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Discusión:Zugzwang


¿Imagen incorrecta?

La imagen de Morphy parece incorrecta... ¿qué opinas? La imagen de la izquierda es mi idea.

Morphy, ¿1840?
Las blancas juegan y dan mate en dos movimientos.

A Paul Morphy se le atribuye la creación de la posición de la derecha "cuando todavía era un niño". Después de 1.Ta6, las negras están en zugzwang y deben permitir el mate en el siguiente movimiento con 1...bxa6 2.b7# o 1...B (movimientos) 2.Txa7#. (Shibut 2004, pág. 297)

Morphy, ¿1840?
Las blancas juegan y dan mate en dos movimientos.

"Los caballeros no son capaces de realizar un movimiento de ritmo"

Esta afirmación es refutada por el tempo, donde el único ejemplo de ganancia de tempo utiliza un caballo. ¿Quiso decir el autor "este caballo no puede hacer un movimiento de tempo"? Si es así, ¿por qué hay una cita? — Comentario anterior sin firmar agregado por TricksterWolf ( discusióncontribuciones ) 11:19, 26 de octubre de 2018 (UTC) [ responder ]

Esa es una buena pregunta. Un "movimiento de tempo" no gana un tempo, lo pierde . (Ver triangulación .) En la apertura y el medio juego, los jugadores a menudo se esfuerzan por ganar un tempo, pero como se describe en este artículo, en algunos finales la capacidad de perder un tempo es la clave para ganar. Un caballo no puede perder un tempo porque siempre se necesitan un número par de movimientos para volver a la misma casilla. Al mirar este artículo, se ve que utiliza la jerga "movimiento de tempo" sin explicarlo. Nuestro glosario de términos de ajedrez tampoco define "movimiento de tempo". Oportunidades para mejorar. Quale ( discusión ) 00:17, 27 de octubre de 2018 (UTC) [ responder ]

Ejemplo de Polerio, ¿qué hay de malo en esta solución (más obvia)?

El artículo afirma que "La única forma de que las blancas ganen es 1.Ta1 Rxa1 2.Rc2".

Creo que esto es incorrecto. Ta1 es una jugada fantástica, pero (a menos que esté contando mal) las blancas pueden ganar de la siguiente manera:

  1. Rc2 [las negras tienen que mover el rey, no importa dónde]
  2. Rxa2 [el K negro puede tomar R independientemente de dónde haya ido el K en 1., cualquier otro movimiento deja al blanco abrumadoramente más fuerte]
  3. e3
  4. f4
  5. g5
  6. Rxg6
  7. Kxh5
  8. Kg6

El rey blanco tiene suficiente ventaja como para que las negras no puedan impedir que las blancas tomen ambos peones negros y despejen una ruta para promocionar el blanco. — Comentario anterior sin firmar añadido por 185.45.170.74 (discusión) 23:52 21 mar 2019 (UTC) [ responder ]

No, eso sería un empate (¡las negras también pueden mover!):

Ahora bien, si 6. Rxg6 Re6 (empate)

Entendido, gracias. Sabía que me estaba perdiendo algo: el concepto de que B tiene tiempo para evitar que el WK vuelva al WP, siempre que B no se dirija directamente hacia él. — Comentario anterior sin firmar agregado por 82.39.80.69 ( discusión ) 21:42, 22 de marzo de 2019 (UTC) [ responder ]

Bueno, es más bien un problema que el rey blanco no puede salir del camino del peón, o tiene que permitir que el rey negro se coloque delante de él, por ejemplo

Las declaraciones de Zugzwang contradicen la definición de zugzwang

Mi comentario (el de Chesterday)

Zugzwang - redefinido

Tanto en la WWW como en la literatura ajedrecística hay muchos ejemplos en los que se utiliza el término zugzwang en posiciones cuya valoración es independiente del derecho a mover. Esto da lugar a contradicciones y a mucha confusión, porque no hay diferencia entre los términos alemanes Zugzwang y Zugpflicht (si te toca mover, tienes que mover). Este problema se puede solucionar con la siguiente definición: un jugador está en zugzwang cuando está perdido y su oponente, si moviera, podría hacer tablas (como máximo). En una situación así, a todo el mundo le gustaría transferir el derecho a mover al oponente. Ejemplos s. Ajedrez a través de una lupa. Chesterday (discusión) 10:31 6 feb 2020 (UTC) [ responder ]

https://en.wikipedia.org/wiki//Zugzwang

Zugzwang

Zugzwang en ajedrez

El punto uno de tu lista incluye las posiciones (+/+), (+/=) y (=/+), el punto dos incluye posiciones de zugzwang normal, es decir (-/=) y (=/-), y el punto tres posiciones de zugzwang recíproco o mutuo, es decir, posiciones (-/-). En tu lista de posiciones de ajedrez faltan algunos tipos de posiciones, a saber, las siguientes: (=/=) (+/-) (-/+). Esto lleva a contradicciones en varios ejemplos:

Ejemplos de juegos

Fischer contra Taimanov, segundo partido

1971, partida 2: En la posición inicial después de 85.Af5 las negras no están en zugzwang. La posición está ganada para las blancas independientemente del derecho a mover. De lo contrario, contradeciría la definición de zugzwang dada anteriormente.

Fischer contra Taimanov, cuarto partido

Lo mismo se aplica al comentario posterior a 87.Rg6: las negras no están en zugzwang. Simplemente están perdidas independientemente del derecho a mover. ¡Este final no tiene nada que ver con el zugzwang! Lo mismo se aplica a Fischer contra Taimanov, cuarta partida de match después de 61.Be8: ¡No hay zugzwang!

Zugzwang recíproco

La posición de Hooper 1970, p.21 es zugzwang pero no zugzwang recíproco. ¡De lo contrario, contradeciría la definición dada anteriormente!

Hay muchas más contradicciones en el resto del artículo. Algunos de los ejemplos también se utilizan en el sitio web http://www.schachlupe.de/index-GB.html. Chesterday (discusión) 22:39 11 dic 2020 (UTC) [ responder ]

Definición inicial

La definición de zugzwang que aparece al principio del artículo es problemática. Dice que la posición del jugador que debe mover se debilitará o empeorará con el movimiento. Pero la posición ya es débil o mala debido a la obligación de mover ( zugpflicht ). Una mejor definición debería decir que un jugador está en zugzwang si su posición fuera mejor si tuviera la opción de no mover en absoluto. Es una comparación entre la situación real y una hipotética, no entre las situaciones antes y después de un movimiento.

Antes de editar el artículo, me gustaría conocer tus comentarios. -- Peter Buch ( discusión ) 08:35 6 ago 2021 (UTC) [ responder ]