio de dirección importante para un artículo que recibió su incipiente atención de Dab a fines de 2005, y muchos de los que trabajaron en él desde entonces pueden reaccionar fuertemente a tu repentino cambio de dirección. Tal vez ya hayas revisado la historia de este y los artículos que cubren otras áreas de la actividad expresionista en Alemania, y hayas incluido a contribuyentes activos anteriores en el proceso, pero eso no parece reflejarse aquí. ¿Existe un WikiProject relevante? Me topé con el artículo por casualidad, pero odiaría ver que explotara en una guerra de reestructuración.
- En cualquier caso, feliz edición.
-- Jerzy • t 09:18, 7 agosto 2008 (UTC) [ responder ]
Hola, por favor no reescribáis este artículo para alejarlo del cine expresionista alemán. Creo que el problema con el artículo es que el título no es el adecuado. Un vistazo rápido al catálogo de mis bibliotecas locales [1] sugiere que el cine no es el medio que la mayoría de los escritores asocian con el "expresionismo alemán". Sin embargo, yo y otros colaboradores hemos añadido cosas al artículo intentando demostrar que el movimiento ha sido y sigue siendo, directa e indirectamente, muy influyente; merece un artículo propio. Aunque puede que sea necesario un artículo sobre el "expresionismo en el cine", creo que el tema más específico, "el cine expresionista alemán", es un tema que surge con más frecuencia. Cuando me encontré con este artículo por primera vez, había encontrado bastantes referencias al cine expresionista alemán y quería saber más. Me habría decepcionado si no hubiera ningún artículo que tratara exclusivamente este tema. Creo que la mejor solución sería cambiar el título del artículo a "Cine expresionista alemán" y crear una nueva página llamada "Expresionismo alemán", que inicialmente constaría de un par de frases y una serie de enlaces a artículos sobre las distintas áreas del "expresionismo". Perdón por haber planteado una idea de edición sin ofrecerme a ponerla en práctica. Si la comunidad considera que esta idea es buena, le doy las gracias a quienquiera que la ponga en práctica.
-- Pete el despiadado ( discusión ) 10:27 11 mar 2009 (UTC) [ responder ]
He cambiado la primera sección para reflejar que se trata de un artículo sobre cine. Espero no haber ofendido a nadie al hacerlo. Como he dicho antes, creo que este artículo tiene un título erróneo. Sin embargo, eso no cambia el hecho de que se trata de un artículo sobre cine. También pensé que las secciones cortas sobre las diferentes áreas del expresionismo hicieron muy poco para ampliar el conocimiento sobre esas áreas y los enlaces podrían hacer mejor su trabajo. El artículo está más ordenado sin ellos —Comentario anterior sin firmar añadido por Pete the pitiless ( discusión • contribuciones ) 09:38, 17 de julio de 2009 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo (espero estar insertando este comentario correctamente). Este es un artículo sobre cine, no sobre el "expresionismo alemán", que se describe en el artículo titulado "Expresionismo"; es un artículo interesante, pero cuando pienso en el expresionismo alemán pienso en una escuela de pintura. Thomas144 ( discusión ) 16:04 21 febrero 2012 (UTC) [ responder ]
Error lógico:
En el resumen del encabezado, en la primera frase, dice: "El expresionismo alemán se refiere a una serie de movimientos creativos relacionados en Alemania antes de la Primera Guerra Mundial que alcanzaron su apogeo en Berlín, durante la década de 1920". Esto es obviamente falso y contradictorio, ya que la Primera Guerra Mundial terminó en 1918 y el movimiento expresionista comenzó poco después. Tancrisism ( discusión ) 07:52 24 octubre 2009 (UTC) [ responder ]
He añadido la palabra "principio" para corregir el error lógico. El artículo de la wiki "Expresionismo" indica que el expresionismo comenzó antes de la Primera Guerra Mundial. Si quieres cuestionar esta fecha como el comienzo del movimiento expresionista alemán en general, hazlo, pero tendrás que proporcionar las fuentes. Pete the pitiless ( discusión ) 13:23 9 dic 2009 (UTC) [ responder ]
Sé que la palabra calificativa es "discutiblemente", pero en un sitio como Wikipedia suele ser una forma de decir "es mejor" sin revolver el avispero. Esta es una afirmación ridícula por una razón importante: "expresionismo alemán" no encapsula ni remotamente todo lo relacionado con el cine de los años 1920. Los soviéticos hacían cosas que los alemanes no hacían, al igual que los estadounidenses hacían cosas que los soviéticos no hacían. F. W. Murnau abandonó los adornos más obvios del expresionismo alemán en favor de un expresionismo/modernismo cinematográfico más sutil y adoptó el montaje y la forma clásica de Hollywood en sus últimas películas, la soberbia City Girl y la última obra maestra Tabu (incluso en su período alemán no fue tan omnipresente con el expresionismo alemán como siempre se le ha hecho creer; esto es cierto para el cine alemán en general). Sus estudiantes estadounidenses, en particular King Vidor y John Ford, y otros cineastas contemporáneos de todo el mundo como Jean Renoir, continuarían de esta manera.
El impacto del cine alemán de los años 20 es mucho mayor que lo que se describe en "Influencia y legado". De hecho, si Tim Burton y las películas de ciencia ficción fueran fruto de la obra de Murnau, el expresionismo alemán no sería nada en absoluto. JonasEB ( discusión ) 09:39 29 nov 2010 (UTC) [ responder ]
Parece que se han hecho aquí una variedad de sugerencias muy buenas en los últimos 10 años, pero ha habido poco seguimiento. Parece que la mayoría de ellas se pueden implementar con bastante facilidad, así que intentaré abordar al menos algunas de ellas, y espero que otros estén atentos a estos cambios y hagan comentarios o vuelvan a revisarlos según sea necesario. Ralohmann ( discusión ) 14:04 24 sep 2015 (UTC) [ responder ]
- De hecho, espero con interés los cambios que propone. El título DEBE cambiarse por algo como "Expresionismo alemán (cine)", "Cine expresionista alemán" o "Expresionismo alemán en el cine", lo que mejor se ajuste a las directrices de la Wiki sobre títulos. Esta mañana me quedé atónito esperando encontrar una Wiki sobre la historia del expresionismo alemán en las artes (pintura, grabado y escultura) y en su lugar encontré esto. El expresionismo alemán fue un importante movimiento artístico que surgió alrededor de 1905 y continuó hasta que los nacionalsocialistas condenaron gran parte de él como "degenerado" alrededor de 1936-38. Para entonces, ya había pasado su apogeo, con muchas figuras destacadas perdidas en la Gran Guerra o que, como Kandinsky, se habían trasladado a otras áreas de actividad artística. Un gran recurso sobre el expresionismo alemán como movimiento artístico se puede encontrar en "Das Blaue Reiter", una publicación periódica que apareció alrededor de 1912 y que ha sido ampliamente reimpresa.
- Otro aspecto de este artículo como artículo relevante para el cine que alguien debería abordar es el hecho de que citamos "De Hitler a Caligari" de Kracauer como fuente. Este libro se publicó en 1947 y desde entonces se han desacreditado gran parte de sus afirmaciones. Mientras estoy aquí sentado, no estoy seguro exactamente de qué quejas se han hecho en su contra, pero deberíamos revisar esos asuntos para ver si son relevantes para este artículo. Estoy seguro de que son relevantes; en este momento no estoy seguro de recordar por qué es así. Deberíamos investigarlo. Pinikadia 13:23, 15 de julio de 2016 (UTC) [ responder ]
- Yo también esperaba encontrar algo sobre pinturas o pintores expresionistas alemanes y no encontré nada. Actualmente, todo esto se centra en la cinematografía.
- Estoy de acuerdo con el artículo anterior en que tiene sentido trasladar este artículo al expresionismo alemán (cine). Sin embargo, tal vez sea necesario hacerlo al mismo tiempo que algún editor se motiva lo suficiente para crear al menos un artículo de nivel inferior sobre el expresionismo alemán que cubra las diferentes artes de manera uniforme. -- Kiyoweap ( discusión ) 02:12 9 abr 2018 (UTC) [ responder ]
Sí, vine con la esperanza de aprender sobre el expresionismo alemán en la literatura... y encontré un artículo dedicado al cine. -- Green C 20:41, 3 de diciembre de 2018 (UTC) [ responder ]
En la wiki alemana, solo tienen "expresionismo (cine)", "expresionismo (arte)", etc. Cada medio tiene su propio artículo y luego un artículo general sobre el expresionismo. Esto es completamente razonable. Ni siquiera dicen "expresionismo alemán", que parece algo anglosajón para hacerlo de alguna manera exótico o algo así. -- Green C 20:43, 3 de diciembre de 2018 (UTC) [ responder ]
El artículo dice que "varios" directores expresionistas fueron a Hollywood, pero no se menciona ningún nombre. ¿Alguien podría ampliar este punto? Ralohmann ( discusión ) 15:37 24 septiembre 2015 (UTC) [ responder ]
Hola compañeros wikipedistas,
Acabo de modificar un enlace externo sobre el expresionismo alemán . Tómese un momento para revisar mi edición . Si tiene alguna pregunta o necesita que el robot ignore los enlaces o la página en su totalidad, visite esta sencilla sección de preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:
- Se agregó el archivo https://web.archive.org/web/20051229032301/http://www.greencine.com/static/primers/expressionism1.jsp a http://www.greencine.com/static/primers/expressionism1.jsp
- Se agregó la etiqueta a http://www.leicester.gov.uk/your-council--services/lc/leicester-city-museums/exhibitions/german-expressionist
{{dead link}}
Cuando haya terminado de revisar mis cambios, puede seguir las instrucciones de la plantilla a continuación para solucionar cualquier problema con las URL.
Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}
- Si ha descubierto URL que el bot consideró erróneamente como muertas, puede informarlas con esta herramienta.
- Si encuentra un error con algún archivo o con las URL en sí, puede solucionarlo con esta herramienta.
Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 04:54, 21 de diciembre de 2017 (UTC) [ responder ]
Encontré algunas fuentes útiles mientras editaba Fausto (película de 1926)#Recepción . Te pueden interesar las 7 películas expresionistas "canónicas". Anonymous-232 ( discusión ) 06:00 6 jul 2020 (UTC) [ responder ]
Hubo un debate extenso durante varios años sobre la posible reorientación de este artículo, pero parece que no ha habido ninguno recientemente.
Actualmente existen artículos independientes sobre el expresionismo en su sentido amplio (que abarca muchas formas artísticas y culturales diferentes). También hay artículos independientes sobre la danza y el teatro expresionistas. Este artículo parece encajar mejor en este grupo más amplio de artículos, ya que cubre específicamente el cine expresionista sin un límite geográfico exclusivo de Alemania.
Me parece que ese es el papel que cumple realmente este artículo. Es decir, no creo que el problema sea el contenido, sino el título. El prólogo necesitaría un poco de trabajo de redacción.
¿Alguien tiene alguna opinión al respecto? Karl Bildungshunger1965 ( discusión ) 00:47 2 dic 2020 (UTC) [ responder ]
- @Karl Bildungshunger1965 Sí, estoy de acuerdo contigo. Me encontré con esta página buscando Expresionismo alemán en las artes visuales (pintura, escultura, etc.) y me sorprendió mucho que no mencionara nada fuera del cine, aunque los comentaristas anteriores ciertamente tienen razón: fue un movimiento importante e influyente en el cine. Mi única pregunta es la terminología de nombres, y una vuelta rápida por Wikipedia no ayudó: ¿Debería ser Expresionismo alemán (cine) o debería ser ... (cinema)? Por la misma razón, ¿debería la página de Expresionismo incluir un identificador como (artes)? Me parece extraño que también describa múltiples artes, y que Expresionismo alemán (bellas artes) no sea un artículo independiente, pero luego la pintura, etc. no están tan bien representadas en Wikipedia. De todos modos, todo esto es para decir que estoy de acuerdo contigo y creo que los términos deberían seguir la convención de Wikipedia, sea cual sea. :) EditGirl99 ( discusión ) 12:11 22 ene 2021 (UTC) [ responder ]
- La imagen de la bailarina expresionista Mary Wigman está incluida en el artículo "Expresionismo". Es muy relevante allí, pero parece fuera de tema aquí, así que la voy a eliminar. Si alguien no está de acuerdo, no dude en explicar por qué. Gracias. EditGirl99 ( discusión ) 04:59 1 feb 2021 (UTC) [ responder ]
- Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.
El resultado de la solicitud de movimiento fue: movido. ( cerrado por un movedor de página no administrador ) CLYDE HABLA CONMIGO/ COSAS TERMINADAS (por favor mencióname en la respuesta) 22:04, 19 de junio de 2023 (UTC) [ responder ]
Expresionismo alemán → Cine expresionista alemán – Para evitar confusiones con el expresionismo alemán (el movimiento más amplio), que incluye más formas de arte como pintura, escultura, grabado, etc., e incluye a muchos artistas , incluidos algunos asociados con grupos como Die Brücke y Der Blaue Reiter , que no tienen nada que ver con el cine. Di (they-them) ( discusión ) 05:48, 5 de junio de 2023 (UTC) — Relisting. CLYDE TALK TO ME/ STUFF DONE (por favor, mencióname en la respuesta) 20:44, 12 de junio de 2023 (UTC) [ responder ]
- Opóngase en base a la evidencia proporcionada hasta ahora. Es cierto que hubo muchos pintores expresionistas que eran alemanes (y que gran parte de la fuerza creativa detrás del expresionismo se originó en Alemania), pero eso no indica necesariamente que haya un conflicto con el título de este artículo. Por ejemplo, también tenemos Categoría:Pintores expresionistas finlandeses , pero eso no significa que hubiera un expresionismo finlandés particular distinto del expresionismo ; es solo una convención de categoría para enumerarlos por nacionalidad + escuela. Hasta donde sé, cuando se usa la frase "expresionismo alemán" para referirse a algo en particular, y distinto del "expresionismo" general, se refiere principalmente a la versión cinematográfica. Dekimasuよ! 06:15, 5 de junio de 2023 (UTC) [ responder ]
- Una nota adicional: en caso de que exista un acuerdo sobre la existencia de algo llamado "expresionismo alemán" del que el movimiento cinematográfico es una parte, parece que el artículo debería ampliarse en lugar de moverse. Dekimasuよ! 06:17, 5 de junio de 2023 (UTC) [ responder ]
- @ Dekimasu : Hay varias fuentes (entre ellas, Tate, MoMA, University of Maryland y Britannica) que utilizan la frase "expresionismo alemán" para referirse a un movimiento que no se limita al cine. Es claramente un movimiento propio, no solo la forma regional alemana del expresionismo. Di (they-them) ( discusión ) 06:24 5 jun 2023 (UTC) [ responder ]
- No estoy seguro de que ampliar un artículo sobre cine convirtiéndolo en la cola de un perro diferente sea útil. Lo mejor es dejar el artículo como está y ponerle un título reconocible. In ictu oculi ( discusión ) 13:23 6 jun 2023 (UTC) [ responder ]
- Soporte : el título actual es engañoso; el uso del término en GBooks se relaciona con el arte expresionista alemán (gran sección sobre el expresionismo, artículo principal) y el grupo Der Blaue Reiter , etc. In ictu oculi ( discusión ) 13:12, 6 de junio de 2023 (UTC) [ responder ]
- Apoyo débil : ¿Existe una página de "expresionismo alemán" para el movimiento? ¿O es esta también? Si no hay un artículo principal, tal vez lo dejemos aquí por ahora y lo usemos como tal hasta que se complete. Walrasiad ( discusión ) 00:00, 13 de junio de 2023 (UTC) [ responder ]
- Apoyo porque el artículo dice: "Este artículo trata principalmente de los desarrollos en el cine expresionista alemán..." La inadecuación del título actual se ha discutido anteriormente durante años; es hora de actuar al respecto. -- Michael Bednarek ( discusión ) 01:26, 14 de junio de 2023 (UTC) [ responder ]
- El expresionismo abarca múltiples campos artísticos (de los cuales el cine es uno) y es principalmente un movimiento alemán. Este artículo trata únicamente sobre el cine expresionista alemán. Si bien se aplica WP:CONCISION , también debemos considerar el principio del menor asombro . En este caso, este último tiene más peso: es asombroso ver que se trata solo de cine cuando el tema (según otros y el artículo principal) es claramente mucho más. De todos modos, use expresionismo en minúsculas según MOS:MOVEMENT , esta evidencia y la guía general en MOS:CAPS . Cinderella157 ( discusión ) 10:09, 17 de junio de 2023 (UTC) [ responder ]
La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.
