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Discusión:Tlalli


¿Sabías que la nominación?

A continuación se incluye una discusión archivada sobre la nominación de DYK del artículo que se incluye a continuación. No modifique esta página. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente (como la página de discusión de esta nominación, la página de discusión del artículo o la página de discusión de Wikipedia:¿Sabías que ?), a menos que haya consenso para reabrir la discusión en esta página. No se deben realizar más modificaciones en esta página .

El resultado fue: promovido por Theleekycauldron ( discusión ) 07:36, 20 de septiembre de 2021 (UTC) [ responder ]

(
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)

Creado por Another Believer ( discusión ). Nominado por Tbhotch ( discusión ) a las 03:03, 10 de septiembre de 2021 (UTC). [ responder ]

  • El artículo es lo suficientemente nuevo y extenso. Se cita en todas partes y se ha hecho QPQ. Earwig es claro. Se cita una fuente confiable y es interesante para una amplia audiencia. Está bien. Desertarun ( discusión ) 09:34 10 sep 2021 (UTC) [ responder ]
  • @Desertarun: el proyecto fue modificado[1] y ahora no se sabe si este busto será el elegido. Por eso propongo como mínimo: ALT1 : ... ¿que Tlalli fue propuesto para reemplazar un monumento a Cristóbal Colón no para "borrar la historia" sino para "hacer justicia social"? (CC) Tb hotch ™ 02:24, 15 de septiembre de 2021 (UTC) [ responder ]
Para T:¿Sabías?/P5

El destino, parte II

El proyecto ha sido modificado debido a las críticas que ha recibido. Como mínimo, se debería reformular el DYK. (CC) Tb hotch ™ 02:19, 15 de septiembre de 2021 (UTC) [ responder ]

¿Mapa?

¿Deberíamos incluir un mapa si la obra de arte no está instalada en el sitio y es posible que nunca lo esté? --- Otro creyente ( Discusión ) 17:25, 18 de septiembre de 2021 (UTC) [ responder ]

@ Tbhotch : Tengo curiosidad por saber qué piensas. ¿Deberíamos conservar las coordenadas y el mapa o eliminarlos hasta que haya confirmación de que la escultura realmente se instalará en el sitio? --- Otro creyente ( Discusión ) 16:45, 25 de septiembre de 2021 (UTC) [ responder ]
El título dice "propuesto", así que no creo que sea un problema en este momento. Incluso si no lo colocan allí, sigue siendo plausible que lo coloquen en otro lugar (es decir, están pagando por ello). (CC) Tb hotch ™ 16:53, 25 de septiembre de 2021 (UTC) [ responder ]
Dado el curso de los acontecimientos, el mapa debería eliminarse. Es engañoso tal como está hoy. Hesperian Nguyen ( discusión ) 14:08 11 oct 2021 (UTC) [ responder ]

Importancia independiente y posible fusión

Solo quiero incluir un enlace a la página de discusión Talk:Women_Who_Fight_Roundabout , ya que creo que todos estos eventos se están desarrollando rápidamente, pero están muy relacionados entre sí. Probablemente sea demasiado pronto para decirlo, pero quiero señalarlo ahora. Hesperian Nguyen ( discusión ) 18:11 11 oct 2021 (UTC) [ responder ]

Prefiero no fusionar. Me alegra ver entradas separadas para el monumento a Colón, Tlalli y la rotonda. Sin embargo, tal vez se debería mencionar a Mujeres que luchan contra la rotonda en la prosa del artículo en lugar de en la sección Ver también. --- Otro creyente ( Discusión ) 18:12, 11 de octubre de 2021 (UTC) [ responder ]
Tenga en cuenta que no propongo una fusión para que se someta a votación. Me refiero a sus dos comentarios en las dos páginas de discusión cuando escribo: sería mucho más útil si opinara con *razones* y no con sentimientos o preferencias personales... Hesperian Nguyen ( discusión ) 19:14 11 oct 2021 (UTC) [ responder ]
Actualización: Agregué algunas líneas y un enlace a la sección Mujeres que luchan en Roundabout. Hesperian Nguyen ( discusión ) 19:30 11 oct 2021 (UTC) [ responder ]
Lo siento, estoy confundido, has creado una sección sobre "posible fusión", pero en tu comentario dices que "no estás proponiendo una fusión para que se vote". ¿Qué comentarios o "razones" estás buscando? --- Otro creyente ( Discusión ) 19:52, 11 de octubre de 2021 (UTC) [ responder ]
Como escribí: estoy vinculando mis otros comentarios a la discusión en Talk:Women_Who_Fight_Roundabout para mayor claridad y transparencia para otros editores. Como estos son eventos recientes que aún están desarrollándose, es demasiado pronto para tomar una decisión en mi opinión, pero he marcado esto como una posibilidad, principalmente porque no estoy convencida de que estas páginas ameriten entradas separadas. Lea la página de discusión antes mencionada.
Dejar comentarios sobre lo que a uno le gusta o siente subjetivamente no es útil para la discusión ni para tomar decisiones en Wikipedia. Eso debería ser evidente. De hecho, a veces no es necesario comentar en absoluto. Hesperian Nguyen ( discusión ) 20:29 11 oct 2021 (UTC) [ responder ]
Vale, no estoy seguro de estar haciendo lo que me pidieron, pero considero que mi preferencia es un voto para mantener las 3 entradas porque, en mi opinión, cada una ha recibido suficiente cobertura secundaria (WP:GNG). ¡Feliz edición! --- Otro creyente ( Discusión ) 20:31, 11 de octubre de 2021 (UTC) [ responder ]
Quizás esto pueda ayudar: Wikipedia:Fusión . Hesperian Nguyen ( discusión ) 20:36 11 oct 2021 (UTC) [ responder ]
Ya te comenté que si crees que se deben fusionar o eliminar, tienes que solicitar que se fusionen o eliminen, explicando por qué no cumplen los criterios de WP:GNG . (CC) Tb hotch ™ 21:36, 11 de octubre de 2021 (UTC) [ responder ]
Debo señalar que resulta irónico que digas "porque no estoy convencido de que estas páginas merezcan entradas separadas" y "Dejar comentarios sobre lo que a ti te gusta o sientes subjetivamente no es útil para la discusión" dentro del mismo hilo. (CC) Tb hotch ™ 21:38, 11 de octubre de 2021 (UTC) [ responder ]
De acuerdo, estoy un poco confundido sobre lo que se propone o no. Hesperian Nguyen, si deseas sugerir formalmente una fusión, hazlo, pero no creo que eso suceda. --- Otro creyente ( Discusión ) 22:13, 11 de octubre de 2021 (UTC) [ responder ]
Si es posible, ejemplifícalo visualmente, porque lo que intentas dar a entender es que ambas páginas deberían ser redirigidas a la página de Columbus, porque el apartado §Eliminación y reubicación prácticamente resume todo, que parece ser lo que quieres. Debo añadir que no he leído ni una sola razón respaldada por una política o directriz sobre por qué esto debería fusionarse. Y cuando haces esto (esperando que otros discutan lo que eliminas) o esto (eliminar enlaces WP:redlinks legítimos sobre temas notables únicamente porque los encuentras "malos"), me hace cuestionar si estás actuando de buena o mala fe. (CC) Tb hotch ™ 22:27, 11 de octubre de 2021 (UTC) [ responder ]
Volveré a publicar esto: Hola, se supone que esos enlaces rojos llevan a las páginas en español de esos temas, pero están mal marcados. Seguro que se pueden corregir fácilmente, pero no sé cómo hacerlo de inmediato. Estoy trabajando para mejorar el artículo de la mejor manera posible, lo siento, los he "dejado muertos". Iba a averiguar cómo hacerlo más tarde. Hesperian Nguyen ( discusión ) 02:58, 12 de octubre de 2021 (UTC) [ responder ]
No sabía que las discusiones sobre fusiones necesitaban un motivo político o una sugerencia formal. Y he sido lo más claro posible en cuanto a por qué estoy discutiendo esto en la charla: son eventos recientes sobre una escultura propuesta y la colocación de una escultura de cartón en el pedestal de Colón y el cambio de nombre de la plaza con lo que parece un montón de copias y pegas, cosas traducidas por Google, y los artículos se pueden mejorar, ser menos repetitivos, más neutrales, mejor traducidos... Creo que hay problemas de notabilidad, pero más aún de WP:OVERLAP y contexto. También cometo errores y soy WP:BOLD. Si miras mis ediciones, creo que verás que estoy tratando de ser justo y mejorar el artículo. Hesperian Nguyen ( discusión ) 03:17, 12 de octubre de 2021 (UTC) [ responder ]
Buenos días. Como he escrito, mi único interés es crear artículos enciclopédicos neutrales y de calidad, y no es de sorprender que lo haga en áreas que conozco y que me interesan. La rotonda de Mujeres que Luchan, la propuesta escultura de Tlalli y la estatua de Colón en Reforma, y ​​su eliminación, son eventos interconectados y cosas que están en el mismo lugar, que son inseparables entre sí, y es demasiado pronto para decir qué tendrá un significado duradero. Además, parece haber un impulso para rellenar estos artículos con la mayor cantidad posible de contenido tomado de otros artículos, para que parezcan más importantes de lo que son. Aquí están los enlaces a las pautas de Wikipedia relacionadas con los temas, como se solicitó: WP:OVERLAP , WP:DUP , WP:CONTENTFORK , WP:LASTING , WP:NEUTRAL , WP:RECENT . Hesperian Nguyen ( discusión ) 17:21 12 oct 2021 (UTC) [ responder ]
Bien, ya has expuesto tu caso, es hora de que otros editores opinen. ¡Gracias! --- Otro creyente ( Discusión ) 17:52, 12 de octubre de 2021 (UTC) [ responder ]
Hesperian Nguyen, todavía tienes que demostrar tu punto, porque varios de estos indican además lo contrario de lo que estás afirmando:

Francamente, si no vas a iniciar WP:MERGEPROP y sigues diciendo "deberían fusionarse, pero no ahora porque primero debería calmarse el polvo, pero honestamente deberían hacerlo", abriré los AFD yo mismo, porque esta discusión no tiene sentido. Desde que se creó esta página, ha recibido 9634 visitas (8442 visitas de usuarios; 2092 si excluyes la fecha DYK). De ellos, eres la única persona que la ha encontrado problemática. Basilico's, por ejemplo, apareció en la página principal, fue visto 7825 veces esa fecha y 1 persona notó algo incorrecto. El AFD dice: "El único reclamo de notoriedad de este restaurante es la reciente cobertura mediática sobre su postura ante el COVID. Esta cobertura mediática solo cubre la postura ante el COVID y nada sobre el restaurante en sí. Como tal, no creo que pase las pautas de notoriedad". En resumen, "este artículo trata de hecho sobre la postura de Basilico ante el COVID-19", un evento que la comunidad consideró no destacable y, por lo tanto, fue eliminado. El consenso también determinó que si Basilico's merece una página, el artículo también debe centrarse en el restaurante (es decir, los clientes, el edificio, la ubicación, el servicio). Aquí hay un ejemplo de cómo funciona la notoriedad de Wikipedia para los eventos. ¿Crees que la comunidad fusionará Tlalli con Columbus? El artículo tiene información sobre la escultura, el creador, por qué fue concebida, la controversia y cómo ha sido recibida por personas notables.

Y por último, no uso el traductor de Google, soy traductor . Si vas a criticar mi trabajo, infórmate antes de hacer afirmaciones tan insultantes. (CC) Tb hotch ™ 19:32, 12 de octubre de 2021 (UTC) [ responder ]

Por cierto, en las próximas horas crearé La Joven de Amajac , por lo que ahora tienes que solicitar que se fusionen 4 páginas. (CC) Tb hotch ™ 21:28, 12 de octubre de 2021 (UTC) [ responder ]
Bueno, no voy a dejarme llevar por la falacia de WP:POPULARITY ni por la hostilidad. Aunque me parece bastante extraordinario que una discusión no vinculante en una página de discusión esté generando tanto "calor" por ediciones no controvertidas, o por qué cortarías y pegarías el contenido de los enlaces a las pautas de Wikipedia en lugar de simplemente responder (¿esto es WP:TEXTWALL ?) al contenido. Creo que mis puntos sobre el "relleno" para aumentar la longitud del artículo solo se confirman con tu respuesta. Al igual que mi escepticismo sobre el rápido lanzamiento de la rotonda de Mujeres que Luchan (aquí es donde entra en juego la neutralidad, al igual que WP:LASTING , WP:INDEPTH y WP:NOTTEMPORARY / WP:SUSTAINED ). Originalmente pensé que este artículo de Tlalli era WP:PROMOTION de la galería del artista, lo cual es bastante común, pero aún así hay que vigilarlo por su neutralidad y WP:COI . Estoy de acuerdo, aunque necesitamos más opiniones, y *de nuevo* esto es algo que hay que observar a medida que se desarrollan los acontecimientos ( WP:DELAY ), como todos los acontecimientos actuales aquí. Y disculpas, hubo bastantes errores de traducción bastante básicos, no estaba dirigido a ti personalmente... Es por eso que tenemos y dependemos de numerosos editores para formar artículos. Saludos, Hesperian Nguyen ( discusión ) 23:18, 12 de octubre de 2021 (UTC) [ responder ]
Ni siquiera intentaste responder ninguno de los puntos. Estoy abriendo un RM debido a tu persistente inacción. (CC) Tb hotch ™ 00:27, 13 de octubre de 2021 (UTC) [ responder ]

¿Debería fusionarse este artículo?

¿Deberían fusionarse en un artículo el Monumento a Cristóbal Colón (Paseo de la Reforma) , Tlalli y la Glorieta de las Mujeres que Luchan ? (CC) Tb hotch ™ 01:04, 13 de octubre de 2021 (UTC) [ responder ]

RFC abierto en nombre de @Hesperian Nguyen : El primer comentario sobre el tema de Nguyen [2] resume su opinión, pero puede explicar libremente por qué deberían fusionarse.

Si no estás al tanto de lo que está pasando con ellos, los antecedentes de Women Who Fight Roundabout resumen la mayor parte de la situación.

Debo agregar que preferí el RFC al lugar de fusión y la AFD, ya que el RFC tiende a generar más comentarios que la fusión, y la AFD no tiene sentido ya que estos artículos no se eliminarán.

Y por último, mi opinión sobre por qué no deberían fusionarse. Está explicada arriba, pero simplificada: todas son independientes entre sí. Nguyen aparentemente ve esto como WP:FORKs porque "si no hubieran eliminado a Columbus, Tlalli no habría existido, y sin la controversia de Tlalli, la WHF no habría existido",[3] pero la causa y el efecto no son una razón para fusionar páginas. (CC) Tb hotch ™ 01:04, 13 de octubre de 2021 (UTC) [ responder ]

¿Se permite a otros editores abrir una RFC en "nombre" de otro editor y resumir la discusión en nombre de otro editor? No solicité que se hiciera esto, ni autoricé esta acción, ni creo que sea necesario en este momento. Hesperian Nguyen ( discusión ) 13:46 13 oct 2021 (UTC) [ responder ]

Un caso bastante escandaloso de edición de WP:TENDENTIOUS por parte de Tbhotch, sin mencionar a Otro creyente que intenta apresurar la discusión en cada oportunidad. Solicito que un moderador cierre esta RFC que no es "en mi nombre". Saludos, Hesperian Nguyen ( discusión ) 18:22, 13 de octubre de 2021 (UTC) [ responder ]

Creo que he respondido de forma adecuada y razonable. No estoy tratando de "apresurar" ni "obligar" a nada; simplemente te he pedido que dejes que otros editores opinen, ya que ya has expresado tus inquietudes. Así es como funciona Wikipedia. Ciertamente no me opongo a cerrar esta discusión. Según los comentarios de Tbhotch, ScottishFinnishRadish y yo mismo, no hay un consenso para fusionar los tres artículos. Cualquier inquietud sobre las entradas específicas se puede compartir en las respectivas páginas de discusión. ¡Gracias! --- Otro creyente ( Discusión ) 18:26, 13 de octubre de 2021 (UTC) [ responder ]
Así es como se desarrolló: Amablemente te pedí que explicaras tu punto. Incluso te propuse la creación de un artículo titulado “Retiro del monumento a Cristóbal Colón (Paseo de la Reforma)”.[4] El 10 de octubre aparentemente dejaste que esto muriera[5], pero al día siguiente lo reiniciaste. ¿Qué sentido tiene tus sugerencias sobre que se fusionen si cuando te den la opción de fusionarlos vas a retirar tus propuestas? Y no, esto no debería cerrarse porque tú quieras que se cierre. Cuando dices “quiero que se calme el polvo” quieres decir que como esto es popular en este momento no tiene sentido discutir la fusión, pero una vez que se olvide, entonces querrás discutirlo porque “ [sientes] que el tema no fue históricamente significativo de ninguna manera”. Bueno, entonces deja que la comunidad decida eso. (CC) Tb hotch ™ 18:42, 13 de octubre de 2021 (UTC) [ responder ]

Tengo dudas sobre la notoriedad y las intenciones de estos dos artículos (uno es un recorte de cartón con un grafiti que lo acompaña y el otro es una obra de arte aún en proceso) y lo señalé iniciando una discusión en una página de discusión *hace 3 días*, luego vinculé eso en la discusión del otro artículo al día siguiente. Proporcioné enlaces a las Pautas de Wikipedia a pedido. Así es como funciona Wikipedia. Además, estas discusiones pueden desarrollarse durante días, semanas, a veces años. Es especialmente prudente darles tiempo a estas cosas dado que los eventos aún se están desarrollando, están interconectados y no tenemos una bola de cristal para ver el futuro. La agresividad y la edición WP:TENDENTIOUS ha aumentado en los últimos 3 días hasta el punto de ser criticado por cometer un error de codificación, publicar una encuesta "en mi nombre", resumir mis argumentos incorrectamente y tratar de forzar el final de la discusión lo más rápido posible tantas veces como sea posible. Para mí, esto es una edición sospechosa y disruptiva que no se lleva a cabo de buena fe y eso se acerca al acoso. Dejo el tema por aquí y, como siempre, seguiré haciendo ediciones neutrales y enciclopédicas con valentía. Hesperian Nguyen ( discusión ) 20:07 13 oct 2021 (UTC) [ responder ]

WP:REFISH ? (CC) Tb hotch ™ 20:18, 13 de octubre de 2021 (UTC) [ responder ]