Actualmente, "Muerte y funerales: 1923-1924" es una subsección de "Gobierno de Lenin". No parece lógico. Su muerte en realidad no forma parte de su gobierno. PastaMonk 11:13, 25 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
- Creo que es preferible el status quo; en general, es más ordenado. Midnightblueowl ( discusión ) 10:37 26 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- @Midnightblueowl : - Hace un par de meses, estaba leyendo un comentario en Facebook que decía que Lenin fue asesinado por orden de Stalin (esta declaración se ve con mucha frecuencia en las redes sociales). Tenía la sospecha de que se trataba de una información errónea. Recuerdo vagamente que murió de alguna enfermedad. Vine a esta página para comprobarlo. No encuentro esta información. El usuario medio de Wikipedia no tiene el tiempo ni la inclinación para leer el artículo completo, digerirlo, admirar su belleza, etc. Necesitan información que puedan buscar rápidamente. Eso es lo que la gente espera de una enciclopedia. Si la información no se puede encontrar fácilmente, no es muy ordenada. ¿Estás de acuerdo? PastaMonk 09:50, 27 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
- @ Midnightblueowl : Cuando se ve en la aplicación para teléfonos móviles de Wikipedia, la sección "muerte y funeral: 1923-1924" es fácil de encontrar. Para los usuarios de la web (en PC o portátiles) no es fácil de encontrar. Las secciones principales aparecen colapsadas. Por lo tanto, no sabrá cuál expandir para encontrar la sección sobre "muerte y funeral". PastaMonk 11:53, 27 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
Propongo los siguientes cambios en la sección principal, que agregué a partir de esta revisión ( Special:Permalink/1224837838 ) y que fueron revertidos recientemente por Midnightblueowl :
- En el primer párrafo se debe indicar que Lenin fue el "
fundador y líder de los bolcheviques , que lideraron la Revolución de Octubre que estableció el primer estado socialista
del mundo ". Esta es una información clave (tan importante como su liderazgo del estado soviético) y debe incluirse desde el principio. - Mencione la Guerra Civil Rusa , el acontecimiento que dominó su administración, en el primer párrafo.
- Agregue algunos detalles sobre el leninismo en el primer párrafo, ya que constituye su legado político más allá de su liderazgo: "
sus desarrollos de las teorías de Marx sobre
el partido
,
el imperialismo
,
el estado y la revolución
se llaman
leninismo
" .
El uso de wikilinks en esto es tema de debate. - Eliminar las menciones a su esposa Nadezhda Krupskaya y el lugar de su muerte ( Gorki ), ya que no son comparativamente importantes.
- Agreguemos una mención a las Tesis de Abril , que fue uno de los documentos políticos más importantes que escribió Lenin.
- Añadamos una mención al comunismo de guerra (y su principal expresión en la requisición de grano al campesinado), que es tan importante como la Nueva Política Económica , que ya se mencionó. Es necesario mencionarla para demostrar qué era "nuevo" en la NEP.
- Amplíe el término "
levantamientos populares
" mencionando por su nombre los dos más significativos: " rebeliones como las de
Tambov
y
Kronstadt
". - Parafrasee esta información: "Su administración derrotó a los ejércitos antibolcheviques de derecha e izquierda en la Guerra Civil Rusa de 1917 a 1922 y supervisó la Guerra Polaca-Soviética de 1919-1921. [...] Varias naciones no rusas habían conseguido la independencia de Rusia después de 1917, pero cinco se reunieron por la fuerza en la nueva Unión Soviética en 1922, mientras que otras repelieron las invasiones soviéticas ". como tal: "
Algunas naciones no rusas del antiguo imperio se
reunieron en la Unión Soviética
en 1922, mientras que otras (notablemente
Polonia
) obtuvieron la independencia
". Esto debería mantenerse simple. Los blancos no deberían describirse uniformemente como "de derecha", y los ejércitos de "izquierda" como los Verdes y los Makhnovistas jugaron un papel comparativamente pequeño; la intervención de los Aliados y las Potencias Centrales fue más importante, pero no debería mencionarse para mayor concisión. En cuanto a los separatistas, mucho más de cinco naciones separatistas se reunieron en la Unión Soviética (véase Movimientos independentistas en la guerra civil rusa ). - Amplíe el tema de "
su deteriorada salud
" incluyendo que " sufrió tres derrames cerebrales debilitantes en 1922 y 1923 y murió al año siguiente
", lo cual es importante porque alude al vacío de poder y la lucha que comenzó en 1922, y contextualiza la transición de liderazgo a Stalin. - Añaden que fue bajo el liderazgo de Stalin que éste se convirtió en la figura principal del marxismo-leninismo y especifican que se trataba de la ideología del Estado.
- Reformular el resumen de su legado: " Lenin es visto por sus partidarios como un campeón del socialismo , el comunismo, el antiimperialismo y la clase trabajadora , mientras que sus críticos lo acusan de establecer una dictadura totalitaria que supervisó los asesinatos en masa y la represión política de los disidentes " . como tal: "
Lenin es elogiado por sus partidarios por establecer
la democracia soviética
y una "
dictadura del proletariado
" que dio pasos hacia el socialismo, mientras que los críticos lo acusan de supervisar
los asesinatos en masa y la represión política de los disidentes
y de liderar o preparar el camino para una
dictadura totalitaria
" .
El texto actual dice lo mismo de varias maneras, mientras que el propuesto agrega detalles sobre lo que Lenin y sus partidarios creían que estaba estableciendo desde su perspectiva marxista. Además, como se explica en el artículo, no todos los académicos y críticos caracterizan el gobierno de Lenin como una dictadura totalitaria, aunque casi todos reconocen que sentó las bases para el de Stalin.
Apoyo todos estos cambios en el texto, pero se pueden discutir punto por punto. ¿Qué opinas? — Goszei ( discusión ) 22:18 8 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Este artículo está clasificado como FA, por lo que ya ha sido examinado exhaustivamente por un gran número de editores. Por esta razón, debemos ser muy cautelosos con las modificaciones, porque estas podrían fácilmente resultar en una disminución de la calidad, en cuyo caso su estado FA tendría que ser eliminado. Mis preocupaciones sobre los cambios propuestos tienen que ver principalmente con la extensión. Este artículo ya es muy largo; de hecho, es demasiado largo según WP:Article size . Ampliarlo más para agregar más detalles no es una buena idea en ese escenario. El prólogo debe mantenerse lo más limpio y conciso posible, y en su forma actual, en gran medida estable, lo hace. Midnightblueowl ( discusión ) 13:05, 3 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
- No todos estos puntos añaden longitud (aunque la mayoría sí). Ha sido FA desde 2017 (¿lo fue?) y tal vez sea necesario un retoque. ¡Sería bueno eliminar "Su salud se deterioró, Lenin murió en Gorki,..."! En cuanto a la longitud total, hay toneladas de subartículos y recortar los detalles más abajo debería ser tedioso pero sencillo. ¿Quizás Goszei podría comenzar por ahí? Johnbod ( discusión ) 13:29 3 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- Acabo de implementar lo que espero sea un compromiso duradero para el tema principal, en líneas generales, de lo que señalé anteriormente. Mi edición redujo el tamaño del texto, lo que debería disipar cualquier inquietud sobre la extensión y la concisión. — Goszei ( discusión ) 21:43 21 oct 2024 (UTC) [ responder ]
¿La herencia judía de Lenin significa que merece ser incluido en categorías relacionadas con el judaísmo? MagicatthemovieS ( discusión ) 03:04 2 jul 2024 (UTC)MagicatthemovieS [ responder ]
- No. Lenin tenía una ascendencia judía lejana, pero no "herencia judía", a menos que se considere que se trata de una cualidad indefinible adquirida por nacimiento. No tuvo absolutamente ninguna educación judía y ni siquiera sabía que uno de sus antepasados era converso. Esta "etiqueta judía" de artículos no relacionados no tiene ningún propósito enciclopédico; deberíamos reservar estas categorías para aquellos individuos cuyo origen judío es/fue relevante para su vida y su obra. Esto no se aplica en el caso de Lenin. RolandR ( discusión ) 09:40 7 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- La cuestión del supuesto "judaísmo" de Lenin también alimenta las ideas intolerantes del judeobolchevismo, alimentando el antisemitismo y contaminando las evaluaciones racionales de Lenin, así como de su papel en la revolución y el estado que produjo. 2A0A:EF40:35B:101:2D23:12FF:BC27:6B65 (discusión) 13:27 13 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Sí, no lo incluyas. -- Jack Upland ( discusión ) 00:08 14 oct 2024 (UTC) [ responder ]
El texto principal dice: Varias naciones no rusas habían conseguido su independencia de Rusia después de 1917, pero cinco se reunieron por la fuerza en la nueva Unión Soviética en 1922, mientras que otras repelieron las invasiones soviéticas
.
Las cinco naciones mencionadas son presumiblemente Armenia, Azerbaiyán, Bielorrusia, Georgia y Ucrania, como se menciona en el cuerpo bajo Vladimir Lenin § Guerra civil y guerra polaco-soviética: 1918-1920 , aunque solo hubo cuatro repúblicas (incluida Rusia) que firmaron el Tratado sobre la Creación de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas . También hubo muchas más "naciones" y otras formaciones estatales que se crearon (que luego se convirtieron en parte de la URSS), por lo que no estoy seguro de por qué solo se mencionan estos estados en particular.
Por ejemplo, la República Democrática Bielorrusa (BDR) está vinculada cuando se hace referencia al tratado de 1921 con Polonia y como habiendo "asegurado la independencia", que fue creada bajo la ocupación alemana, aunque perdió el control después de que las tropas alemanas abandonaran esos territorios y el poder soviético se estableciera con la República Socialista Soviética de Bielorrusia en diciembre de 1918, entonces, ¿por qué se vincula aquí a la BDR en cambio? Esto da la falsa impresión de que no había varias facciones luchando por el control y solo una entidad legítima en cada uno de esos territorios, en este caso la BDR para Bielorrusia (lo que impulsa el punto de vista de que se trataba puramente de naciones que luchaban por su independencia contra los bolcheviques rusos). Mellk ( discusión ) 03:13, 25 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
¿Deberíamos colocar un WP:NBSP en Soviet Unionel cuadro de información? 49.150.12.163 ( discusión ) 10:36 1 ago 2024 (UTC) [ responder ]
No hecho: no creo que sea necesario. PianoDan ( discusión ) 17:06 8 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Tenga en cuenta que he bloqueado el rango del OP para evadir el bloqueo. -- Ponyo bons mots 16:20, 11 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
¿Deberíamos eliminar la "RSFS de Rusia", según la discusión:Joseph Stalin#Enlace de subdivisiones ? 175.100.92.40 ( discusión ) 09:20 23 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- No está terminado por ahora: por favor, establezcan un consenso para esta modificación antes de usar la plantilla. Cowboygilbert - (discusión) ♥ 01:44 27 sep 2024 (UTC) [ responder ]
{{Edit semi-protected}}
No hecho: no creo que sea necesario. PianoDan ( discusión ) 17:06 8 ago 2024 (UTC)