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Discusión:Extremismo religioso sij


Otra fuente en inglés sobre parte de este asesinato en Austria

http://www.hindu.com/2009/05/27/stories/2009052755571300.htm

— Comentario anterior sin firmar añadido por Vanished User 1004 ( discusióncontribs ) 04:43 2 jun 2009 (UTC) [ responder ]

Grandes recortes de contenido sin fuentes en Crecimiento del extremismo

La violencia culminó con la Operación BlueStar , el asesinato de Indira Gandhi por dos de sus guardaespaldas sikhs y la posterior masacre anti-sikhs de 1984. Muchos sikhs percibieron que su santuario más sagrado había sido profanado por las tropas indias que lo asaltaron, mientras que el Gobierno argumentó que la Operación BlueStar y otras operaciones no tenían como objetivo atacar la fe sikh, sino expulsar a militantes armados que se escondían en un lugar de culto. La masacre anti-sikhs de 1984 reforzó el extremismo sikh, lo que llevó a un aumento de la violencia política.

Durante los períodos de insurgencia de Punjab entre 1983 y 1992, hubo varios ataques terroristas perpetrados por militantes sijs , incluidos los asesinatos de Punjab de 1987 y 1991. A principios de los años 90, las fuerzas de contrainsurgencia estaban dirigidas por el oficial de policía Kanwar Pal Singh Gill , un sij que reemplazó a Julio Francis Ribeiro . Hubo denuncias de violaciones de los derechos humanos contra el gobierno durante las exitosas operaciones. [ cita requerida ]

Los separatistas sijs afirmaron que los sijs estaban siendo discriminados y que la región del Punjab no recibía el mismo trato que otras regiones de la India.<ref name="nytenvoy"> GARGAN, EDWARD (10 de octubre de 1991). "ENVIADO DE RUMANIA SECUESTRO EN LA INDIA". The New York Times. {{cite news}}: |access-date=requiere |url=( ayuda ) </ref> GlobalSecurity.org en su artículo "Sikhs in Punjab" señaló que un informe de febrero de 1997 del Relator Especial de las Naciones Unidas concluyó que "la situación de los sikhs indios en el ámbito religioso es satisfactoria". Sin embargo, dice el artículo, el reportero también indicó que había recibido información sobre prácticas discriminatorias en la administración pública, incluyendo que después del asesinato de Indira Gandhi los sikhs no estaban tan representados entre los guardaespaldas y la fuerza policial.<ref name="globalsecurity.org"/>

GlobalSecurity.org informó además que, a principios de los años 90, los periodistas que no se comportaban como los militantes lo aprobaban eran el blanco de la muerte. También hubo ataques indiscriminados diseñados para causar numerosas víctimas civiles: descarrilamientos de trenes, explosiones de bombas en mercados, restaurantes y otras zonas civiles entre Delhi y Punjab. Los militantes asesinaron a muchos de los líderes sikh moderados que se les oponían y, en ocasiones, mataron a rivales dentro del grupo militante. Muchos civiles que habían sido secuestrados por extremistas fueron asesinados si no se cumplían las exigencias de los militantes. Miles de hindúes abandonaron Punjab en respuesta a las amenazas diseñadas para obligarlos a hacer precisamente eso. <ref name="globalsecurity.org"> "Military:Sikhs in Punjab". globalsecurity.org. sin fecha . Consultado el 31 de mayo de 2009 . {{cite web}}: |first=tiene nombre genérico ( ayuda ) ; |first=falta |last=( ayuda ) ; Verifique los valores de fecha en: |date=( ayuda ) </ref>

— Comentario anterior sin firmar añadido por Vanished User 1004 ( discusióncontribs ) 23:19 2 jun 2009 (UTC) [ responder ]

Alcance

¿Cuál es el alcance de este artículo? Actualmente, parece definir el "extremismo sij" como cualquier acto de violencia cometido por un sij. Es evidente que se trata de una mala síntesis .

Los artículos Terror azafranado , Terrorismo cristiano y Terrorismo islámico no incluyen información sobre todos los actos violentos cometidos por hindúes, cristianos o musulmanes. Su alcance se limita a los actos violentos que tienen como objetivo alcanzar fines político-religiosos o que están motivados por la religión.

En cambio, en este artículo se mencionan personajes como Bhagat Singh o miembros del Primer Ejército Nacional Indio , cuyas motivaciones no eran religiosas. El 90% del artículo trata de actividades relacionadas con el movimiento Khalistan, y probablemente debería trasladarse a algo como "Lista de ataques atribuidos a los grupos Khalistani". utcursch | talk 08:06, 6 octubre 2011 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo, siempre he dicho que este artículo es bastante cutre. El extremismo sij debe fusionarse con cosas de tipo khalistani y eso excluiría automáticamente cualquier otra cosa que no sea eso. Quiero decir que, en este momento, parece que si un sij se tira un pedo de manera extrema y se ha registrado, podría incluirse en este artículo :). S H 12:58, 6 de octubre de 2011 (UTC) [ responder ]
Esperemos los comentarios de otros editores. Si no hay oposición, haré los cambios necesarios según WP:BRD . utcursch | talk 06:22, 25 de octubre de 2011 (UTC) [ responder ]
Buen debate. No estoy a favor de crear otro artículo relacionado con Khalistan cuando tenemos artículos separados para el movimiento Khalistan y todas (o probablemente la mayoría) de las organizaciones militantes Khalistani. Preferiría trasladar cualquier información valiosa de aquí a esos artículos para que sean más informativos y valiosos. - Nuevo usuario. — Comentario anterior sin firmar añadido por 99.179.23.228 (discusión) 07:41, 14 de diciembre de 2011 (UTC)[ responder ]
Veo que uno de los editores ha comenzado a eliminar información de este artículo. O bien este artículo debería desaparecer (eliminarse) y cualquier información valiosa debería trasladarse a los artículos de Khalistani o bien el artículo entero debería permanecer como estaba, incluida la información sobre el extremismo anterior y posterior a 1947. Sin prejuicios, por favor... 99.179.23.228 (discusión) 07:35 15 dic 2011 (UTC) [ responder ]
He limpiado el artículo para eliminar el material sintetizado. Lo que queda es principalmente material relacionado con Khalistan y probablemente debería fusionarse con la insurgencia de Punjab , el movimiento Khalistan , etc.
No tiene sentido dejar que "el artículo entero se quede como estaba", porque claramente va en contra de WP:SYN . Eliminarlo y conservar otra información no es "parcial" - la identidad khalistani está definitivamente basada en la religión. Por otra parte, las referencias citadas no mencionan que Bhagat Singh, los soldados sikhs del INA de Netaji o los conspiradores de Gadar estuvieran impulsados ​​por el sikhismo como motivación principal. "Eran sikhs" y "Eran extremistas" no significa "Eran extremistas sikhs". También se les podría llamar "extremistas masculinos" o "extremistas punjabíes" o "extremistas del norte de la India". utcursch | talk 07:50, 15 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]

Bhagat Singh era sij sólo de nacimiento

No entiendo por qué este artículo dice que Bhagat Singh era sij; era ateo. De hecho, escribió un breve ensayo titulado "Por qué soy ateo". Es ofensivo para su causa incluirlo en la lista de extremistas sijs. Luchó por la India, no por una quimera desacertada. — Anterior

¿Y qué? ¿Era de origen sij y las citas lo describen como un extremista sij? S H 14:00, 16 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Véase WP:SYNTHESIS . También era un "varón". Eso no lo convierte en un "extremista masculino". También era del norte de la India, eso no lo convierte en un "extremista del norte de la India". También podría llamarlo un "extremista indio", pero eso sería una síntesis y una investigación original .
No sé qué quieres decir con tu resumen de edición: "Debido al título del artículo, este no trata sobre el terrorismo religioso sij". El sijismo es una religión . Por lo tanto, el título implica que "extremismo sij" se refiere al "extremismo religioso sij".
Si no estás de acuerdo, estoy totalmente a favor de una resolución formal de la disputa . utcursch | talk 05:36, 19 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Acabas de dar en el clavo. ¿Implica "terrorismo religioso sij"? Tienes que recordar que la fe sij en sí es militante y, por lo tanto, por lo que dices anteriormente, toda la fe podría describirse como una fe terrorista. Esta es la razón por la que he defendido durante mucho tiempo la fusión con el movimiento Khalistan. S H 11:27, 19 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Para aclarar cualquier confusión, voy a trasladar este artículo al tema del extremismo religioso sij , según WP:BRD . utcursch | talk 04:20, 20 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Al hacer esto, han creado más confusión. Simplemente únanse a la cuestión de Khalistan y a la insurgencia de Punjab y acaben con esto. Problema resuelto. Este artículo se cambió hace algunos años de Extremismo religioso sij a esto porque se demostró que estos actos no estaban vinculados únicamente a actos religiosos. Gracias S H 20:52, 21 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]

Unir

En este artículo sólo hay dos cosas que no están relacionadas con el movimiento Khalistan:

  1. Los sikhs kuka asesinaron a algunos carniceros musulmanes por la matanza de vacas en 1871; se puede fusionar con Namdhari
  2. Protestas por la obra Behzti : podría fusionarse con la Federación Sikh (Reino Unido)

El resto del material debería fusionarse en:

Fuera del movimiento Khalistan, el "extremismo sij" apenas tiene relevancia, por lo que lo más probable es que este artículo deba ser redirigido a Movimiento Khalistan .

Esperemos a que haya opiniones al respecto. Si no hay oposición, podemos seguir adelante con la fusión según WP:BRD . utcursch | talk 08:13, 15 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]

La mayor parte de este artículo tiene que ver con Khalistan. Vamos a fusionarlo y terminar con esto. Gracias S H 20:23, 15 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Según el historial del artículo, este ha sido objeto de una intensa controversia durante algún tiempo. Por lo tanto, esperemos unos días. Si no hay oposición, hagamos una fusión y redirijamos. utcursch | talk 13:25, 16 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Utcursch , me opongo a cambiar el nombre de este artículo a Extremismo religioso sij para facilitar la exclusión de los actos de extremismo sij del Movimiento por la Independencia de la India. Pero voto por trasladar su contenido al Movimiento por la Independencia de la India y al Movimiento Khalistan y establecer una redirección permanente hacia esos artículos. 99.179.23.228 (discusión) 06:53 21 dic 2011 (UTC) [ responder ]
La medida no tiene como objetivo "facilitar la exclusión de los actos de extremismo sij del movimiento de independencia de la India". Como he mencionado antes, no se puede llamar "extremismo sij" a los actos de personas como Bhagat Singh y los soldados del INA, de la misma manera que no se puede llamar a Netaji Bose "extremista hindú"; es una clara violación de WP:SYN y WP:OR . Según tu definición de "extremismo sij", el alcance de este artículo incluiría a todo violador o ladrón que sea sij. Sin embargo, estoy, como tú, a favor de una fusión. utcursch | talk 07:22, 22 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Definitivamente me opongo. La idea de que un artículo se deba titular Extremismo religioso sij es desconcertante. Sin embargo, es necesario que exista una fusión entre el extremismo de Khalistan y la independencia de la India. Gracias S H 20:49, 21 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
¿Por qué es tan desconcertante? "Extremismo sij" significa "extremismo religioso sij", porque el sijismo es una religión. No se puede llamar a Bhagat Singh o a los soldados del INA "extremistas sijs" por la misma razón que no se puede llamar a Subhas Chandra Bose "extremista hindú" o a Shah Nawaz Khan "extremista islámico". Aunque estoy de acuerdo con tu segundo punto: como he dicho antes, quiero que este artículo se fusione y se redirija también al movimiento Khalistan. utcursch | talk 07:22, 22 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Además, en cuanto a la historia sij y 99.179.23.228, no entiendo cuál es su postura. Por un lado, usted dice que el "extremismo sij" debería incluir el activismo por la independencia de la India, lo que implica que usted piensa que "el extremismo sij no es lo mismo que las actividades militantes khalistani", sino que incluye otras actividades violentas de cualquiera que sea sij.
Por otra parte, quieres que este artículo se fusione y se redirija al movimiento Khalistan o a algún otro artículo. En este caso, te estás contradiciendo: si el alcance de este artículo incluye cosas distintas a la militancia Khalistan, ¿por qué debería fusionarse?
Hace una semana que inicié esta discusión y no ha habido oposición a la fusión. Por lo tanto, iba a realizar una fusión/redirección hoy, pero sus declaraciones me han confundido. Por favor, ilumíneme sobre cuál es exactamente su opinión. utcursch | talk 08:21, 22 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Tuve estos debates hace algún tiempo. Echa un vistazo a los Archivos de Talk. Mi posición es la siguiente: el sijismo es una fe militante y ¿podemos interpretar erróneamente que es una fe extremista? Los sijs no tienen ningún problema en sacar la espada cuando todos los demás medios han fallado. Este mandato fue grabado en la psique sij por el décimo gurú sij. Ahí radica el problema con cualquier artículo que tenga que ver con el extremismo sij. Debe ponerse en contexto. Creo que este artículo falla en este aspecto. Por eso es necesario fusionarlo varias veces en Khalistan, la insurgencia de Punjab y la independencia de la India. Gracias S H 10:47, 22 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Entonces, ¿estás de acuerdo con que este artículo sea una redirección al movimiento Khalistan , verdad? utcursch | talk 12:11, 22 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Definitivamente no hay problema con eso. Se necesitan varias fusiones. Gracias S H 21:43, 22 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]

Según la discusión anterior, fusioné el contenido a:

He redirigido el artículo a Movimiento Khalistan #Auge_de_la_militancia , porque otros incidentes apenas son destacables en este contexto. utcursch | talk 13:33, 26 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]