Comentario
Hola. Gracias por el mensaje en mi página de discusión invitándome a participar en una encuesta. Lamentablemente, no recuerdo haber participado en esa discusión de la comunidad, aunque es muy posible que lo haya hecho y lo haya olvidado. Si pudieras proporcionarme un enlace a la página en la que participé en la discusión de la comunidad, sería de gran ayuda. Un cordial saludo, -- Viennese Waltz 11:17, 13 de noviembre de 2019 (UTC) [ responder ]
- Hola, Viennese Waltz . Parece que tu edición fue esta. Generamos automáticamente la lista de participantes, por lo que no se evaluó si la edición fue menor o mayor. Parece que la tuya fue una reversión. Siéntete libre de contribuir a la encuesta o no, lo que te resulte más cómodo. Kbrown (WMF) (discusión) 11:34 13 nov 2019 (UTC) [ responder ]
- Gracias por la respuesta. Sí, se trataba de un usuario baneado cuyas publicaciones se revierten al verlo. -- Viennese Waltz 12:10, 13 de noviembre de 2019 (UTC) [ responder ]
- No participé porque me pareció que la WMF se había excedido tanto en el asunto Fram que perdió toda credibilidad. ¿Por qué me molestaría en dar mi opinión a una organización que puede demostrar tal falta de criterio? -- Dweller ( discusión ) ¡Vuélvete anticuado! 12:00, 13 de noviembre de 2019 (UTC) [ responder ]
- Veo que también has recibido la nota en tu página de discusión invitándote a participar en la encuesta. Ese es el lugar correcto para expresar tus opiniones (claramente firmes) sobre el tema, no en la página de discusión de este usuario. -- Viennese Waltz 12:12, 13 de noviembre de 2019 (UTC) [ responder ]
- Yo hice eso primero, pero no tiene transparencia, lo cual es irónico. -- Dweller ( discusión ) ¡Vuélvete anticuado! 13:07 13 nov 2019 (UTC) [ responder ]
- Es una encuesta confidencial, que es precisamente el objetivo. Realmente no me importa cuál sea tu opinión sobre este asunto, solo digo que la página de discusión de este usuario no es el lugar para expresarla. -- Viennese Waltz 13:19, 13 de noviembre de 2019 (UTC) [ responder ]
- Está bien. No me importa que pienses de esa manera. -- Dweller ( discusión ) ¡Hazte anticuado! 14:15 13 nov 2019 (UTC) [ responder ]
- Gracias por la invitación para participar de la encuesta.
- (Estoy respondiendo aquí a su mensaje en la página de discusión en lugar de realizar la encuesta porque la misma está alojada por Google: generalmente me niego a utilizar servicios web propietarios o comerciales —Google especialmente, principalmente debido a su posición casi monopólica en algunas áreas— y no hay ninguna barrera práctica para realizar una encuesta web utilizando software libre).
- La razón principal por la que no comenté sobre la consulta comunitaria fue que sentí que no había mucho que pudiera agregar más allá de lo que escribí aquí y aquí sobre el incidente que la precipitó (en pocas palabras: si el manejo de la situación por parte de la WMF fue apropiado solo lo podía evaluar la WMF porque estaba involucrada información no pública; hay al menos algún argumento que se puede hacer de que la WMF podría haber comunicado mejor sus acciones, aunque no estoy seguro de si estoy de acuerdo con eso; y no me opondría a tener una comisión de defensor del pueblo de algún tipo a la cual apelar las decisiones de la WMF).
- Espero que esto ayude. ¡Gracias! —{{u|Goldenshimmer}} (they/their)｜Talk｜Contribuciones 23:13 13 nov 2019 (UTC) [ responder ]
- hola:) 204.100.170.180 ( discusión ) 19:25 6 oct 2022 (UTC) [ responder ]
Esta página de discusión tiene un enlace rojo a User talk:Kbrown (WMF)/Archive 1 , pero el único archivo que puedo encontrar está en User talk:Kbrown (WMF)/Archive 26 . Quizás quieras corregir esto. DuncanHill ( discusión ) 14:22 13 nov 2019 (UTC) [ responder ]
- ¡Gracias por notarlo, DuncanHill ! Apuesto a que copié la plantilla de otra página y no reinicié el contador cuando lo hice. He movido el archivo /26 a /1 y espero que comience a archivar automáticamente desde allí. Kbrown (WMF) (discusión) 15:41 13 nov 2019 (UTC) [ responder ]
¿Se darán a conocer públicamente los resultados, después de la limpieza necesaria (para proteger la privacidad individual)? ∯ WBG converse 17:13, 13 de noviembre de 2019 (UTC) [ responder ]
Me disculpo por publicar como un intruso externo, pero me topé con la página de discusión de este usuario: Discusión de usuario:Incnis Mrsi y noté que fue baneado permanentemente de Wikipedia. Presumiblemente, esa es la razón por la que no respondió a su encuesta. Me gustaría hacer algunos comentarios breves.
- Creo que Usuario:Incnis Mrsi es (ha sido) un editor activo y productivo de artículos de Matemáticas en la Wikipedia en inglés.
- He examinado una serie de mensajes en los que se acusaba al Usuario:Incnis Mrsi de ser "tóxico" o "abusivo" y no veo nada parecido. Por el contrario, he visto lo que parecen ser comunicaciones comerciales perfectamente normales, del tipo que se puede escuchar, verbalmente, en reuniones de oficina a diario. Sin duda, algunos de estos comentarios pueden interpretarse como agresivos y, sin duda, algunos de ellos señalan errores obvios o malas acciones de otras partes, posiblemente incluso hiriendo sus sentimientos. Pero herir los sentimientos de alguien no es lo mismo que "ser abusivo", especialmente cuando la parte perjudicada ha cometido errores (y, según mis comentarios, errores atroces). Ahora bien, estoy aplicando las normas estadounidenses en este caso y no tengo tan claro las normas internacionales. Tengo algo de experiencia con entornos comerciales chinos; son más educados, pero a partir de mi revisión limitada, simplemente no veo qué era objetable en el comportamiento del Usuario:Incnis Mrsi . Está hablando como hablaría (escribiera) un individuo occidentalizado normal.
- He observado una tendencia que dura ya una década: académicos, incluso académicos famosos y de primer nivel, son expulsados de Wikipedia, casi siempre debido a acusaciones de falta de civismo. Algunos que me vienen a la mente son un profesor de matemáticas alemán, autor de media docena de libros de matemáticas bastante populares y de gran autoridad que se utilizan en cursos de grado y posgrado; un astrónomo italiano de mediana carrera, con cientos de artículos publicados, que es acusado de ser un chiflado; un profesor joven, bastante conocido, licenciado en Relatividad General, que es expulsado por estudiantes de grado. Algunos (¿o muchos, o la mayoría?) de estos casos parecen ser ataques de administradores que no trabajan en física/matemáticas/astronomía, no participan en (por ejemplo) Wikipedia:WikiProject Mathematics y luego hacen eliminaciones aleatorias, se ponen de los nervios y luego acusan a los autores de falta de civismo cuando hay resistencia, lo que resulta en una prohibición permanente. No veo que sea una buena idea prohibir la entrada a los expertos en el dominio. Me desilusiona que después de una década de estos abusos, no parezca haber ningún mecanismo para lidiar con esto. Me desilusiona que el usuario Incnis Mrsi parezca haber sido víctima de esto también. (No sé quién es; supongo que es un seudónimo. Basándome en sus ediciones, supongo que tiene un doctorado en matemáticas. Basándome en los comentarios, no es famoso. Supongo que es "él" y no "ella" basándome en rasgos de personalidad. Solo he tenido un puñado de interacciones directas con él/ella).
- Creo que hay un mecanismo bastante simple: tal vez los administradores que nunca han editado ningún artículo de física/matemáticas/astronomía (PMA) no deberían eliminarlo, ni amenazar, acusar o abusar/acosar de otro modo a los editores de PMA. Si realmente hay un problema, creo que los distintos wikiproyectos (por ejemplo, Wikipedia:WikiProject Mathematics ) podrían ocuparse de él, ya que serían mejores jueces del carácter y el contenido. Incluso en el peor de los casos, se podría prohibir a los editores problemáticos editar artículos que no sean de PMA. (Creo que, en todos los casos, no parecen tener problemas de civilidad cuando trabajan con pares; normalmente son administradores inexpertos (supongo que jóvenes), (¿quizás estudiantes universitarios?) muy fuera de su ámbito, los que se meten en un lío y provocan, confunden la autodefensa con la incivilidad y luego blanden su martillo de prohibición).
De todos modos, creo que WP es el que se encuentra peor por este comportamiento; no es difícil encontrar estos casos de manera semi-regular, y han estado ocurriendo durante quizás 14 años (la primera vez que noté la gran pelea en la relatividad general fue en 2006). 67.198.37.16 ( discusión ) 23:37, 24 de febrero de 2020 (UTC) [ responder ]
- Hola 67.198.37.16. Gracias por tus comentarios. Sin embargo, ni yo ni la Fundación somos el lugar adecuado para juzgarlos; el bloqueo que se les ha impuesto es un bloqueo comunitario y la comunidad debería revisarlo. Lo mismo ocurre con las inquietudes sobre cómo se maneja un área temática y si se excluye a ciertos tipos de usuarios. Todas estas cuestiones son competencia de la comunidad, no de la Fundación ni mía. Te sugeriría que plantees tus inquietudes en los tablones de anuncios de los administradores para que se debatan si quieres seguir con el asunto. Lamento no poder ser de más ayuda, pero la autonomía de la comunidad es muy importante para el movimiento. Kbrown (WMF) (discusión) 12:47 25 feb 2020 (UTC) [ responder ]
- Vale, gracias por la respuesta. No sé muy bien cómo interactuar con la ANI de ninguna manera significativa. Estaba intentando llamar tu atención no tanto sobre un usuario en particular, sino más bien sobre un problema general que abarca quizás una docena, quizás más bloques: individuos respetables y calificados que son silenciados por la ley de la turba. No me ando con rodeos: "autonomía comunitaria" y "ley de la turba" son frases sinónimas, que tienen significados superpuestos. Estoy intentando decir que WP no parece tener ninguna manera de vigilar a la turba, y que, cualquier cosa que se le ocurra a la ANI, sin importar cuán injusta o infundada sea, se toma como "la ley". Esto parece una especie de justicia del lejano oeste: quien tenga el mayor número de seguidores que sean administradores, gana. Tal vez sea hora de que WP desarrolle un sistema más sofisticado para la adjudicación. Para que conste, estoy bajo la amenaza de una prohibición, ahora mismo, mientras escribo esto, y creo que no hay nada en mi historial de edición que merezca esa prohibición. Estoy tratando de hablar abiertamente sobre estos temas, mientras tengo la oportunidad; son importantes para WP y la salud actual de WP. 67.198.37.16 ( discusión ) 20:44, 27 de febrero de 2020 (UTC) [ responder ]
