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Discusión:Vikingos

Salud dental

Las investigaciones arqueológicas suecas [1] [2] muestran que los vikingos tenían una salud dental horrible: las infecciones odontogénicas y las caries eran comunes. La mayoría de los vikingos probablemente sufrían dolores de muelas permanentes. Quería agregar esto al artículo, pero no encontré una ubicación adecuada.
Podría ser bueno tener una sección sobre la salud vikinga, incluida la salud dental.

Editar: por otra parte, otras fuentes informan que los vikingos tenían una buena higiene dental y prácticas odontológicas notablemente avanzadas. [3] [4]
DrUtrecht ( discusión ) 22:14 26 dic 2023 (UTC) [ responder ]

Esto no me parece algo que deba incluirse en el artículo principal o que sea incluso notable o generalizable.—- Ermenrich ( discusión ) 00:23 27 dic 2023 (UTC) [ responder ]
Los vikingos, de hecho, no tenían cuernos en sus cascos, algo que fue inventado siglos después por los ilustradores 2A02:C7C:6A51:4300:8928:439C:7CB0:A016 (discusión) 15:47 1 oct 2024 (UTC) [ responder ]
En realidad, podemos atribuirlo a un productor de ópera. Los antiguos británicos, por otro lado, sí usaban cuernos en la cabeza. Pero no cascos, sino más bien el cráneo entero de un animal, con piel y todo. No para la batalla, sino como vestuario para un festival religioso druídico que todavía celebramos hoy... de hecho, dentro de 30 días. Zaereth ( discusión ) 21:40 1 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ Bertilsson, Carolina; Vretemark, María; Lund, Henrik; Lingström, Peter (13 de diciembre de 2023). "Prevalencia de caries y otras afecciones patológicas dentales en vikingos de Varnhem, Suecia". MÁS Uno . 18 (12): e0295282. doi : 10.1371/journal.pone.0295282. ISSN  1932-6203. PMC  10718447 . PMID  38091309.{{cite journal}}: CS1 maint: PMC format (link) CS1 maint: unflagged free DOI (link)
  2. ^ Nilsson, Johan (26 de diciembre de 2023). "Vikingarna plågades av ständig tandvärk". Dagens Nyheter (en sueco). Archivado desde el original el 26 de diciembre de 2023 . Consultado el 26 de diciembre de 2023 .
  3. ^ "Oväntat avancerad tandläkarkonst hos vikingar". Universidad de Göteborgs (en sueco). 2023-12-14 . Consultado el 26 de diciembre de 2023 .
  4. ^ Carolina Bertilsson (14 de diciembre de 2023). "Vikingarna hade koll på tandvård". forskning.se (en sueco) . Consultado el 26 de diciembre de 2023 .

Legado II

Hola, un ramo de mi último Florilegio. ¿Se puede/debe incluir o no? Se aceptan opiniones.

(https://www.worldhistory.org/Vikings/)
Los vikingos influyeron en la cultura de todas las naciones con las que entraron en contacto y de todas las formas imaginables: desde la arquitectura hasta el idioma, la infraestructura, la poesía y los nombres de lugares, las reformas militares, la alimentación y la vestimenta y, ciertamente, en las áreas de guerra y construcción naval.
https://www.bbc.com/news/uk-scotland-46194699
El sistema jurídico vikingo contiene elementos que reflejan los códigos éticos de muchas culturas, junto con un marco de propiedad.
Cooper* explicó: "Algunas de las leyes que aplicamos hasta el día de hoy son: no matar, no robar. Muchas de ellas tienen que ver con la propiedad y el respeto a la misma".
Cooper dijo: "El sistema vikingo era casi como nuestro sistema actual. Había un Consejo local, que era un consejo local. Luego estaba, por ejemplo, un Consejo para todo Shetland. Los Consejos locales enviaban representantes a ese Consejo. Finalmente, en Noruega estaban el Rey y la corte".
En cierto modo, esta estructura se filtró en los aspectos igualitarios de la sociedad vikinga. Cooper dijo: "En la época vikinga, las mujeres tenían derechos que perdieron y no recuperaron hasta diez siglos después. Podían poseer tierras, heredarlas y hablar en las asambleas. Eran una raza justa. A pesar de su reputación, tenían reglas por las que regirse.
(/*Davy Cooper del Shetland Amenity Trust, mi aporte/)
https://historymedieval.com/legacy-of-the-viking-age-shaping-europe/
Los estudiosos han propuesto distintas fechas de finalización de la era vikinga, aunque la mayoría coincide en que terminó en el siglo XI. La conversión de Islandia al cristianismo en el año 1000, la muerte de Harthacnut, el rey danés de Inglaterra en 1042, y la batalla de Largs en 1263 son algunos de los acontecimientos que se utilizan para marcar el final de la era vikinga. Sin embargo, es posible que una "larga era vikinga" se haya extendido hasta el siglo XV, ya que las islas occidentales, la isla de Man, Orcadas y Shetland permanecieron bajo autoridad escandinava hasta los siglos XIII y XV.
A pesar de los varios intentos de los reyes escandinavos de recuperar el control de Inglaterra, el último de los cuales tuvo lugar en 1086, la presencia vikinga disminuyó en Inglaterra. La última gran incursión vikinga fue liderada por Eystein II de Noruega en 1152.
Entre 790 y 800, comenzaron las primeras incursiones vikingas a lo largo de las costas del oeste de Francia, principalmente durante el verano. Los vikingos aprovecharon las disputas en la familia real tras la muerte de Luis el Piadoso para establecer su primera colonia en Gascuña. Las incursiones de 841 causaron daños importantes en Rouen y Jumièges, y los vikingos apuntaron a los tesoros almacenados en los monasterios. En 845, una expedición llegó a París, y la presencia de negadores carolingios en Mullaghboden, condado de Limerick, en 1871 sugiere que probablemente se trataba de botín de las incursiones.
Impacto económico
Los vikingos también desempeñaron un papel en el desarrollo de un sistema monetario, ya que sus actividades comerciales requerían el uso de monedas y otras formas de moneda. Los vikingos introdujeron el uso de monedas de plata, que facilitaban el intercambio de bienes y servicios, haciendo que el comercio fuera más eficiente. Esto condujo a la adopción generalizada de monedas como medio de pago, lo que fue crucial para el crecimiento de la economía de Europa.
Otro impacto de los vikingos en la economía de Europa fue la expansión de los centros comerciales. Los vikingos establecieron centros comerciales en ciudades como Dublín, York y París, que se convirtieron en prósperos centros comerciales. Estos centros comerciales atrajeron a comerciantes de toda Europa, que trajeron consigo una gran riqueza de bienes e ideas. El establecimiento de estos centros comerciales permitió el intercambio de bienes y servicios a gran escala, lo que contribuyó en gran medida al crecimiento de la economía europea.

84.208.65.62 ( discusión ) 18:16 26 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Cambio de nombre

¿No debería cambiarse el nombre de esta página wiki a Sociedad nórdica o cultura nórdica en lugar de solo vikingos? Parece más preciso históricamente. H20346 ( discusión ) 06:05 24 jul 2024 (UTC) [ responder ]

"Vikingos" es, con diferencia, el nombre más conocido en inglés, por lo que es el que utilizamos según WP:COMMONNAME . Otros artículos, como la mitología nórdica y el arte nórdico, utilizan "nórdico" según corresponda. Remsense诉06:24, 24 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

Cultura germánica

La cultura vikinga no existe, es la cultura germánica dentro de las tribus del norte. El vikingo era simplemente una ocupación dentro de la cultura germánica del norte, esto debería mostrarse mejor para obtener información precisa. Al menos debería mencionarse que los vikingos eran de las tribus germánicas 84.104.178.192 (discusión) 07:12 14 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Incluso antes del párrafo inicial del artículo, hay una nota que deja claro que los vikingos eran nórdicos del norte de Alemania. Remsense诉07:15, 14 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

Solicitud de edición semiprotegida el 26 de septiembre de 2024

"Lo masculino se deriva más fácilmente de lo femenino que lo contrario" -> eliminar esta frase.

Fundamento: La fuente no respalda esta frase. "Este sería el sentido original del femenino víking, y de él se derivaría el masculino" -> la fuente solo presentó 1 escenario donde la forma masculina se deriva de la forma femenina. Generalizarlo en exceso es una síntesis original. He leído la fuente con atención y no encontré que la fuente respalde esta afirmación en ningún lado. 2600:6C44:117F:95BE:EDA0:1EFB:E4CB:1F6A (discusión) 04:31 26 sep 2024 (UTC) [ responder ]

He estado investigando esto desde que el editor de IP publicó una consulta en el mostrador de referencia (RD). Toda la sección "Significado original y derivación de la palabra vikingo" podría mejorarse, pero no veo ningún problema con "El masculino se deriva más fácilmente del femenino que al revés". La versión original del texto consultado se agregó aquí a las 15:45, 26 de marzo de 2015. La fuente es
Eldar Heide (2005). «Víking – 'remero que cambia de posición'? Una contribución etimológica» (PDF) . Arkiv för Nordisk Filologi . 120 : 41–54. Archivado desde el original (PDF) el 14 de julio de 2014. Consultado el 20 de abril de 2015 .
Mi explicación en el RD fue que Heide y sus fuentes argumentan que hay ejemplos de palabras masculinas como víkingr derivadas de palabras femeninas como viking (según los investigadores en nórdico antiguo), pero no al revés. Hay tres citas clave en la página 43 Askeberg dice: "No conozco ningún ejemplo de una derivación masculina ing que haya dado origen a un nomen actionis femenino que exprese la acción de la persona, y tal formación parece irrazonable. No se puede suponer que un hildingr m. 'rey' haya dado origen a un *hilding f. 'la cualidad de ser un rey' etc." En la página 44 Askeberg señala que las derivaciones deverbativas ing se consideran más recientes que la palabra víkingr, y que es poco probable que los abstractos verbales femeninos en tiempos tan tempranos pudieran formarse a partir de verbos fuertes, como víka. y 45 Por otra parte, un víkingr masculino, "guerrero del mar", bien podría derivar de un víking femenino que denota una actividad. Los paralelos en nórdico antiguo a tal desarrollo serían vellingr m. "potaje" de *velling f. "hervir"; geldingr m. "buey o carnero castrado" de gelding f. "castración"; [etc.]. TSventon ( discusión ) 17:18 27 sep 2024 (UTC) [ responder ]
TSventon Nuevamente presentan un ejemplo de una palabra masculina derivada de una palabra femenina. ¿Dónde dice que lo masculino se deriva más fácilmente de lo femenino en general? 2600:6C44:117F:95BE:E1D5:4325:36B7:C2A5 (discusión) 05:06 29 sep 2024 (UTC) [ responder ]
"Askeberg señala que las derivaciones deverbativas de ing se consideran más recientes que la palabra víkingr, y que es improbable que las abstracciones verbales femeninas en tiempos tan tempranos pudieran formarse a partir de verbos fuertes, como víka" -> esta oración no prueba tu punto. Están hablando de la derivación de la palabra "víka". Esta oración en realidad contradice tu afirmación. Dice que la palabra "víkingr" (masculina) surgió primero.
La primera frase ("Askeberg dice:...") tampoco prueba tu punto. 2600:6C44:117F:95BE:E1D5:4325:36B7:C2A5 (discusión) 05:23 29 sep 2024 (UTC) [ responder ]
 No está terminado por ahora: por favor, establezcan un consenso para esta modificación antes de usar la plantilla. TylerBurden ( discusión ) 19:02 30 sep 2024 (UTC) [ responder ]{{Edit semi-protected}}
No se puede llegar a un consenso si no hay nadie con quien debatirlo. ¿Cómo se supone que voy a llegar a un consenso? 63.73.199.69 ( discusión ) 02:42 2 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Hola, me has enviado un mensaje, pero no tengo los conocimientos necesarios para decidirme. Publicaré una pregunta en WP:WikiProject Linguistics . Remsense  ‥ 02:47, 2 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Lo primero que diré es que toda la sección de etimología está extremadamente inflada y necesita ser reducida... mucho. Quiero decir que tres párrafos deberían ser suficientes, siete como máximo. No hay necesidad de que sea tan grande que deba dividirse en subsecciones, eso es una locura. A menos que este artículo fuera sobre la palabra en sí, la etimología no es extremadamente relevante para el tema de este artículo, que es sobre las personas. Las enciclopedias tratan sobre cosas, no sobre palabras (a menos que la palabra sea el tema del artículo). No me malinterpreten, es interesante saber de dónde vienen las palabras y la etimología es un tema de gran interés para mí, por lo que merece una explicación, pero esta sección se ha ido de las manos. La sección de etimología se lee más como un libro de texto que como un breve resumen.
Por ejemplo, cuando hablamos en términos de femenino o masculino, es probable que el lector medio confunda eso con términos que se utilizan para describir a hombres versus mujeres (por ejemplo, príncipe versus princesa), pero no es de eso de lo que estamos hablando. Es más como describir palabras latinas donde las palabras masculinas denotan lo que está haciendo (palabras que terminan en -us), palabras neutras que denotan lo que se le está haciendo (palabras que terminan en -um), y lo femenino, que es el acto de hacer en sí (palabras que terminan en -a). Esto se debe a que idiomas como el latín, el nórdico y el alemán son idiomas muy sintéticos y no muy específicos en cuanto al orden. Por ejemplo, si digo en latín "perro muerde a hombre" podría significar que cualquiera de los dos mordió; el orden de las palabras no significa mucho. Tienes que agregar los sufijos adecuados para que el lector sepa que fue el hombre el que mordió (Perro-um muerde a hombre-us). El inglés es un idioma muy analítico , por lo que las palabras no son masculinas o femeninas en este sentido. El inglés es muy específico en cuanto al orden de las palabras, por lo que si queremos transmitir que el hombre mordió, el hombre debe aparecer primero en la oración (el hombre muerde al perro). El concepto de palabras femeninas o masculinas es muy extraño en inglés y no resulta nada intuitivo para los lectores ingleses.
Profundizar en el tema a fondo en este libro de texto resulta confuso e injusto para el lector general a menos que expliquemos estas diferencias lingüísticas más profundas. Es demasiado profundo para un resumen breve y de fácil comprensión. Todo esto se debe a que, en realidad, Dan venía aquí muy concentrado en la palabra como si fuera lo mismo que la cosa, lo cual no es así.
La etimología está lejos de ser una ciencia exacta. Los lingüistas elaboran sus teorías, que a menudo entran en conflicto entre sí, y tienden a estar en desacuerdo de forma muy rotunda (no muy diferente de los taxonomistas). Cuando llegamos a este punto, tenemos que empezar a explicar que fulano dijo esto, mientras que fulano dijo aquello, y esta otra persona dijo esto otro, etc. Creo que es mejor si omitimos por completo estos pequeños detalles y pintamos este cuadro con pinceladas mucho más amplias. Será mucho más fácil de leer y comprender de esa manera. Si alguien siente la necesidad de profundizar en todos estos puntos más sutiles, lo mejor sería crear Viking (palabra) e incorporarlo todo allí. Zaereth ( discusión ) 05:03 2 oct 2024 (UTC) [ responder ]
No estoy seguro de que hayas abordado realmente la preocupación inmediata del IP. Si la oración en cuestión es demasiado minuciosa (probablemente estaría de acuerdo), ¿no debería eliminarse de todos modos? Remsense  ‥ 05:05, 2 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Usuario:Remsense No se trata de minucias indebidas. La fuente no respalda la afirmación en ningún lado. Un ejemplo no significa que se pueda generalizar en exceso. 2600:6C44:117F:95BE:8842:9163:CF6F:B64F (discusión) 18:54 2 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Sí, eso es lo que pienso, junto con un montón de otros detalles. Zaereth ( discusión ) 05:12 2 oct 2024 (UTC) [ responder ]
He seguido adelante y he cortado toda la sección a medida, ¿te parece bien? Remsense  ‥ 05:39, 2 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
¡Gracias! Estoy contento con el cambio. Sé que le estás preguntando a Zaereth, pero solo quiero decir que estoy satisfecho. 2600:6C44:117F:95BE:8842:9163:CF6F:B64F (discusión) 18:52 2 oct 2024 (UTC) [ responder ]
¡Me alegro de que tú también lo estés! Me alegro de haber podido ayudar. Remsense  ‥ 19:36, 2 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Perdón por la demora, pero ya se acercaba la medianoche donde estoy, así que necesitaba irme a la cama. Sí, eso es exactamente lo que estaba pensando. Si alguien quiere profundizar mucho en el tema, siempre puede crear un artículo sobre la palabra donde haya espacio para ampliar cosas como "masculino" y "femenino" de una manera que sea completamente coherente. Todo lo que realmente necesitamos aquí es un breve resumen de ese artículo, en el que parece que hiciste un gran trabajo. Gracias. Zaereth ( discusión ) 20:01 2 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo en que Viking (palabra) es un artículo viable. Siempre me gusta cuando podemos tener artículos adecuados sobre términos; recuérdame que incluya un enlace a esta discusión la próxima vez que me ponga muy obstinado sobre una tangente terminológica indebida en algún artículo. Siempre me preocupa, pero supongo que dadas mis importantes contribuciones es poco probable que la gente me acuse de tener un odio celoso por la lexicografía. Remsense  ‥ 20:07, 2 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]