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Charla de usuario:Paolo.dL

CARTA ABIERTA AL PERSONAL DE WIKIPEDIA Y DESARROLLADORES DE MEDIAWIKI

Un estudio de caso que documenta la desafortunada experiencia de un novato ,
con sugerencias para hacer que la interfaz de usuario de MediaWiki sea un poco más " wikier ".


Esto es lo que me pasó de la nada, mientras intentaba apasionadamente dar mi contribución a Talk:Álgebra exterior . Este es un estudio de caso que documenta la desafortunada experiencia de un recién llegado que se enfrenta por primera vez a la interfaz de usuario de Wikipedia , las políticas de edición y los administradores hostiles. Espero que sea útil para el "Personal" de Wikipedia ( WPP ; por ejemplo, mayordomos, burócratas , administradores ) y desarrolladores de MediaWiki ( MWD ).

Basado en la experiencia resumida a continuación, sugerí una serie de mejoras en la interfaz de usuario de MediaWiki , esencialmente dirigidas a enseñar temas críticos a usuarios inexpertos y prevenir o corregir de manera inmediata y efectiva su mala conducta involuntaria. Si no deseas leer los detalles, a lo largo del texto encontrarás unas breves notas marcadas como " Nota para WPP y MWD " o " Sugerencia para WPP y MWD ".

Me acusaron de mala conducta intencional. Siéntase libre de pensar que fui culpable. Paradójicamente, mis sugerencias serían válidas incluso si fuera de mala fe, porque suponen que otros recién llegados también lo serán . Esta carta abierta no pretende ser una autodefensa pública. Es una historia asombrosa narrada desde dos puntos de vista diferentes, una aportación controvertida que el lector está invitado a utilizar como elemento de reflexión e interpretar como prefiera.

Un breve resumen

Humanos propensos a errores

Esta es sólo una lista de actos razonables pero increíbles de dos humanos normalmente propensos a errores, engañados por un sistema maravilloso pero perfectible ( MediaWiki ):

Me acusaron de mala conducta intencional. Siéntase libre de pensar que fui culpable. Esta carta abierta no pretende ser una autodefensa pública. Es una historia narrada desde dos puntos de vista diferentes, y ni siquiera es necesario un juicio final.

El mensaje (inspirado en la palabra hawaiana " wiki ")

Consulte los párrafos denominados " Nota para WPP y MWD ", o " Sugerencia para WPP y MWD ", a lo largo del texto.Paolo.dL 15:38, 15 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Érase una vez hace algún tiempo...

Te he bloqueado durante 48 horas. Evadir el bloqueo impuesto a la IP 85.20.234.61 no es inteligente. La política de Wikipedia adopta una actitud negativa hacia aquellos que simplemente discuten extensamente. Esta cuenta cuenta como una cuenta de propósito único ( Wikipedia: cuenta de propósito único ). Puede ponerse en contacto conmigo por correo electrónico desde Usuario: Charles Matthews , pero debe respetar la idea de que se le pide que edite dentro de la política de Wikipedia.Charles Matthews 15:38, 11 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Sé que no estoy involucrado, pero ¿no podemos simplemente asumir buena fe ? El tipo es un novato, por el amor de Dios. Sólo intentaba ayudar y es un editor constructivo. Dale una oportunidad. No estaba haciendo ningún daño real. Cool Blue habla conmigo 16:59, 12 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Muchas gracias Cool Blue . De nada: esta página es pública y necesitamos la opinión de alguien que no esté involucrado emocionalmente. Paolo.dL 09:00, 13 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

El bloqueo se debió a una interfaz de usuario perfeccionable y a un error.

Entiendo la reacción de Matthews, pero fue causada por una secuencia de malentendidos, debido a una interfaz de usuario perfeccionable y un error en MediaWiki .

a . No vi la advertencia roja "tienes un mensaje" (estaba en la parte superior de la página y estaba editando apasionadamente el final; es más, ni siquiera sabía que era posible recibir mensajes de usuarios de Wikipedia), o
b . no apareció (todavía no tenía una cuenta y mi firma muestra que usé dos PC diferentes: 84.220.22.3 y 85.20.234.61).

Paolo.dL 16:00, 12 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Mostrando buena fe

Creo que mi buena fe y mi respeto por los demás usuarios (incluido Matthews) quedó demostrado en varias ocasiones:

a) Ver punto 2.
b) Ver punto 7.
c) Ver punto 15.
d) Vea el nivel de mis contribuciones a la discusión mencionada anteriormente (también registradas aquí por Usuario: Cool Blue y aquí por Usuario: Silly Rabbit , el principal colaborador de la misma discusión ).
e) Vea este comentario mío en la discusión mencionada anteriormente (insertado 2 días antes de la primera solicitud de Matthews; vea el punto 1 arriba) :
1) He leído nuevamente el artículo sobre el punto de vista neutral y ahora estoy de acuerdo con Silly Rabbit en que mi preposición expresa preferencia y, por lo tanto, un punto de vista no neutral. Por tanto, viola la política de Wikipedia.
f) No eliminé la primera parte de la solicitud de Matthews: "firma correctamente", porque no había podido cumplirla en todos mis mensajes anteriores (ver punto 15 arriba). Eliminé sólo la parte que creía haber cumplido totalmente: "no personalices tus comentarios" (punto añadido el 15 de mayo de 2007 UTC).

Creo que merecía una advertencia severa (la primera de Matthews, que no pude leer a tiempo) pero ningún bloqueo. Estoy pidiendo ahora que me desbloqueen. Paolo.dL 16:00, 12 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Explicaciones ignoradas

Un administrador revisó la solicitud de desbloqueo de este usuario y rechazó la solicitud. Otros administradores también pueden revisar este bloqueo, pero no deben anular la decisión sin una buena razón (consulte la política de bloqueo ).

Paolo.dL (registro de bloques • bloques activos • bloques globales • contribuciones contribuciones eliminadas • registro de filtrado • registro de creación cambiar configuración de bloque • desbloquear • comprobar usuario (registro) )


Motivo de la solicitud :

vea abajo

Motivo del rechazo :

Fuiste bloqueado como 85.20.234.61 ( charla  · contribuciones ) por modificar los comentarios de las páginas de discusión de las personas a pesar de las advertencias. Quizás no sabías que eso era malo, pero se te considera responsable de prestar atención a las advertencias. Luego creas una cuenta para evadir el bloqueo, que tal vez no sabías que estaba prohibida, pero al menos deberías haber sabido que iba en contra del espíritu del bloqueo. Su bloqueo caducará en unas 20 horas. Considere esto como una experiencia de aprendizaje: no modifique los comentarios de la página de discusión y no cree cuentas nuevas para evadir un bloqueo. —dgies t c 22:59, 12 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]


Si desea realizar más solicitudes de desbloqueo, lea primero la guía para apelar bloqueos y luego use la plantilla {{ desbloquear }} nuevamente. Si realiza demasiadas solicitudes de desbloqueo poco convincentes o perjudiciales, es posible que no pueda editar esta página hasta que su bloqueo haya expirado. No elimines esta revisión de desbloqueo mientras estés bloqueado.

A) "Bloqueado... por modificar los comentarios de las personas a pesar de las advertencias". ¿A pesar de las advertencias? No, solo hubo una advertencia y no la recibí (ver punto 4 arriba). El segundo mensaje (que recibí) no era una advertencia, sino una notificación de bloqueo; de lo contrario, habría respetado la advertencia de Matthews y habría evitado el bloqueo. El método de MediaWiki para eliminar advertencias no es efectivo. Por cierto, tengo una idea :-). Como administrador, es posible que pueda acceder a los archivos de registro. Verifique y sabrá con seguridad que no vi la primera advertencia de Matthews a tiempo.

B) "Luego creas una cuenta para evadir bloques". ¿Para evadir bloques? ¡No, fue para cumplir con la primera solicitud del administrador que me bloqueó! (ver punto 11). Y tenía buenas razones para suponer legítimamente que él había eliminado el bloqueo, después de recibir mis explicaciones (ver puntos 12-14).MediaWiki permite a un usuario evadir un bloqueo de IP, ¡aunque mantenga la misma IP! Eso es una tontería. Es sólo un error. ¿Cómo puedes asumir que sabía cómo evadir? Simplemente corrija el error, en lugar de acusar al usuario de haber sido engañado por él . (ver punto 14b) Paolo.dL 09:23, 13 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Bueno, este es un tipo que malinterpreta las cosas de manera integral o toma las medidas equivocadas. Paolo necesita frenar un poco el ritmo. Si se le pide que se registre en una página de discusión y que no ataque a otras personas por "no leer" sus publicaciones, debe firmar y tal vez dejar una nota de disculpa. No reeditar la página como en El Ministerio de la Verdad de Orwell. La página de álgebra exterior seguirá ahí dentro de un día. Por cierto, la discusión con Usuario: Conejo tonto muestra una gran moderación por parte de SR. Charles Matthews 20:45, 12 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Charles Matthews me acusó de "reeditar la página como en El Ministerio de la Verdad de Orwell". Este es un ataque personal injusto. La verdad es esta:

Si Matthews examina esto con atención, verá que no merecía un bloqueo, sino una advertencia severa, como la que él dejó caer la primera vez y que yo no recibí (ver punto 4 arriba). Querido Matthews, sé que estabas molesto y que es difícil eliminar las emociones negativas después de que nacen, pero ¿ puedes negar que hice lo que me pediste y lo hice bien? (ver notas a, b, c, d, e arriba).Paolo.dL 08:46, 13 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Algunas limitaciones de la interfaz de usuario de MediaWiki

Nota para WPP y MWD . Por supuesto, es posible que simplemente le haya "enviado una nota" a Matthews para advertirle que había eliminado mi "ataque personal". E incluso antes, es posible que le haya enviado una nota personal (en lugar de pública) a Silly Rabbit para pedirle que lea mis comentarios antes de responderlos. ¡Pero no sabía que era posible "dejar notas"! ¡Ni siquiera sabía de la existencia de las páginas de "discusión del usuario"! No hay manera de que yo lo sepa.

Nota para WPP y MWD . Cuando hice clic en Usuario: firma de Silly Rabbit, fui redirigido a una página donde (verifique):

  • aparentemente no tenía ninguna posibilidad de contactarlo en privado , por ejemplo por correo electrónico (considere que no tenía una cuenta y no tenía idea de su utilidad);
  • No apareció ningún mensaje que dijera que podría enviarle un correo electrónico si acababa de abrir una cuenta.

Sugerencia para WPP y MWD . Por lo tanto, sugiero no ocultar el enlace "Enviar correo electrónico a este usuario" en la caja de herramientas a los usuarios que no han iniciado sesión. Simplemente hágalo visible pero rediríjalo a una página o cuadro de diálogo que explique que "¡debe iniciar sesión para poder enviar un correo electrónico a otro usuario!".

Paolo.dL 08:46, 13 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Ser justo y aprender la lección (como se ve desde ambos lados)

Mira, realmente espero que lo entiendas. Acusarme de estar involucrado emocionalmente es realmente inútil. Tengo tres años de experiencia administrativa, aproximadamente un año y medio como árbitro también. He visto a numerosas personas empezar con el pie izquierdo en Wikipedia, según yo lo veo. Muchos de ellos ven rápidamente que WP tiene políticas, reglas y normas comunitarias. Mi bloqueo no fue punitivo, sino lo que pensé que era correcto para ti. El comentario de Orwell es preciso sobre lo que usted hizo mal, y no es un ataque personal: es una explicación precisa y concisa sobre por qué esa política es importante. Cuando tu bloqueo caduque, espero que lo pases mejor editando aquí. Charles Matthews 11:58, 13 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Juez y perseguidor. ¿ El comentario de Orwell es " preciso y exacto "? El solo hecho de que sigas diciéndolo demuestra que no estás siendo objetivo. Esto no es más que una ofensa, si lo comparamos con lo que realmente hice: todos pueden todavía ver que simplemente seguí escrupulosamente su petición (ver punto 1 arriba), y pueden comparar esto con el comportamiento de un "Ministerio de la Verdad". "No estaba haciendo ningún daño real", como lo afirma aquí Usuario:Cool Blue . ¡Sigues ignorando totalmente mis explicaciones y hasta quieres convencerme de que eres un juez justo! ¡En ningún tribunal el juez podría ser al mismo tiempo fiscal como lo eres tú! No puedes probar tus acusaciones, sigues emitiendo juicios (el comentario de Orwell) que distorsionan la verdad y asumes mala fe (ver Usuario: comentario de Cool Blue aquí).
Un juicio justo. Un juicio justo se basa en asumir la inocencia y demostrar la culpabilidad. No puedes probar que vi tu primera advertencia. De hecho, es posible que incluso puedas demostrar lo contrario (ver el punto A arriba)... Pero actuaste y sigues actuando basándose en el supuesto de que leí tu primera advertencia. Ni siquiera intentaste probar tus acusaciones. Al contrario, me vi obligado a demostrar mi buena fe. Eso no es justo y me siento ofendido por su comportamiento. Sin embargo, en una opinión tenía usted razón: no era inteligente. Supuse que usted había asumido buena fe y eliminado mi bloqueo , después de recibir mis explicaciones (ver punto B arriba). En resumen, asumí que eras justo . Y esa es la razón por la que creo que fui castigado. Eso es lo que aprendí, mi querido maestro: no asumir tu justicia.
Cortesía. También noté que insertaste tu respuesta a mi explicación (20:45, 12 de mayo de 2007) justo encima de mi explicación (16:00, 12 de mayo de 2007). Otro ejemplo más de comportamiento correcto y educado (por cierto, acabo de restablecer el orden cronológico correcto). Aún puedes ser justo: puedes admitir que no fuiste justo.
Paolo.dL 09:09, 14 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Inicialmente justo

Matthews, aprendí algunas reglas leyendo tu comentario en Charla: Álgebra exterior y tu primera advertencia. Entonces, inicialmente eras un buen maestro (por eso supuse que tu comportamiento ahora está influenciado por emociones que distorsionan tu percepción).

Tenga en cuenta que me habría comportado exactamente como usted lo hizo inicialmente, si hubiera sido árbitro . Habría bloqueado al criminal durante 12 horas. Pero entonces habría leído sus explicaciones y habría eliminado el primer bloqueo, entendiendo que de ninguna manera podría probar que leyó mi primera advertencia (ver punto 4), y reconociendo que acababa de cumplir lo mejor que podía con mi solicitud. Entonces todo lo demás ni siquiera habría sucedido... suponiendo que la buena fe sea una política de Wikipedia, ¿no es así? Eso es lo que no lograste enseñarme.Paolo.dL 08:39, 14 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Tonterías (según lo percibido por ambos lados)

Mira, el único consejo útil que puedo darte es este: "cuando estés en un hoyo, deja de cavar". No es raro que la gente cometa errores en Wikipedia. La mayoría de las personas en esa posición escriben y protestan menos. Constantemente sacas conclusiones incorrectas. No existe una convención sobre el orden de las discusiones encadenadas, entonces, ¿por qué suponer que sí la hay y plantear una cuestión adicional? Te envié un correo electrónico diciendo que ahora eras libre de editar y que podríamos olvidarnos de todo esto. Charles Matthews 09:34, 14 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

(c1) ¿Dónde supuse que había una "convención"? ¿Qué pasa con la cortesía o la equidad , ambas implicando respeto por mis explicaciones? Sí, espero que los árbitros sean educados y justos, pero no se preocupe, esta no es una regla escrita.
(c2) ¿Quieres decir que aceptaste mis explicaciones y eliminaste el bloqueo?
(c3) Me gustaría que no lo olvidaras; en su lugar, me gustaría que pidiera a los desarrolladores de MediaWiki que eliminen el error mencionado anteriormente y que encuentren una manera de asegurarse de que los usuarios lean las advertencias importantes de los administradores.
(c4) ¿"Dejar de cavar"? Me defiendo de alguien que es a la vez parte ofendida y juez. ¿A esto le llamas excavar? "Sigo investigando" para que este sea un caso que usted y otros administradores puedan considerar adecuadamente. Uno de mis principales propósitos es evitar que esto le pueda volver a pasar a otros usuarios.
Paolo.dL 10:07, 14 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Oh, de verdad, solo lee la marca de tiempo de mi primer aviso aquí. Dice "48 horas", por lo que el bloqueo finalizó a las 15:38 del 13 de mayo de 2007 (UTC). Charles Matthews 10:26, 14 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Entonces el bloque expiró por sí solo. ¡Lo sospechaba! Gracias por responder a mi única pregunta retórica (c2), la única que no requería respuesta. Paolo.dL 15:30, 14 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Otros detalles

Sabes, citas de manera muy inexacta. Donde dices en 1) que:

Matthews pidió a los participantes en Charla: Álgebra exterior que no "personalicen sus comentarios"

De hecho pregunté:

¿Puede (a) firmar correctamente y (b) no personalizar sus comentarios de esa manera?

que seguramente estaba dirigido a usted. Como punto de inglés ¿ Puedes... no? solo significa en el futuro.

Pero Matthews bloqueó la edición de mi dirección IP durante 12 horas.

Deberías leer con más atención, fueron 24 horas. Charles Matthews 18:21, 14 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

(d1) Sí, también me pidió que "firmara correctamente". Pero ese es un detalle definitivamente irrelevante en este contexto porque:
  • No eliminé esa parte de tu comentario (ver el punto f arriba).
  • Hasta que bloqueaste mi IP, no recibí las instrucciones sobre cómo iniciar sesión (en Charla del usuario: 85.20.234.61 ).
  • A pesar de mi ignorancia, intenté cumplir con su solicitud agregando manualmente mi dirección IP a todas mis firmas.
  • Después de recibir las instrucciones, inmediatamente comencé a firmar correctamente.
(d2) Sobre la duración del bloque (otro detalle insignificante), casi tienes razón:
  • Sí, primero bloqueaste mi IP durante 24 horas (consulta Charla de usuario:85.20.234.61 ).
  • Pero no, no leí el número equivocado (12 horas), simplemente lo recordé incorrectamente. Como ya expliqué (punto 13), no tenía absolutamente ninguna pista sobre cómo volver a leer la página User talk:85.20.234.61 . ¡Ni siquiera sabía, el 11 de mayo, que los mensajes estaban almacenados para siempre en una "página de discusión del usuario"! Y este no es un detalle insignificante (consulte mis sugerencias a continuación).
Paolo.dL 18:50, 14 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

El punto sobre los números de IP es correcto: si edita, sin iniciar sesión, desde 84.220.22.3 y 85.20.234.61, ¿cómo es un 'error' si Wikipedia no puede decir que cada uno de ellos es Paolo? No es un error si MediaWiki trata una cuenta como tal, considerando que los ISP a menudo dan números de IP compartidos a diferentes personas. Estos comentarios no son razonables. Recomendamos que las personas creen una cuenta. Charles Matthews 18:21, 14 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

(d3) El principal problema es que asumes (y no puedes probar) que las personas leen advertencias posiblemente enviadas a una IP diferente y, basándose en esa suposición, ¡las castigas!
(d4) Acerca de su pregunta "¿cómo es un 'error'...?", vea mis sugerencias a continuación.
(d5) Usted "recomienda que las personas creen una cuenta", pero no recibí esa recomendación. De igual forma me hubiera sido muy útil tu primera advertencia, pero no pude leerla. Los mensajes son inútiles si no se transmiten correctamente. (vea mis sugerencias a continuación).
Paolo.dL 18:50, 14 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Dado que User talk:85.20.234.61 ha llevado un mensaje desde el 7 de mayo sobre la firma, y ​​llegó mientras usted estaba en el sitio editando (como muestra el historial de Talk:Exterior algebra ), tendrá que perdonarme por el escepticismo sobre su sin saber sobre eso. Nuestro software no tiene poderes psíquicos y los administradores de WP pueden hacer suposiciones razonables. Editar y no iniciar sesión te convierte en un ciudadano de segunda clase. Charles Matthews 18:54, 14 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Suposiciones cuestionables . Ni siquiera soñé que existía una página de "charla de usuario" para mi IP. Sus suposiciones eran razonables inicialmente, pero ahora ya no debería considerarlas como tales, después de considerar mis explicaciones (lo cual dudo que haya hecho):
  • En lo que respecta a la equidad , se demostró que sus suposiciones no eran lo suficientemente razonables como para negar la eliminación del bloqueo solicitado.
  • En cuanto a la cortesía , aunque hubieran sido lo suficientemente razonables como para confirmar el bloqueo, no te excusarían por ofender, en lugar de informar mejor, a todos los usuarios inexpertos que nunca antes participaron en una charla y tampoco tienen una cuenta. , ni tener idea de la utilidad de tener uno.
Paolo.dL 19:06, 14 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Las investigaciones comenzaron (pero terminaron demasiado pronto)

Y es curioso: usted ha investigado únicamente sobre el mensaje automático que explica cómo firmar correctamente, publicado el 7 de mayo. Un detalle de poca importancia (aunque lo hubiera leído, no habría evitado la consiguiente secuencia de malentendidos). ¿Qué pasa con su primera advertencia, que apareció algunos días después en la misma página User talk:85.20.234.61 ? ¿Cuándo leí tu primera advertencia por primera vez? Sería un dato mucho más interesante. ¿Por qué no investigaste eso cuando te pedí públicamente que lo hicieras (ver arriba)? Por lo tanto, complete su investigación, si puede (por ejemplo, busque, en un registro de Charla del usuario: 85.20.234.61 , la fecha y hora en que subí esa página por primera vez).

En ambos casos, eso significaría, paradójicamente, que eres un juez justo, porque todos los jueces pueden equivocarse, pero sólo un juez justo es capaz de admitirlo. Y eso significaría que te juzgué mal. Estoy dispuesto a admitirlo, si puedes probarlo. Entonces es posible que usted pueda eliminar sus comentarios de mala fe de esta larga conversación, y yo podré cancelar mis respuestas y comentarios sobre su aparente falta de justicia y cortesía.

Sólo quedará la lista de actos razonables de dos humanos normalmente propensos a errores, engañados por un sistema maravilloso pero perfectible ( MediaWiki ), que resumí anteriormente (ver Breve resumen). ¿Puedes ver cuán fuerte, útil y sintético podría llegar a ser este estudio de caso, si pudiéramos estar de acuerdo en que no estaba informado y era de buena fe?...

...o al menos que posiblemente estaba desinformado y posiblemente de buena fe, y posiblemente usted estaba equivocado?Paolo.dL 15:38, 15 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Otras sugerencias

Sugerencia para WPP y MWD (ver punto d2 aquí). La página User talk:85.20.234.61 para mi IP no fue vinculada ni copiada a la de mi nueva cuenta, que creé usando la misma IP. Y no tenía idea de cómo acceder a "mi" antigua página de discusión de usuario. ¡Ni siquiera sabía que existía! Cuando sea necesario, sugiero agregar a las páginas de discusión de nuevos usuarios una breve advertencia como:

" Es posible que tenga mensajes aquí (la " página de discusión del usuario " asociada a su dirección IP). Compruébelo. "

Sugerencia para WPP y MWD. Aquí hay dos posibles soluciones al error mencionado anteriormente (consulte el punto 13c aquí y d4 aquí):

  1. MediaWiki podría extender un bloqueo de IP existente a todas las cuentas creadas con esa dirección IP después de que se impusiera el bloqueo (esto resolvería completamente el problema); y/o
  2. podría prohibir la creación de cuentas desde una IP bloqueada (esto sería sólo una solución parcial).

Sugerencia para WPP y MWD (ver punto d5 aquí). Es probable que los usuarios inexpertos que participan apasionadamente en una discusión no vean la nota roja " tienes un mensaje ". Cuando los administradores necesitan enviar una advertencia urgente a un novato (como esta ), ¿no sería más prudente tener:

  1. ¿Aparece automáticamente una página especial, en lugar de sólo una pequeña nota roja? O mejor,
  2. ¿Algún tipo de " bloqueo cortés " que un administrador puede utilizar para invitar al usuario a leer el mensaje y que caduca automáticamente tan pronto como el usuario lee el mensaje ? (por ejemplo, mediante un enlace proporcionado al final del mensaje, en el que el usuario puede hacer clic para desbloquearse automáticamente).

Paolo.dL 18:50, 14 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Un hecho incontestable

Me alegró saber de Matthews sobre las páginas de Historia. Consulte esta comparación: Revisiones de la charla: Álgebra exterior. Muestra mi buena fe y revela otra debilidad menor de MediaWiki. Este mensaje automático (de HagermanBot ) apareció debajo de una de mis primeras publicaciones:

Hice lo mejor que pude para seguir esa sugerencia (que no incluía un enlace claramente etiquetado con explicaciones) y cambié manualmente la línea de la siguiente manera:

Ahora debería quedar claro que no estoy acostumbrado a ignorar los mensajes que recibo . Mi comportamiento demostró repetidamente lo contrario. Lamentablemente, sin embargo, no puedo evitar ignorar aquellos que no recibo, y por eso fui castigado (ver punto A arriba).

Sugerencia para WPP y MWD . La advertencia automática de HagermanBot es críptica para usuarios inexpertos (ver arriba). Si quieres que sea efectivo, incluye una pista clara sobre cómo firmar correctamente. Considere que quienes lo leen son considerados usuarios inexpertos, posiblemente sin cuenta, que probablemente ni siquiera imaginan la existencia de una página de "conversación de usuario" para su dirección IP... por ejemplo, modifique la advertencia de HagermanBot como sigue:

Paolo.dL 09:18, 16 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Vale, otro 'dato incontestable' es que la Página Principal tiene un enlace de 'ayuda' que conduce a un buen tutorial, en el que se explican una serie de puntos básicos como firmar, las ventajas de iniciar sesión, etc. Sin embargo, obviamente nadie puede obligar a nadie a leer tutoriales. Charles Matthews 09:52, 16 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Por favor seamos positivos. Necesitamos ideas para resolver los problemas antes mencionados. Y seamos realistas. Por definición, los wikis como WikiPedia están diseñados para ser fáciles de usar y sin complicaciones. Las personas encuentran y utilizan el enlace de ayuda en la página principal sólo cuando tienen un problema. Por ejemplo, yo no tuve ningún problema. Simplemente hice clic en "editar esta página" y se me permitió. Lo que sugiero arriba es una serie de métodos "a prueba de monos" para instruir a usuarios inexpertos sobre temas muy específicos y cruciales exactamente cuando sea necesario (por ejemplo, un método para asegurarse de que lean mensajes importantes de los administradores).Paolo.dL 12:15, 17 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Conclusión: nuestros sueños

En el mundo real, las personas que sueñan con recibir la ayuda que necesitan, "exactamente cuando la necesitan", sin leer las instrucciones, pueden meterse en problemas. Argumentar que todos los demás hacen lo mismo sólo es válido para las ovejas. Ahora, has exagerado enormemente el tipo de problema en el que te has metido. Como dije antes, necesitabas reducir la velocidad. Charles Matthews 15:06, 20 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Me he referido explícitamente a " cuestiones muy específicas ". No estoy soñando con que los usuarios inexpertos reciban "ayuda contextual" en todo lo que necesitan. Sueño con que reciban información crucial a tiempo y, lo más importante, ¡que no sean castigados por no recibirla! ¿No crees que otros usuarios (incluido tú) habrían apreciado mucho que HagermanBot pudiera enseñarme inmediatamente cómo firmar correctamente? ¿No te das cuenta de que incluso tu propio comentario en Charla: Álgebra exterior y tu primera advertencia fueron solo ayuda específica brindada "exactamente cuando era necesaria"? Habría sido bueno que su primera advertencia hubiera tenido efecto inmediato , ¿no? No tuvo efecto inmediato porque lo recibí demasiado tarde. ¿Tengo que recordarte cuál es el significado de la palabra hawaiana " wiki "? La ayuda específica del contexto existe en la mayoría de las aplicaciones informáticas modernas y mejorarla es útil y deseable. Paolo.dL 08:20, 21 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

En realidad, dice esto debajo del cuadro de edición: En las páginas de discusión, firme su comentario escribiendo cuatro tildes (~~~~). Su política puede ser ignorar el texto a menos que alguien le obligue a leerlo; el texto sigue ahí. Charles Matthews 15:20, 23 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Discusión apasionada. Bueno, ya lo escribí: MediaWiki es casi perfecto, mientras que los humanos como yo somos típicamente propensos a errores (por ejemplo, vea el subtítulo de esta carta abierta, o el breve resumen, o los puntos 3 y 8 aquí). Además, los humanos que participan apasionadamente en una discusión normalmente se concentran en ella y no miran a su alrededor. Esa podría ser también la razón por la que no vi su primera advertencia (consulte el punto 4 aquí) y, lo que es más importante, la razón por la que en el futuro otros recién llegados posiblemente no recibirán información crítica a tiempo y se comportarán mal sin querer, como lo hice yo. .
¿Sueños o pesadillas? Una y otra vez, te concentras en detalles insignificantes (por ejemplo, ver Otros detalles) e ignoras mi mensaje principal. Sugerí pequeñas mejoras en MediaWiki que, no obstante, habrían evitado mi mala conducta y, lo que es más importante, evitarían la mala conducta de otras personas (ver resumen), mientras que (a) no aceptas ninguna de mis sugerencias, (b) no estás dando soluciones alternativas, y aunque (c) no pudiste probar que recibí tu primera advertencia (ver Las investigaciones), (d) sigues defendiendo tu comportamiento. Por lo tanto, en general, parece sugerir que en el futuro se castigue a los recién llegados " posiblemente desinformados " , como hizo conmigo, en lugar de prevenir su mala conducta involuntaria asegurándose amablemente de que reciban inmediatamente las instrucciones o advertencias necesarias ( lea atentamente el punto 4 aquí; véase también Ignorantia juris ).
Mensaje principal. Sin embargo, esta carta abierta no pretende ser una mera defensa de mi comportamiento y/o acusación contra usted (ver Las investigaciones). Los lectores son libres de pensar que soy culpable de mala conducta intencional. El mensaje principal de esta carta abierta es otro, y paradójicamente mis sugerencias serían válidas incluso si fuera de mala fe, porque suponen que otros recién llegados también lo serán, y al mismo tiempo facilitan la prueba de su posible mala fe. .
Paolo.dL 19:44, 23 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Comentarios de otros usuarios

¿No podemos simplemente asumir la buena fe?

Sé que no estoy involucrado, pero ¿no podemos simplemente asumir buena fe ? El tipo es un novato, por el amor de Dios. Sólo intentaba ayudar y es un editor constructivo. Dale una oportunidad. No estaba haciendo ningún daño real. Cool Blue habla conmigo 16:59, 12 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Muchas gracias Cool Blue . De nada. Esta página es pública y necesitamos la opinión de alguien que no esté involucrado emocionalmente. Paolo.dL 09:00, 13 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Lamento escucharlo

Hola Paolo, lamento lo que te pasó. Creo que hiciste una valiosa contribución al artículo de álgebra exterior y me hiciste reevaluar mi propio pensamiento (y aprender algunas cosas en el proceso). De todos modos, espero que sigas contribuyendo en Wikipedia. No dejes que cosas como esta te afecten demasiado. WP es así a veces. Saludos más sinceros, Conejo tonto 21:33, 19 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Gracias. He disfrutado hablando con usted y estoy seguro de que he aprendido mucho más de usted que usted de mí. Mi punto inicial estaba fuera de foco y, sin su ayuda, habría seguido siendo parcial e ineficaz. Mis más cordiales saludos, Paolo.dL 08:06, 21 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Documentar lo que percibe un recién llegado

Gracias por documentar exhaustivamente lo que percibe un recién llegado cuando edita Wikipedia por primera vez. Después de editar durante un tiempo suficiente, las reglas y convenciones se convierten en algo natural y puede resultar difícil recordar que otros todavía están aprendiendo cómo funciona todo. Foobaz · o< 12:06, 11 de junio de 2007 (UTC) [ respuesta ]

:-) Paolo.dL 06:18, 13 de junio de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Y Justicia para todos ...

[ Agregué títulos de párrafo al siguiente comentario y archivé aquí la última parte de esta subsección. Paolo.dL 10:15, 21 de julio de 2007 (UTC)] [ respuesta ]

Mi experiencia. Esta es una explicación fascinante (aunque algo redundante) del problema de ser un novato. Yo mismo fui mordido duramente por alguien (no un administrador) con quien luego intenté comunicarme de buena fe. Sin embargo, después de mirar su página de usuario y sus comentarios a otros usuarios, pensé que lo más probable era que supusiera no sólo que estaba actuando de mala fe sino también que era estúpido. Efectivamente, esta fue su respuesta. Aunque ha sido miembro desde el año pasado y tiene varios artículos destacados en su haber (al menos como "contribuyente importante"), su actitud y acciones muestran que no se adhiere a los principios más básicos de Wikipedia. Por este motivo, estoy debatiendo si debo tomar medidas adicionales. Por ejemplo, ¿está en orden un informe a un administrador? ¿O debería intentar darle un merecido pago, especialmente porque el argumento de su respuesta estaba tan mal razonado que tal vez señalar sus debilidades ayudaría a recalibrar sus suposiciones sobre los demás? (Después de todo, no veo cómo podría ponerse más a la defensiva...) Pero los elogios que ha recibido de otros por sus contribuciones, junto con la permisividad de la comunidad de Wikipedia al permitirle salirse con la suya durante tanto tiempo , me hace dudar de que alguien vea la sabiduría de intentar educarla sobre el trato adecuado a los novatos o a cualquier otra persona...

Fallo en ambos lados. Pero yo divago. Lo que veo en tu situación es culpa de ambas partes. El Sr. Matthews parece un poco impaciente al principio y no aprovecha sus primeros encuentros con usted para dirigirlo a un puñado de ensayos explicativos sobre las políticas y/o directrices de Wikipedia. Hacerlo habría contribuido en gran medida a evitar que sucediera lo que siguió.

Tus errores. Sin embargo, la culpa también recae sobre ti. Nadie debería asumir nada al entrar en un espacio y una comunidad completamente nuevos. Dado que usted no es un hablante nativo de inglés, sospecho que, antes de viajar a un país anglófono, intentaría descubrir algo de la cultura para minimizar su paso en falso. También creo que lo esperarías de alguien que viaja a tu país. Y Wikipedia es, a todos los efectos, un país diferente. Por tanto, hay que abordarlo con cierta humildad. También hay que tratar de sentir curiosidad por saber cómo funciona, especialmente si se siguen cometiendo pasos en falso, especialmente los grandes. Además, considerando que la firma de cada usuario en una página de discusión enlaza con una página de usuario, podrías haber aprendido bastante sobre cómo funciona la comunicación en Wikipedia simplemente haciendo un clic. Luego están todos los enlaces en la página principal, sin importar su diseño, a diferentes partes de Wikipedia. Su indiferencia hacia ellos no fue sabia.

Los errores del señor Matthews. Sin embargo, estoy de acuerdo con usted en que algunos de los comentarios del Sr. Matthews son volátiles y es casi seguro que cualquiera los tomaría como algo personal. Comparar las acciones de un novato con las del Ministerio de la Verdad en 1984 —aunque se refiera sólo a acciones— tiene un enorme potencial para hacer estallar a cualquiera. Odiaría que alguien dijera eso sobre mis acciones y me sentiría ofendido personalmente. El señor Matthews asumió mala fe y no aprovechó la situación para enseñarle; por ejemplo, podría haber dicho: "Me doy cuenta de que eres un novato y probablemente te sientes frustrado por lo que ha estado sucediendo en la página de discusión. Pero aquí es una práctica estándar mantener un historial de lo que se ha dicho (ver 'X página') y, si lo deseas, puedes usar la opción de tachado para conservar todo tu comentario anterior (y el mío) pero 'editar' partes en respuesta a las críticas de otros. O puedes hacer lo que hace la mayoría de la gente, que es agregar un comentario después del de la persona que hace la crítica y decir: "Creo que resolví los problemas que planteaste. Por favor, avísame si no lo he hecho". Además, como veo que muchos de tus comentarios son buenos y necesitamos más personas con conocimientos de matemáticas, ¿por qué no creas una cuenta? Si lo haces, podrás hacer cosas como A, B y C. para comenzar, vaya a la 'página Y'. Si alguna vez necesita ayuda, simplemente...", etc. ¿Cuánto más tiempo habría tomado escribir esto en lugar de algunas de las "taquigrafías" que empleó el Sr. Matthews? Un minuto más o menos.

El problema de ser novato. Y esto apunta a lo que muestra su situación, que es que los administradores y los usuarios veteranos rara vez se toman un poco de tiempo extra para educar a los novatos, sino que revierten las ediciones inmediatamente sin explicar por qué lo hacen; referirse a algo sin mostrarle a un novato dónde encontrar específicamente más información sobre el tema, enviando así a los novatos a un laberinto sin mucho mapa; etc. Los usuarios experimentados a menudo parecen olvidar que aprender sobre Wikipedia se vuelve más difícil y consume más tiempo cuanto más tarde se unen. Dado que hay tantos debates, políticas, directrices y neologismos, y que cambian o proliferan constantemente, nosotros, los novatos, terminamos de repente enfrentándonos a una gran cantidad de información similar al código fiscal estadounidense de 2007. Si nosotros, los novatos, hubiéramos comenzado mucho antes (¡y Wikipedia tiene solo unos pocos años!), podríamos haber experimentado el mundo de Wikipedia de manera más gradual y, por lo tanto, haberlo encontrado más fácil de asimilar. En cambio, el mundo de WP es un poco abrumador y, con solo dedicarse a sus asuntos, hace que la curva de aprendizaje para cada nuevo usuario sea cada vez más alta y más larga.

El problema de ser administrador. Pero volvamos a su incidente específico. Probablemente el señor Matthews y los demás administradores estén impacientes por las tonterías que suceden aquí. Recuerde que a los administradores no se les paga: hacen lo que hacen por amor a Wikipedia y su misión, y todo su tiempo aquí es voluntario. El vandalismo crece más rápido que las malas hierbas y, por lo tanto, requiere una vigilancia constante, consumiendo tiempo que debería dedicarse a cosas más importantes. (Por supuesto, también surgen otros tipos de tonterías, como ocurre en cualquier comunidad humana de cualquier tamaño).

Afrontar críticas, errores, ataques personales y malentendidos. Y todos debemos recordar que los acontecimientos de nuestra vida personal afectarán nuestra capacidad para resistir incluso las críticas más reflexivas y constructivas o para tolerar incluso los errores más inocentes. Tal vez ambos simplemente estaban teniendo un par de días malos. Aún así, dado que parece que la escritura en línea tiene más potencial que otros medios para generar emocionalismo, ataques personales y malentendidos, nos corresponde a todos dar un paso atrás, manejar nuestra ira (u otras emociones), empatizar con la otra persona y pide más información. (¡Tengo tantos problemas con estas cosas como cualquier otra persona!) Cuando se siguen estos pasos, la gente deja de confiar en suposiciones o en frases "taquigráficas" pero cuestionables, las cuales, en lugar de ahorrar tiempo, tienden a causar galimatías que duran horas. o días.

¡Cuídate y te deseo todo lo mejor en tu experiencia continua con Wikipedia! ¡Definitivamente parece que necesitamos a alguien de su experiencia y perseverancia! Scrawlspacer 15:48, 29 de junio de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Gracias por tu comentario exhaustivo, bien escrito y estimulante.
Mis errores , estoy de acuerdo en la necesidad de respetar las diferentes culturas, así como las políticas y directrices de Wikipedia, pero existen dos diferencias importantes entre un país extranjero y Wikipedia. Wikipedia es una comunidad internacional y la "enciclopedia que cualquiera puede editar ". En la introducción a Wikipedia, se anima a cualquiera a editar inmediatamente: "No tengas miedo de editar: cualquiera puede editar casi cualquier página, ¡y te animamos a que seas audaz! [...] ¡Haz tu primera edición ahora mismo!". . Wikipedia da la bienvenida a los recién llegados sin experiencia (ver aquí ) y acepta su ignorancia inicial (ver aquí ), siempre que sean de buena fe y estén dispuestos a aceptar consejos , como lo estaba yo. Cometí errores (por ejemplo, consulte los puntos 3 y 8 aquí), pero no leer la "guía del usuario" no fue un error. Si me hubieran obligado a estudiar instrucciones, políticas y directrices antes de contribuir, no habría contribuido. Pensé que con ser de buena fe y tener la mente abierta era suficiente, y esta página confirma que tenía razón. Contribuir a la redacción de un artículo o a una discusión en una página de discusión requiere mucho tiempo. Entre los usuarios inexpertos que no tienen tiempo para navegar por la "guía del usuario", hay mucha gente talentosa, y la comunidad de Wikipedia lo sabe. Por eso son pacientes con los recién llegados . Sin embargo...
Sugerencia para WPP y MWD : Hubiera sido bueno si, después de publicar mi primera contribución, un bot me hubiera invitado de alguna manera a leer esta breve página , que contiene consejos para evitar errores comunes.
Los errores del Sr. Matthews , estoy de acuerdo en que su nota inicial fue muy lacónica, pero fue lo suficientemente clara para que yo la entendiera y básicamente obtuvo el efecto deseado (ver puntos 1-8 aquí). De manera similar, la advertencia automática de HagermanBot habría sido suficiente para enseñarme sobre firmas, si hubiera sido un poco más explícita (ver arriba). Esto demuestra que no es necesario hacer grandes esfuerzos para educar a los recién llegados que estén dispuestos a escuchar .
La verdadera causa de todo el problema fue que no recibí la advertencia de Matthews sobre las políticas de edición. Matthews no tiene ninguna responsabilidad por eso. Ambos fuimos engañados por un fallo en la interfaz de usuario de MediaWiki. Sin embargo, el comportamiento sucesivo de Matthews amplificó notablemente el problema: incluso después de recibir mis sinceras disculpas y explicaciones detalladas, siguió actuando como si yo hubiera recibido e ignorado su primera advertencia. Esto muestra que las personas en algunas circunstancias no están dispuestas a admitir (públicamente) sus errores . Una conclusión que parece confirmada por la experiencia que usted relata. Paolo.dL 10:15, 30 de junio de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Esnobismo en Internet

Al leer el texto completo de su explicación y las respuestas, no puedo evitar sentir que este es otro ejemplo más de esnobismo en Internet. Un miembro establecido de una comunidad de Internet comienza a adoptar un tono pedante, condescendiente, del tipo "por qué debería molestarme en escuchar lo que estás diciendo", y a partir de ahí todo va cuesta abajo. Lamento que hayas tenido que pasar por esto, hombre. Te mereces una gran disculpa. Karasuman 23:16, 30 de julio de 2007 (UTC) [ respuesta ]

:-) Paolo.dL 23:26, 30 de julio de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Editores experimentados

He tenido numerosos problemas con todos los editores de este sitio. Publico desde una dirección IP utilizada por la red de una escuela pública. Tuve que escribir disculpas por ediciones innecesarias y cosas similares debido a que mis compañeros de clase eran tontos o simplemente destructivos. Muchos de tus puntos fueron muy buenos, y este es un buen ejemplo en el que un mod, editor o administrador se vuelven demasiado confiados en su poder y actúan como si fueran dueños del mundo y cuando intentas decir que no, dicen: "¿Quién?". ¿Le importa?". Pero, Paolo, defendiste bien tu caso y Matthews necesita disculparte de verdad. :-) ElvenAmericans (discusión) 14:18, 24 de noviembre de 2008 (UTC) [ respuesta ]

Gracias por tu apoyo. Paolo.dL (discusión) 20:17, 25 de noviembre de 2008 (UTC) [ respuesta ]

¡Un pastelito para ti!

De nada. Hay mucha gente con diferentes orígenes por ahí. Difícilmente entenderán tus puntos, pero ten paciencia. Aunque a veces sus comentarios pueden ser difíciles de digerir, en la mayoría de los casos contienen fragmentos de información útil. Paolo.dL (discusión) 18:11, 27 de junio de 2014 (UTC) [ respuesta ]

Quizás WP pueda aprender a ser más 'wiki' a partir del 'modelo Stack Exchange'

Hola. Habiendome unido recientemente a Wikipedia, sólo puedo sentir simpatía por su caso (aunque no he cometido tales errores).

Siento que otro modelo impulsado por la comunidad, la plataforma Stack Exchange, habría evitado casi todos los problemas mencionados. Si desea saber más sobre SE, consulte su sitio web, son bastante buenos para hablar entre sí;).

  1. En SE, los usuarios básicamente no pueden hacer cosas que nadie debería poder hacer, por ejemplo, eliminar mensajes mod.
  2. Es posible que algunos usuarios tengan que hacer algunas cosas malas. Sin embargo, el sitio otorga automáticamente a los usuarios (menores) poderes de moderación si uno gana "reputación".
  3. Los comentarios, publicaciones, preguntas y respuestas están claramente separados.
  4. Las disputas sobre cualquier cosa tienen un lugar claro y público para que toda la comunidad las discuta (si se desea una discusión pública)
  5. Las prohibiciones suelen ser innecesarias por las razones 1 y 2.

(La reputación es una puntuación basada en la opinión de la comunidad sobre sus contribuciones). Por lo tanto, los novatos no pueden equivocarse y eliminar una página, como es posible aquí, la última vez que lo verifiqué).

¡Espero que quede claro cómo la tecnología puede ayudar! Aunque al final los usuarios y los mods son humanos, no creo que debamos llegar tan lejos y depender demasiado de la buena naturaleza humana para que WP tenga éxito. Creo que WP puede aprender mucho de SE sobre cómo apoyar a sus editores con las herramientas adecuadas.

ShearedLizard ( charla ) 11:05, 20 de marzo de 2018 (UTC) [ respuesta ]

Interesante, gracias. Paolo.dL (discusión) 11:15, 20 de marzo de 2018 (UTC) [ respuesta ]

sugerencias inapropiadas

RayvnEQ publicó aquí una contribución interesante pero extensa en la que lo más importante es que el Sr. Matthews está 100% equivocado, pero al contrario de lo que sugerí, es inapropiado bloquear una dirección IP para que no pueda crear una cuenta, a menos que esté seguro de que es utilizado por un solo editor. Moví el texto completo a este archivo . Paolo.dL (discusión) 11:00, 8 de agosto de 2015 (UTC) [ respuesta ]

Respecto a la relación entre esta página y Wikipedia: Please_do_not_bite_the_newcomers

Parece que Matthews violó Wikipedia: Please_do_not_bite_the_newcomers , una de las políticas de comportamiento de Wikipedia. Además, esta política existía mucho antes de que Matthews la violara y continuó teniendo una conducta que podría constituir un "mordedor". La revisión del 7 de mayo de 2007 establece que uno puede evitar ser mordaz "Abriéndose a asumir la responsabilidad de la resolución de conflictos", lo que aparentemente Matthews nunca ha intentado a lo largo de esta discusión. TheQWERTYCoder ( discusión ) 04:48, 4 de febrero de 2024 (UTC) [ respuesta ]