¿Es realmente tan famoso [Josip Broz Tito] como para que cada persona que escriba "Tito" sea redirigida directamente a este artículo? Está claro que no es la única persona famosa que se hace llamar Tito. Por ejemplo, está Tito Jackson, de los Jackson 5, y Dennis Tito , el turista espacial. Creo que debería haber una página de desambiguación para "Tito", en lugar de una redirección a Josip Broz Tito . — Comentario anterior sin firmar añadido por 67.136.152.210 (discusión • contribs ) 17 de julio de 2005
- Si examinas Special:Whatlinkshere/Tito , verás que la mayoría de los artículos que hacen referencia a "Tito" se refieren a esta persona, por lo que la redirección es válida. Sin embargo, se puede crear una página de desambiguación en Tito (desambiguación) y enlazarla desde aquí. -- Joy [schallot] 21:53, 17 de julio de 2005 (UTC) [ responder ]
- Parece que la gente ha sido extrañamente diligente en no incluir enlaces a Tito . Después de una edición anónima mal ubicada aquí, revisé y solo había dos referencias al tema, ambas con un significado genérico. También revisé las estadísticas de WP:PRIMARYTOPIC :
- http://stats.grok.se/en/latest90/Tito - 10622 visitas
- http://stats.grok.se/en/latest90/Tito%20%28disambiguation%29 - 1368 visitas
- Así que el error es del 12,87 %. Es un poco excesivo, así que busqué libros en Google:
- http://www.google.com/search?q=tito&btnG=Search+Books&tbm=bks&tbo=1&pws=0 - De los diez primeros, tres son sobre Josip Broz, luego dos sobre Tito Puente , luego otro sobre JB, luego otro sobre Puente, luego uno sobre la ópera de Mozart La clemenza di Tito , y el décimo sobre JB. En la segunda página, JB y Puente aparecen de nuevo, pero el resto es aleatorio: Dennis Tito , varios autores llamados Tito e incluso algún personaje ficticio con el nombre de Tito Amato.
- Así que revisé algunos de ellos:
- http://stats.grok.se/en/latest90/Josip%20Broz%20Tito - 127708 visitas
- http://stats.grok.se/en/latest90/Tito%20Puente - 34671 visitas
- http://stats.grok.se/en/latest90/La%20clemenza%20di%20Tito - 10969 visitas
- http://stats.grok.se/en/latest90/Dennis%20Tito - 13738 visitas
- http://stats.grok.se/en/latest90/Tito%20Amato - 8 resultados - ningún artículo - http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Tito_(disambiguation)/Special:Search/Tito_Amato muestra el artículo sobre el autor - 434 resultados
- Así que algo de esto podría ser una casualidad, pero la proporción 127708: 59378 no presagia nada bueno para la continuación automática del estado de un tema principal. Por lo tanto, lo he desambiguado, dejando a JB en la parte superior: si alguien quiere presentar el argumento del tema principal, que lo haga. (Notificaré a algunos de los editores de la antigua redirección de Tito). -- Joy [schallot] ( discusión ) 18:38, 5 de septiembre de 2012 (UTC) [ responder ]
- Por cierto, según el comentario anterior, también hay:
- http://stats.grok.se/en/latest90/Tito%20Jackson - 148395 visitas
- pero la gran mayoría es un pico a fines de julio, probablemente debido a ese drama en las noticias. Si tomamos en cambio
- http://stats.grok.se/en/latest30/Tito%20Jackson - 22355 visitas
- y extrapolamos eso de la manera más cruda posible -multiplicarlo por 3- todavía obtenemos 67.000 resultados, lo que hace mella en la suposición continua del tema principal. -- Joy [schallot] ( discusión ) 18:52 5 sep 2012 (UTC) [ responder ]
- Mientras tanto, tenemos nuevas herramientas para analizar las visitas a páginas salientes, y https://wikinav.toolforge.org/?language=en&title=Tito muestra que más del 95% de las visitas a páginas salientes van a JB (es decir, menos del 5% van a otra parte). Curiosamente, la siguiente entrada en la lista es la división Tito-Stalin, que está en el mismo contexto, pero en realidad no está vinculada desde esta página de desambiguación, así que no sé cómo es que eso está en los datos. -- Joy [schallot] ( discusión ) 18:28 1 may 2022 (UTC) [ responder ]
- He revisado WikiNav de nuevo y ahora está aún más sesgado y, de hecho, el gráfico de nivel superior muestra 1.460 clics dirigidos a Josip Broz en el lado derecho y sustancialmente menos que eso en el lado izquierdo, lo que es confuso (¿dónde está la diferencia?). Nadie parece haberse quejado de la desambiguación completa desde 2012, por lo que la falta de aplicación de WP:PTOPIC (ciertamente por uso, posiblemente por importancia a largo plazo) no parece molestar a nadie a pesar del alto tráfico, lo cual es curioso. -- Joy [schallot] ( discusión ) 19:32, 21 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]
- @ Joy : Las 'páginas vistas salientes' hacen que parezca que todo lo que se muestra en esta desambiguación va a Josip Broz Tito o TITO desde la parte inferior de la página con un 99 % aproximadamente para el primero. Es como si absolutamente nada fuera a otros artículos, pero no estoy seguro de si eso significa simplemente que no se documentan las insignificantes páginas vistas salientes. Dicho esto, definitivamente creo que Broz es, a nivel mundial, el WP:PTOPIC para 'Tito', mientras que Tito Jackson y Dennis Tito podrían ser contendientes solo dentro de los Estados Unidos. – Vipz ( discusión ) 10:23, 18 de marzo de 2023 (UTC) [ responder ]
- He presentado una solicitud en WP:RMTR para mover el artículo para que pueda ser reemplazado por una redirección. El tema principal más claro que he visto en mucho tiempo. Sceptre ( discusión ) 11:36, 25 de marzo de 2023 (UTC) [ responder ]
- Creo que esto es prueba suficiente de que esta directriz en realidad no es clara. -- Joy ( discusión ) 14:09, 25 de marzo de 2023 (UTC) [ responder ]
- El gráfico de salida representa los clics salientes registrados, pero no la correlación completa de los entrantes y salientes. En los últimos meses, he visto que muestra una imagen que confundió a muchos de nosotros. La estadística más interesante que veo es cómo la proporción de los 1.800 clics entrantes totales se asigna a los salientes, y para Josip Broz es de 1.270 en febrero de 2023, por lo que aproximadamente el 70 % de las personas eligió hacer clic en la primera entrada, mientras que aproximadamente el 30 % no lo hizo. Según mis observaciones durante las últimas... décadas... creo que esto es suficiente para indicar que no hay un gran beneficio en una redirección principal y que nuestra directriz al respecto permite demasiados cortocircuitos. Los lectores que buscan a Josip Broz Tito no parecen estar mal atendidos, porque muchos de ellos claramente están llegando a donde quieren. En realidad, no está tan claro que la lista sea útil para quienes buscan otros temas, porque si los enlaces superiores e inferiores son los que más clics reciben, tal vez falte algo en el medio. -- Joy ( discusión ) 09:01, 26 de marzo de 2023 (UTC) [ responder ]
- Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.
El resultado de la solicitud de traslado fue: movido. Consenso WP:PTOPIC ( cierre no administrativo ) {{replyto| SilverLocust }} ( discusión ) 10:29, 8 de julio de 2023 (UTC) [ responder ]
Tito → Tito (desambiguación) – Existe un WP:PRIMARYTOPIC indiscutible para Tito , a saber, Josip Broz Tito . Las estadísticas de WikiNav de esta página de desambiguación muestran un devastador 98% de tráfico saliente hacia Josip Broz Tito . El siguiente enlace saliente más popular (con un 0,8% del tráfico), Tito Jackson , nunca es mencionado de forma monótona como "Tito", mientras que Josip Broz es mencionado con frecuencia de esa forma. Al igual que Lenin redirige a Vladimir Lenin y Ataturk redirige a Mustafa Kemal Atatürk , Tito debe redirigir a Josip Broz Tito . 〜Festucalex • discusión 09:44, 1 julio 2023 (UTC) [ responder ]
- Yo recomendaría a cualquiera que esté leyendo esto que también se desplace hacia arriba y eche un vistazo a los muchos años de análisis de este tema en la sección anterior, antes de confiar en este tipo de afirmaciones extraordinarias. En este punto, este es un caso clásico de cómo observamos en la práctica cómo una aplicación contundente de WP:PTOPIC en realidad no es necesaria para el lector promedio. Aparentemente, miles de personas cada mes ven esta lista y navegan hasta el tema más popular, y alguien se da cuenta de que esto está "mal" una década después. Las estadísticas solo llegan hasta 2015, [1], pero podemos decir con seguridad que tenemos más de 300.000 visitas a este esquema, por lo que volverse loco por esto no sería sensato. -- Joy ( discusión ) 14:45, 1 julio 2023 (UTC) [ responder ]
- @ Joy : ¿Te importaría explicar por qué una redirección principal se está "volviendo loca"? Me parece algo bastante mundano, y que ahorraría un paso innecesario para la mayoría de los lectores. Debe haber una muy buena razón si vamos a excluir arbitrariamente a Tito de las (¿contundentes?) pautas de WP:PRIMARYTOPIC . 〜Festucalex • discusión 17:29, 1 julio 2023 (UTC) [ responder ]
- Cuando decía "volverse loco" me refería a su uso de "devastador" y "debe" :) Josip Broz no está excluido de las pautas, solo hemos estado sopesando el uso y la importancia a largo plazo de una manera que no relega el resto del tráfico de Tito a una nota de sombrero. -- Joy ( discusión ) 07:40, 2 de julio de 2023 (UTC) [ responder ]
- Apoyo . Me sorprende bastante que vaya a la página de desambiguación. No hay nada más importante que esto. Walrasiad ( discusión ) 16:41 1 jul 2023 (UTC) [ responder ]
- @ Walrasiad ¿Puedes explicar por qué no lo hace? Porque, por ejemplo, el WikiNav de mayo de 2023 muestra 2000 visitas entrantes y 1420 visitas al tema principal propuesto, lo que significa que ya vemos que aproximadamente el 29 % no va allí. Si viéramos que una nota de sombrero recibe proporciones similares de tráfico de clics, indicaría que se trata de una redirección principal incorrecta. -- Joy ( discusión ) 07:45, 2 de julio de 2023 (UTC) [ responder ]
- Porque Tito fue un gigante de la historia del siglo XX, conocido en todo el mundo. Walrasiad ( discusión ) 15:37 2 jul 2023 (UTC) [ responder ]
- El soporte técnico está muy sorprendido de que haya alguna duda sobre el tema principal aquí. PatGallacher ( discusión ) 21:01 1 jul 2023 (UTC) [ responder ]
- Apoya el tema principal al que se hace referencia únicamente como "Tito". ᴢxᴄᴠʙɴᴍ ( ᴛ ) 05:39, 2 de julio de 2023 (UTC) [ responder ]
- @Zxcvbnm No creo que haya nada en WP:PTOPIC que recomiende preferir el uso monónimo para la selección del tema principal. -- Joy ( discusión ) 07:46, 2 de julio de 2023 (UTC) [ responder ]
- WP:PTM indica que las desambiguaciones son solo para esa palabra; no un índice de búsqueda de palabras relacionadas. Lo más probable es que esta página en sí deba trasladarse a Tito (nombre), un artículo de índice establecido. Lo que queda en la página de desambiguación resultante no se acerca en nada a la página principal. ᴢxᴄᴠʙɴᴍ ( ᴛ ) 09:19, 2 de julio de 2023 (UTC) [ responder ]
- Este es un argumento recurrente: los nombres humanos no son coincidencias parciales de títulos, de hecho, se hace referencia a las personas por sus nombres y apellidos y este uso es ambiguo en el mundo real (es por eso que también se desambiguan allí). -- Joy ( discusión ) Joy ( discusión ) 09:49, 2 de julio de 2023 (UTC) [ responder ]
- @ Joy —
de hecho, a las personas se las menciona por su nombre y apellido
. Olvidas que "Tito" era, de hecho, un seudónimo elegido por un tal Sr. Josip Broz durante sus días de político encubierto, escribiendo artículos para la revista del Partido bajo ese seudónimo. Sigue siendo mencionado de forma monótona, en fuentes primarias y secundarias, como "Tito". 〜Festucalex • discusión 09:55, 2 julio 2023 (UTC) [ responder ]- Esto es ortogonal, consulte el argumento al que respondí anteriormente. -- Joy ( discusión ) 09:59 2 jul 2023 (UTC) [ responder ]
- Responder Lo que algunas personas describen como una aplicación brusca de WP:PTOPIC me parece una aplicación precisa de esta directriz; algunas personas pueden incluso cuestionarla. Las estadísticas no son cruciales, las personas tienen derecho a aplicar su sentido común y su conocimiento del mundo en general. PatGallacher ( discusión ) 15:05 2 jul 2023 (UTC) [ responder ]
- El problema con esto es que el sentido común no es realmente común en todo el mundo, y el conocimiento de la historia del mundo comunista del siglo XX y del movimiento de los no alineados entre los lectores ingleses promedio no está necesariamente tan extendido como para que la importancia a largo plazo de este Tito abrume la importancia combinada de todos los demás Titos en la medida descrita por las pautas del tema principal. Tenga en cuenta también que no albergo ningún prejuicio particular por este caso en particular (al contrario, resulta que este está relacionado con mi país, así que estoy bastante feliz de que todos ustedes estén tan informados sobre este Tito), más bien, pienso de la misma manera sobre muchos otros temas. -- Joy ( discusión ) 19:11, 2 de julio de 2023 (UTC) [ responder ]
- Soporte . Apple (desambiguación) obtiene una cantidad de visitas comparable a esta y al artículo de Josip Broz, aproximadamente 24 veces más. No veo ningún inconveniente real en obligar a los lectores que realizan una búsqueda interna de "Tito" a pasar por una nota de sombrero. Si esto sale adelante, deberíamos considerar mover la página Josip Broz Tito a Tito. Srnec ( discusión ) 15:13 3 jul 2023 (UTC) [ responder ]
- Apoyo Este movimiento debería haberse realizado hace años. Amanuensis Balkanicus ( discusión ) 21:25 3 jul 2023 (UTC) [ responder ]
- Soporte . No puedo creer que esto no sea ya una redirección principal. -- Necrothesp ( discusión ) 15:29 4 jul 2023 (UTC) [ responder ]
La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.
Hecho Dr. Vogel ( discusión ) 12:18 8 jul 2023 (UTC) [ responder ]
Desde la mudanza, hemos visto que el patrón de tráfico en "Tito" ha cambiado significativamente:
- https://pageviews.wmcloud.org/?project=en.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&redirects=0&start=2015-07&end=2023-12&pages=Tito%7CTito_(desambiguación)
Entre mediados de 2019 y mediados de 2023, el promedio de visitas mensuales fue de 2.000 a 3.000, pero luego de la medida, esta cifra se redujo rápidamente a 0.700 visitas mensuales. Las cifras son las siguientes:
- 2023-08: Desambiguación de Tito 731 231
- 2023-09: Desambiguación de Tito 781 261
- 2023-10: Desambiguación de Tito 697 231
- 2023-11: Desambiguación de Tito 767 283
- 2023-12: Desambiguación de Tito 647 208
En el archivo de secuencias de clics meta:Investigación:Wikipedia podemos confirmar una parte de estos en secuencias de clics identificables:
- clickstream-eswiki-2023-08.tsv:Josip_Broz_Tito Tito_(desambiguación) enlace 148
- clickstream-eswiki-2023-09.tsv:Josip_Broz_Tito Tito_(desambiguación) enlace 164
- clickstream-eswiki-2023-10.tsv:Josip_Broz_Tito Tito_(desambiguación) enlace 160
- clickstream-eswiki-2023-11.tsv:Josip_Broz_Tito Tito_(desambiguación) enlace 199
- clickstream-eswiki-2023-12.tsv:Josip_Broz_Tito Tito_(desambiguación) enlace 112
Debido a que los flujos de clics tienen filtros, y debido a que el tráfico orgánico anterior en el nombre de la página de desambiguación era insignificante, y el patrón de tráfico general ahora parece coincidir, parece probable que parte del tráfico simplemente pase constantemente desapercibido.
Las proporciones serían:
- 2023-08: tráfico sin procesar frente al tráfico de redireccionamiento total ~31,6 % tráfico identificable frente al tráfico de redireccionamiento total ~20,2 %
- 2023-09: tráfico sin procesar frente al tráfico de redireccionamiento total ~33,4 % tráfico identificable frente al tráfico de redireccionamiento total ~21 %
- 2023-10: tráfico sin procesar frente al tráfico de redireccionamiento total ~33,1 % tráfico identificable frente al tráfico de redireccionamiento total ~23 %
- 2023-11: tráfico sin procesar frente a tráfico de redireccionamiento total ~36,9 % tráfico identificable frente a tráfico de redireccionamiento total ~26 %
- 2023-12: tráfico sin procesar frente al tráfico de redireccionamiento total ~32,1 % tráfico identificable frente al tráfico de redireccionamiento total ~17,3 %
Esto podría significar que la redirección principal es buena para entre ~66% y ~80% de los lectores, mientras que hay una minoría claramente visible de entre ~20% y ~33% que tiene que recurrir a la ayuda de navegación porque no está en el lugar correcto debido a la redirección principal.
En realidad, me alegra que esto parezca coincidir con el hallazgo de ~29 % de 2023-05 mencionado en la discusión anterior, porque en general confirma nuestra comprensión de estas estadísticas. También es interesante que esté más cerca del ~33 % que del ~20 %. -- Joy ( discusión ) 18:00, 26 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]
Como referencia, en los mismos meses, esta es la lista de temas identificables dentro de esa minoría:
Expandir para ver los flujos de clics de Tito (desambiguación)
clickstream-eswiki-2023-08.tsv:Tito_(desambiguación) Josip_Broz_Tito enlace 20clickstream-enwiki-2023-08.tsv:Tito_(desambiguación) Tito_Jackson enlace 10clickstream-eswiki-2023-09.tsv:Tito_(desambiguación) Josip_Broz_Tito enlace 18clickstream-enwiki-2023-10.tsv:Tito_(desambiguación) Josip_Broz_Tito enlace 17clickstream-enwiki-2023-10.tsv:Tito_(desambiguación) Tito_Santana enlace 15clickstream-enwiki-2023-11.tsv:Tito_(desambiguación) Josip_Broz_Tito enlace 23clickstream-enwiki-2023-11.tsv:Tito_(desambiguación) Tito_Jackson enlace 13clickstream-enwiki-2023-11.tsv:Tito_(desambiguación) Enlace TITO 10clickstream-enwiki-2023-12.tsv:Tito_(desambiguación) Enlace TITO 10clickstream-enwiki-2023-12.tsv:Tito_(desambiguación) Josip_Broz_Tito enlace 17
Por lo tanto, hay evidencia de que un puñado de personas cada mes van y vienen o navegan a la lista de desambiguación desde otro lugar, pero buscan el tema principal. Asimismo, hay algo de tráfico que va a TITO .
Expandir para ver los flujos de clics de TITO
clickstream-eswiki-2023-08.tsv:TITO Tito_(desambiguación) enlace 10clickstream-eswiki-2023-09.tsv:TITO Tito_(desambiguación) enlace 15clickstream-eswiki-2023-11.tsv:TITO Tito_(desambiguación) enlace 16clickstream-enwiki-2023-12.tsv:TITO Tito_(desambiguación) enlace 14
Sin embargo, todo lo que se puede identificar allí va a la versión en minúsculas. -- Joy ( discusión ) 18:28 26 enero 2024 (UTC) [ responder ]
Desde entonces, hemos tenido otros nueve meses de datos:
Expandir para ver los flujos de clics de Tito (desambiguación)
Desde meta:Investigación:Flujo de clics de Wikipedia:
- clickstream-eswiki-2024-01.tsv: Tito_(desambiguación) Josip_Broz_Tito enlace 14
- clickstream-eswiki-2024-02.tsv: Tito_(desambiguación) Josip_Broz_Tito enlace 16
- clickstream-enwiki-2024-03.tsv: Tito_(desambiguación) Josip_Broz_Tito enlace 15
- clickstream-eswiki-2024-04.tsv:
- Tito_(desambiguación) Tito_Vilanova enlace 37
- Tito_(desambiguación) Tito_(futbolista,_nacido_en_mayo_de_1985) enlace 25
- Tito_(desambiguación) Tito_(futbolista,_nacido_en_1980) enlace 25
- Tito_(desambiguación) Tito_(futbolista,_nacido_en_1946) enlace 25
- Tito_(desambiguación) Tito_(futbolista,_nacido_en_julio_de_1985) enlace 24
- Tito_(desambiguación) Josip_Broz_Tito enlace 23
- Tito_(desambiguación) Tito_(futbolista,_nacido_en_1943) enlace 11
- Tito_(desambiguación) TITO enlace 10
- Total: 180 a 8 destinos identificados
- clickstream-eswiki-2024-05.tsv: Tito_(desambiguación) Josip_Broz_Tito enlace 19
- clickstream-eswiki-2024-06.tsv:
- Tito_(desambiguación) Josip_Broz_Tito enlace 17
- Tito_(desambiguación) TITO enlace 10
- Total: 27 a 2 destinos identificados
- clickstream-eswiki-2024-07.tsv: Tito_(desambiguación) Josip_Broz_Tito enlace 20
- clickstream-eswiki-2024-08.tsv: Tito_(desambiguación) Josip_Broz_Tito enlace 20
- clickstream-eswiki-2024-09.tsv:
- Tito_(desambiguación) Tito_Jackson enlace 54
- Tito_(desambiguación) Josip_Broz_Tito enlace 30
WikiNav [2] para septiembre indica que se filtraron 30. Además, el tráfico entrante que no provenía de hatnote fue de 107 búsquedas externas, 32 internas, 27 vacías y 10 de TITO. -- Joy ( discusión ) 11:29 15 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Hecho Dr. Vogel ( discusión ) 12:18 8 jul 2023 (UTC)