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Charla:La Tierra Prometida (escultura)

Fuentes

--- Otro creyente ( Discusión ) 03:20 26 jul 2020 (UTC) [ responder ]

Imagen

El archivo:Defendiendo Portland (34294028953).jpg ha sido subido a Commons. --- Otro creyente ( Discusión ) 02:20 8 feb 2018 (UTC) [ responder ]

Eliminación

Se necesita investigación, pero puedo confirmar que se ha eliminado la obra de arte:

--- Otro creyente ( Discusión ) 01:01 26 jul 2020 (UTC) [ responder ]

¿Se puede incluir una sola página en la lista blanca de change.org? Ahora es una cuestión de hecho y de registro histórico que, en esencia, altera el tema de esta página en particular. También es de interés material para quienes siguen las protestas de George Floyd . No se trata de hacer propaganda en este momento. Creo que debería permitirse al menos en la página de discusión.

¿Copiar?

Mención de Hot Lake Springs:

--- Otro creyente ( Discusión ) 03:26 26 jul 2020 (UTC) [ responder ]

Se propusieron mejoras a la página, pero se desmintieron sin explicación. Por favor, coméntelas o restáurelas.

- Incluí un enlace a Promised_Land , ya sabes, el original, ya que el tema en sí puede ser relevante para algunas personas, más allá de su mera estética.

- Se agregaron enlaces al Tratado con los Kalapuya, etc. y la Reserva Grand Ronde , para dar algo de contexto a este tema.

- Se incluye un enlace al antijudaísmo y al supercesionismo , las doctrinas cristianas sobre las que se basa estéticamente esta obra de arte.

- Se restauró un vínculo con el Monumento al Soldado de la Guerra Hispano-Estadounidense en el bloque del parque adyacente porque comparte un tema artístico similar a esta estatua.

-Se restauró la cita de T. Jefferson que está inscrita en el pedestal del monumento: Revisión deshecha 848528557 por Another Believer (discusión) Another Believer había revertido anteriormente una mejora de un tercer editor al artículo, sin explicación, que restauré.

Estas mejoras las hice yo, Jaredscribe ( discusión ) 05:34 14 ago 2020 (UTC) [ responder ]

Las reversiones fueron realizadas por Another_Beleiver

[[1]] Piénselo bien antes de revertir el texto, ya que esto rechaza las contribuciones de otro editor. Considere a qué se opone y qué estaba intentando hacer el editor. ¿Puede mejorar la edición y hacer progresos en lugar de revertirla? ¿Puede revertir solo una parte de la edición o necesita revertirla por completo?

En el resumen de la edición o en la página de discusión, explique sucintamente por qué el cambio que está revirtiendo fue una mala idea o por qué revertirlo es una mejor idea.

Jaredscribe , tu "contexto" y tus "mejoras" involucran tu interpretación de la historia de los Estados Unidos y Oregón. Confía únicamente en [[[WP:RS|fuentes confiables]], no en tu propia interpretación de lo que crees que es relevante para esta escultura. L iz ¡Lee! ¡ Habla! 23:46, 15 de agosto de 2020 (UTC) [ responder ]
La estatua en sí es una interpretación de la historia de Estados Unidos y Oregón. No mencionar este hecho es confundir esa interpretación con "neutral", y el artículo comete este error y viola la política de neutralidad. Consulte la sección a continuación para ver la discusión. #Significado e interpretación de la estatua Jaredscribe ( discusión ) 00:54 9 feb 2021 (UTC) [ responder ]
@ Liz y Tedder : Este editor ha sido bloqueado. ¿Crees que deberíamos archivar alguna de estas discusiones de la página de discusión y/o eliminar la etiqueta del artículo? --- Otro creyente ( Discusión ) 20:27, 15 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]

Prender fuego

--- Otro creyente ( Discusión ) 13:11 31 ago 2020 (UTC) [ responder ]

Otra fuente

--- Otro creyente ( Discusión ) 20:13 28 dic 2020 (UTC) [ responder ]

Inscripción monumental

Un monumento colocado de manera que el público pueda verlo, es, por así decirlo, publicado y sirve como fuente implícita para su propia inscripción, al igual que una novela sirve como fuente para su propia trama. No se requiere ninguna otra cita. Un IP voluntario agregó esto, y después de que Another Believer lo revirtiera, lo agregué nuevamente, con lo cual él lo revirtió nuevamente. Agregaré esta cita nuevamente, y si lo revierte nuevamente, es disruptivo. Él expresa el mismo malentendido de WP:Sourcing en el artículo sobre el monumento relacionado Spanish–American_War_Soldier's_Monument . Vivo en Portland y he confirmado que esta cita refleja con precisión lo que está inscrito. Si un editor no puede hacer esto, debe abstenerse de discutir el asunto. WP:Competence is required

Hace tanto tiempo que nuestros antepasados ​​vinieron de detrás de las grandes aguas que hemos perdido el recuerdo de ellas y parece que hemos surgido de esta tierra, como ustedes. Ahora todos somos de una sola familia, nacidos en la misma tierra y obligados a vivir como hermanos. El Gran Espíritu les ha dado fuerza y ​​nos ha dado fuerza, no para que nos hagamos daño unos a otros, sino para hacernos todo el bien que esté a nuestro alcance. — Thomas Jefferson

— Comentario anterior sin firmar añadido por Jaredscribe ( discusión • contribs ) 00:27 9 feb 2021 (UTC) [ responder ]

No tengo ningún problema con que se añada la inscripción, aunque lo ideal sería que se proporcionara una fuente a los lectores para que la verificaran. Sin embargo, no estoy de acuerdo con algunas de las otras ediciones que has hecho en ambos artículos. No dudes en volver a añadir la inscripción. Además, no hay necesidad de preocuparse por mi incompetencia; he escrito 5 artículos destacados y más de 100 buenos artículos, así que en general entiendo cómo funciona esto... --- Otro creyente ( Discusión ) 00:33, 9 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]
Jaredscribe: absténgase de realizar ataques personales, incluidos los ataques pasivo-agresivos. tedder ( discusión ) 00:38 9 feb 2021 (UTC) [ responder ]
Por supuesto que lo haré. Los ataques personales son falacias básicas de argumentación además de violar WP:Civility . Otros usuarios son libres de cuestionar mi propia competencia si demuestran falta de ella, tal como yo he cuestionado la de Another Believer , pero deberíamos dejar de lado la raza, el género, la religión, etc. También deberíamos evitar los términos abusivos y limitarnos a criticar el contenido o a los demás simplemente en nuestro papel de editores, como he hecho yo. Jaredscribe ( discusión ) 01:11 9 feb 2021 (UTC) [ responder ]
Pero, ¿estás diciendo, Tedder , que lo he atacado personalmente, o es simplemente una insinuación pasivo-agresiva (y falsa) de que lo he hecho? Considera no involucrarte en esto, a menos que tengas algo constructivo que agregar. Jaredscribe ( discusión ) 01:11 9 feb 2021 (UTC) [ responder ]

Significado e interpretación de la estatua

Esta estatua ofrece una interpretación de la historia de los colonos de los Estados Unidos y el Territorio de Oregón .

Aquí es donde se pueden citar otras fuentes que describen lo que representa la estatua; solo incluiré la oración anterior, reconociendo que tiene un significado, mientras que dejo que fuentes externas la analicen e interpreten. La estatua en sí expresa un punto de vista sobre la historia. Negar que lo haga y reducirlo a una mera estética como lo hace actualmente el artículo, es adoptar el punto de vista de que todo carece de sentido o adoptar el punto de vista de la estatua en sí. Afirmo que el punto de vista de la estatua es el supercesionismo y la supremacía blanca , pero lo dejaré fuera del artículo por ahora hasta que podamos encontrar fuentes. Los grupos judíos e indígenas han estado diciendo esto durante décadas, pero sus voces son sistemáticamente ignoradas. Obviamente, esta es la razón por la que la ciudad (tardíamente) la eliminó después de las protestas y la petición. Jaredscribe ( discusión ) 00:54, 9 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]

Estoy marcando este artículo como una violación de la política de neutralidad hasta entonces. La falta de voluntad de Another Believer para reconocer el sesgo o incluso el significado de la estatua es una manifestación de este mismo sesgo. Suponer que la supremacía blanca es simplemente normativa y definirla como "Neutral", mientras insisto en que mi descripción de ella es meramente una "interpretación" que requiere fuentes -como ha hecho Liz- es como se forma el sesgo sistémico aquí en Wikipedia. Deberíamos avergonzarnos de nosotros mismos y tratar de rectificar esto en lugar de conformarnos cómodamente con ello. Adivinen qué, OREGON NO ES LA TIERRA PROMETIDA. Los cristianos blancos estadounidenses NO SON EL PUEBLO ELEGIDO. Jaredscribe ( discusión ) 00:54, 9 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]

Te diré algo, me retiraré y dejaré que otros se hagan cargo a partir de ahora. Feliz edición, --- Otro creyente ( Discusión ) 01:02, 9 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]
  • Otro creyente : He eliminado la plantilla, porque el mensaje anterior no describe un caso de punto de vista reconocible. Añadiste la plantilla de actualización en agosto; ¿qué pensaste que necesitaba actualizarse? De todos modos, tengo problemas para encontrar fuentes sobre la estatua, de esa época; la "Tierra Prometida" es una frase demasiado genérica. Jaredscribe : He eliminado la plantilla de punto de vista que añadiste, porque no planteas un caso sobre por qué el artículo es parcial, aparte de que la estatua es parcial. No se sigue de ello que un artículo sobre un tema parcial sea igualmente parcial si no enumera todas las objeciones a dicho tema. La oración que proporcionas es más parcial que el artículo; vincular "Ciudad en una colina" bajo "Estados Unidos" y "colonialismo de asentamiento" bajo "colono" claramente está impulsando un punto de vista anti-estatua. La oración que mencionaste no debería incluirse, ya que es muy polémica y no tiene ninguna fuente. Según las fuentes citadas, la ciudad está retirando la estatua debido al vandalismo provocado por los disturbios, que ya se mencionó; no debido a ninguna protesta, que (según mi conocimiento) no estaba dirigida a esta estatua. Su única contribución a la discusión (que es necesaria para mantener la plantilla del punto de vista sobre la tercera condición) fue acusar a otro editor de incivilidad; ignorar los resúmenes de edición de revertir ediciones; y gritar en voz alta sobre temas no relacionados. Si tiene otra objeción al punto de vista de este artículo, o desea exponer su caso actual con más claridad, hágalo en esta página, sin restablecer la plantilla del punto de vista. [Acabo de darme cuenta, también, de que ya estaba involucrado en disputas improductivas con otros editores. Su referencia a otra editora caracteriza erróneamente su declaración. Los enlaces Wiki que propone en la sección anterior no se relacionan en absoluto con esta estatua. El artículo "La Tierra Prometida " se refiere principalmente al sentimiento religioso, y la estatua no, ya que se ocupa de los placeres terrenales de la recién fundada Oregón. El tratado indio (que es el Tratado con los Kalapuya, etc. ) y la reserva que mencionaste son irrelevantes para este artículo, porque este artículo no trata sobre los indios de Oregón (Kalapuya o de otro tipo). Las doctrinas que propones como parte integral del significado de la estatua reconocerían un punto de vista definido y, por lo tanto, requerirían una fuente. El otro monumento, de hecho, no está relacionado con esta estatua; reconoce a quienes murieron en la guerra hispanoamericana.] TE(æ)A,ea. ( discusión ) 12:30 30 jun 2021 (UTC) [ responder ]

"La junta de arte dice que las estatuas derribadas durante las protestas de Portland no deberían regresar a sus sitios originales"

--- Otro creyente ( Discusión ) 14:26 17 octubre 2021 (UTC) [ responder ]

Ayuda pública

--- Otro creyente ( Discusión ) 18:27 21 octubre 2021 (UTC) [ responder ]