He leído el artículo y tengo algunos comentarios.
Espero que lo anterior sea útil. Intentaré ayudar en lo que pueda, pero por ahora debería bastar con eso. Carcharoth ( discusión ) 02:08 12 jul 2011 (UTC)
Anotando aquí una disertación sobre el tema, que puede o no ser adecuada para su inclusión en el artículo. Carcharoth ( discusión ) 02:12 25 jul 2011 (UTC)
Otra imagen (posiblemente no gratuita) del catafalco de París se encuentra aquí. Ese sitio también contiene otras imágenes de ese monumento desde varios ángulos. Carcharoth ( discusión ) 02:33 25 jul 2011 (UTC)
¿Las banderas del Reino Unido que aparecen en el cenotafio son la bandera civil/estatal (1:2) o la bandera de guerra (3:5)? Timrollpickering ( discusión ) 13:19 10 sep 2011 (UTC)
En la sección de réplicas de Cenotafios hay una réplica exacta del Centafio de Londres en Middlesbrough, Inglaterra, que creo que debería estar en este artículo. Tony ( discusión ) 21:47 20 ago 2013 (UTC)
Lo eliminaron por no ser una fuente confiable, pero creo que este (rescatado y colocado en enlaces externos por ahora) es una fuente confiable sobre un tema fascinante que mejoraría el artículo si se incluyera. Carcharoth ( discusión ) 13:46 1 febrero 2019 (UTC)
Habrá una gran cantidad de menciones y escritos más extensos sobre este tema en libros de historia cultural e historia social y fuentes similares (así como en las historias estándar). No será fácil cubrir este aspecto de las cosas, pero con suerte será posible. Carcharoth ( discusión ) 13:49 1 febrero 2019 (UTC)
Enlaces a algunas fotografías donde no parece posible subirlas:
Carcharoth ( charla ) 13:18, 16 de marzo de 2020 (UTC)
Comenzar una sección de discusión sobre las fuentes que se deben utilizar en el artículo (he incluido la que creo que es la edición más reciente). Las primeras tres son de una discusión en mi página de discusión.
Un dato curioso: mientras buscaba en los artículos de Wikipedia, encontré una referencia al Cenotafio en la película Jackboots on Whitehall (no, tampoco había oído hablar de él antes). Carcharoth ( discusión ) 12:46 18 mar 2020 (UTC)
Se ha escrito bastante sobre el poema "El cenotafio" de Charlotte Mew . ¿No estoy segura de cuál es el mejor lugar para encontrar un resumen? ¿En su propio artículo, en el de Mew y quizás un poco aquí? Hay varias páginas sobre el poema en The Remembered Dead: Poetry, Memory and the First World War (2018) a partir de la página 119. También hay muchos otros comentarios sobre este poema. Por lo tanto, sería posible desarrollar lo básico de lo que hay actualmente en este artículo, pero me da miedo incluir demasiado: también es necesario equilibrar la cobertura (también se habrá escrito mucho sobre los otros poemas, especialmente el poema contra la guerra de Sasson). Carcharoth ( discusión ) 11:56, 19 de marzo de 2020 (UTC)
https://www.mylondon.news/news/zone-1-news/police-dispel-rumours-cenotaph-being-18360724
Aparentemente, el vandalismo no ocurrió en realidad. ¿Es esta una fuente confiable? ¿Alguien puede encontrar la cita del Met al respecto? Amekyras ( discusión ) 21:56 12 jun 2020 (UTC)
Acabo de encontrar esto en Bryan, Rachel (febrero de 2021). "Vidas no vividas, viudez imaginaria y Un mundo de amor de Elizabeth Bowen". The Review of English Studies . 72 (303): 129–146. doi :10.1093/res/hgaa043.que tal vez podría incluirse en el artículo en algún lugar apropiado: "Escribiendo al arquitecto Edwin Lutyens, que había sido responsable del diseño del Cenotafio, David Lloyd George describió por qué se le habían dado al público británico estos dos centros distintos hacia los cuales dirigir su dolor: 'El Cenotafio', observó, 'es la muestra de nuestro duelo como nación; la Tumba del Guerrero Desconocido es la muestra de nuestro duelo como individuos'", que a su vez se cita en "David Lloyd George, 'Carta a Edwin Lutyens, 17 de noviembre de 1920', citado en Hanson, Unknown Soldier , 462". DuncanHill ( discusión ) 14:20 21 noviembre 2021 (UTC)
(Tras un ping en la página de discusión.) Solo quiero agregar rápidamente (para continuar con la sección anterior): el tratamiento actual de la inauguración del Cenotafio no capta del todo cómo el evento estaba estrechamente vinculado con el entierro del Guerrero Desconocido. Si lees el relato en The Unknown Warrior , la inauguración del Cenotafio se describe como parte de la procesión fúnebre general. Pero este artículo (sobre el Cenotafio) no tiene el mismo tono. La pintura de Salisbury captura esto bien. No hay otras sugerencias específicas, aparte de decir gracias por incluir la referencia a Edkins. Pensé que la referencia a "ter Schure" podría ser demasiado oscura. :-) Carcharoth ( discusión ) 18:18, 25 de marzo de 2022 (UTC)
Aquí se incluye un extracto (la introducción) de Bergson y la historia . Parece demasiado abstracto, pero Leon ter Schure explica lo que pretendía con su capítulo 1 ('El caso del cenotafio de Londres'), que se describe como una "evaluación de un debate actual en la filosofía de la historia", donde el autor afirma:
que el Cenotafio logró convertir el pasado en una «presencia inquietante» [que] interrumpió la narrativa oficial de la guerra.
Como dije antes, ¿quizás este dato sobre Henri Bergson sólo sea adecuado para una lectura más a fondo? He intentado obtener una copia de la obra para evaluarla más a fondo, pero aún no lo he conseguido (las muestras gratuitas sólo dan parte del capítulo). Carcharoth ( discusión ) 20:11 29 mar 2022 (UTC)
Para que tenga sentido y significado, ¿no debería decirse que los acontecimientos en el Cenotafio «consiguieron convertir el pasado en una presencia silenciosa que apoya la narrativa oficial de la guerra»? — Comentario anterior sin firmar añadido por 95.147.153.122 (discusión) 19:28, 11 de noviembre de 2023 (UTC)
Para ser claros, ¿en qué sentido el "Cenotafio logró convertir el pasado en una 'presencia inquietante' [que] interrumpió la narrativa oficial de la guerra"? — Comentario anterior sin firmar agregado por 95.147.153.122 (discusión) 20:51 11 nov 2023 (UTC)
Menos ataque, más intento de destacar el verdadero significado de la cita. Para ser claros, ¿no sugiere el hecho de que el "Cenotafio logró convertir el pasado en una 'presencia inquietante' [que] interrumpió la narrativa oficial de la guerra" que el evento estatal es de alguna manera antigubernamental, cuando el Servicio del Recuerdo es claramente un evento impulsado por el estado? — Comentario anterior sin firmar agregado por 95.149.166.229 (discusión) 10:37, 16 de noviembre de 2023 (UTC)
Harry - Tiene buena pinta. En algún sitio, aunque no recuerdo dónde ahora mismo, hay una referencia a un libro, con una ilustración, del boceto original de Lutyens. ¿En una servilleta? Probablemente sea Vita Sackville-West, dada la conexión de su madre con Lutyens, y creo que lo encontré cuando estaba haciendo Sissinghurst . Intentaré desenterrarlo este fin de semana. Lamentablemente, no tengo tiempo de coger el GA completo, pero estaré encantado de leerlo y aportar mis ideas. Todo lo mejor. KJP1 ( discusión ) 20:27 31 mar 2022 (UTC)
Solo una breve nota para señalar que las dos procesiones fúnebres de la Reina en el centro de Londres tienen rutas que incluyen pasar por el Cenotafio en Whitehall. En la primera (el miércoles 14 de septiembre), los medios de comunicación recogieron el hecho de que los uniformados saludaron al pasar por el Cenotafio, pero los que no iban uniformados dieron una respuesta diferente, como informó 'The Independent': "Esta regla también significó que el Príncipe Harry y Andrew inclinaron la cabeza al pasar por el Cenotafio, un monumento de guerra en Whitehall, durante la procesión, en lugar de saludar como sus familiares uniformados" .
Dependiendo de quién esté en la segunda procesión (el lunes 19 de septiembre) que irá desde Westminster hasta Hyde Park Corner, habrá celebraciones similares. No se trata de una sugerencia para incluir este tema en este artículo (podría decirse que no es "enciclopédico" como se discutió en la nominación de la FAC), sino de señalarlo aquí. Es posible que se mencione en artículos relacionados con el funeral, pero posiblemente no. Carcharoth ( discusión ) 09:59 17 septiembre 2022 (UTC)
Sea o no un fenómeno reciente, este acontecimiento ha sido ampliamente cubierto por fuentes fiables y ampliamente condenado por figuras públicas. Es prácticamente el equivalente británico de la marcha de Charlottesville. Tiene que haber suficiente cobertura para justificar un artículo propio. Wikipedia informa periódicamente sobre acontecimientos recientes a medida que se desarrollan. ¿Por qué no hay una sola mención de este? 46.97.170.46 (discusión) 13:50 14 nov 2023 (UTC)
@ HJ Mitchell y KJP1 : como los más activos recientemente en esta página de discusión (aunque obviamente también lo está viendo y leyendo cualquier otra persona). Estaba leyendo el artículo nuevamente y noté que una de las oraciones finales de la sección "Agradecimiento" es posiblemente ligeramente ambigua. Actualmente dice:
"La Iglesia incluso solicitó que las ceremonias del Día del Armisticio se celebraran en la Abadía de Westminster en lugar de en el Cenotafio en 1923, pero la propuesta fue rechazada después de encontrar una amplia oposición pública".
Aunque técnicamente esto puede ser correcto, el lector puede pensar que esto significa que no se celebró ningún servicio en la Abadía en 1923 el Día del Armisticio (cuando se celebraba un servicio en la Abadía como parte de una tradición establecida); es decir, la propuesta (rechazada por la protesta pública) era trasladar el foco del Cenotafio a la Abadía abandonando la ceremonia del Cenotafio, en lugar de reemplazar la ceremonia del Cenotafio por una ceremonia en la Abadía. Esto se explica claramente aquí (una deliciosa transcripción cortesía de los Archivos Nacionales de un memorando de William Joynson-Hicks , Ministro del Interior, en 1928 (décimo aniversario del Armisticio) sobre la BBC y la conmemoración del Armisticio). En ese documento, se dice lo siguiente (disculpas por la extensa cita):
"En 1923, cuando el Día del Armisticio cayó en domingo, se decidió por primera vez que no se celebraría ninguna ceremonia religiosa en el Cenotafio y que el Rey, acompañado por el Primer Ministro y el Gabinete, estaría presente en un servicio especial en la Abadía de Westminster, en el que Su Majestad depositaría una corona de flores en la tumba del Soldado Desconocido. Tan pronto como se anunciaron los preparativos propuestos en la prensa, hubo tanta protesta pública por el abandono del servicio en el Cenotafio que la decisión tuvo que ser reconsiderada y finalmente se celebraron dos servicios: el servicio principal en la Abadía de Westminster en el que estuvieron presentes el Rey y la Reina y un servicio secundario en el Cenotafio en el que Su Majestad estuvo representado por el Príncipe de Gales. Mi propia sensación es que el procedimiento adoptado en 1923 fue un error y sería mejor este año celebrar el Día del Armisticio de la manera habitual, con la ceremonia principal teniendo lugar en el Cenotafio según las líneas habituales y un servicio especial en la Abadía de Westminster al que asistirían, como en años ordinarios, destacamentos representativos del Servicio. Una sugerencia alternativa sería que el Rey, el Gabinete y otros participantes en el breve servicio habitual en el Cenotafio procedieran, al concluir el Silencio, a un segundo servicio en la Abadía".
Teniendo en cuenta esto, ¿debería modificarse ligeramente la redacción de este artículo (Wikipedia) para que la secuencia de eventos en torno a la tensión entre la Abadía y el Cenotafio en ese momento de 1923 sea un poco más clara para el lector? Carcharoth ( discusión ) 23:14 20 dic 2023 (UTC)