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Discusión:SS John W. Brown

Comentario de Trekphiler

He oído que Jeremiah O'Brien es el único Liberty en estado original... Trekphiler 02:52, 6 de enero de 2006 (UTC) [ responder ]

Es cierto que el SS John W Brown no es como estaba construido en septiembre de 1942. Después de su primer viaje, el Brown fue uno de los 222 barcos Liberty que se convirtieron en transportes de tropas de capacidad limitada. En mayo y junio de 1943, fue equipado en el astillero Hobeken para transportar unas 350 tropas además de 9.000 toneladas de carga. Estas modificaciones incluyeron la adición de alojamientos en las cubiertas intermedias n.º 1 y n.º 2, la adición de un gran baño y un aseo (inodoro), y la adición de una cocina para tropas. En esta época también se le equiparon cañones antiaéreos adicionales. Después de la Segunda Guerra Mundial, sirvió como escuela secundaria flotante en Nueva York, y los alojamientos de la tripulación se destriparon para convertirlos en aulas. Los miembros del proyecto Liberty Ship ahora lo han restaurado de nuevo casi a su estado de guerra de 1943. También se han realizado algunos cambios para cumplir con los requisitos actuales de la Guardia Costera (radar, sistema de saneamiento, equipo de extinción de incendios, etc.). Estos mismos requisitos de la Guardia Costera de los Estados Unidos también se aplican al O'Brien, por lo que técnicamente el O'Brien tampoco está en condiciones originales. Ambos barcos han sido modificados para incluir exhibiciones de museo en los espacios de carga. -- Oldfarm 06:26, 6 de enero de 2006 (UTC) [ responder ]

Información del NRHP

Me pidieron que diera información sobre mi trabajo de edición hace un tiempo. A continuación, se incluye algo:

JOHN W. BROWN (Barco Liberty)Ubicación: Muelle 1, Clinton St.Baltimore, MarylandAño de construcción: 1942Fecha de adición: 17 de noviembre de 1997Órgano rector: PrivadoArquitecto: Astillero Bethlehem-Fairfield, Balt, MarylandArquitectura:Otros nombres: B-4611Función histórica: defensa; transporteSubfunción histórica: instalación naval; relacionada con el agua

Se trata de información ingresada en la base de datos NRIS del Registro Nacional, según el documento de solicitud NRHP. Sugiere que "B-4611" es un nombre alternativo para el barco.

Espero que esto ayude. -- do ncr am 15:29, 3 abril 2011 (UTC) [ responder ]

Nadie relacionado con el SS John W. Brown y el Proyecto Liberty Ship sabe a qué se refiere el "Otros nombres: B-4611". Puede que tenga algo que ver con la base de datos NRIS del Registro Nacional, pero el buque en sí nunca ha sido conocido por ese nombre. Por eso lo voy a eliminar por ahora. Saludos, Oldfarm ( discusión ) 20:51 3 abr 2011 (UTC) [ responder ]
Bueno, acabo de decirte de dónde proviene, es decir, una entrada en la base de datos NRIS del NRHP. Por lo tanto, es un dato con fuentes que podría mencionarse en el artículo. Por lo tanto, no veo que deba eliminarse del artículo, pero sí veo que podría resultarte incómodo tenerlo si no entiendes realmente lo que significa. Tampoco reconozco ese tipo de número, que supongo que es específico de los barcos Liberty o de los barcos de Maryland. Principalmente, si estás tratando de desarrollar este artículo, te sugiero que solicites el documento de nominación del NRHP, que probablemente será una fuente buena y confiable e incluirá otras referencias útiles.
Una mejora de formato que se podría hacer para este artículo sería combinar los cuadros de información, es decir, incrustar el cuadro de información del NRHP en el cuadro de información del barco. Esto se ha hecho para muchos artículos sobre barcos/NRHP. Debería haber suficiente información en Template:infobox NRHP , o ver otros artículos sobre barcos/NRHP. Buena suerte desarrollando esto más. -- do ncr am 21:02, 3 abril 2011 (UTC) [ responder ]

Military Factory también utiliza la designación: http://www.militaryfactory.com/ships/detail.asp?ship_id=SS-John-W-Brown-B4611. -- SarekOfVulcan ( discusión ) 15:56 12 abr 2011 (UTC) [ responder ]

Pero no me pueden decir la fuente de la designación - al menos no han respondido a ninguna solicitud de aclaración - así que hasta que alguien pueda proporcionar una fuente verificable, creo que debería permanecer fuera del artículo. Oldfarm ( discusión ) 02:41 14 abr 2011 (UTC) [ responder ]
Eso tiene sentido. -- SarekOfVulcan ( discusión ) 16:14 14 abr 2011 (UTC) [ responder ]
Para Oldfarm, si realmente estás haciendo una investigación, es decir, enviando solicitudes de aclaraciones a otras partes, ¿por qué no consigues el documento de nominación del NRHP, que bien puede aclarar este punto (y aclarar cualquier otra información del NRHP, y más)? Es gratis. Solo tienes que pedirlo (y proporcionar una dirección postal en caso de que no tengan una versión electrónica lista para enviar). Más información sobre los documentos del NRHP en wp:NRHPhelp , pero todo lo que tienes que hacer es enviar un correo electrónico a la dirección indicada anteriormente. -- do ncr am 16:46, 14 de abril de 2011 (UTC) [ responder ]
Lo siento, pero el sitio web del NRHP me ha parecido tan incomprensible como cualquier operación típica del gobierno. No he podido comunicarme con nadie del Registro Nacional. Como dije antes, hasta que alguien pueda proporcionar una fuente verificable para la designación B4611, creo que ese supuesto nombre debería permanecer fuera del artículo. Oldfarm ( discusión ) 19:59 14 abr 2011 (UTC) [ responder ]
Simplemente envíe un correo electrónico a nr_reference (at) nps.gov. Reemplace "(at)" por "@". Ese es un mostrador de referencia. No se requiere navegar por el sitio web. Recibirá un correo electrónico de una persona real. No creo que deba permitir que su experiencia previa con sitios web gubernamentales le impida obtener material que otro editor de Wikipedia le dice que a) es fácil y gratuito de obtener, y b) es probable que sea material muy útil (no puedo garantizarlo, pero a menudo los documentos de nominación del NRHP tienen entre 5 y 30 páginas de información buena, útil y confiable). ¿Qué tan difícil puede ser enviar un correo electrónico? -- do ncr am 15:42, 15 de abril de 2011 (UTC) [ responder ]
En mi caso, me pidieron que enviara un formulario solicitando la información y me dieron una URL para obtener el formulario; esa URL me devolvió un mensaje que decía que era una dirección no válida. Oldfarm ( discusión ) 04:10 16 abr 2011 (UTC) [ responder ]
Oldfarm, lamento que mi tono haya sido brusco y que pueda haberte ofendido. Respeto tu esfuerzo por investigar realmente sobre el tema del SS John W. Brown. Dado que estás haciendo una investigación real (y noté en un sandbox en tu historial de contribuciones que en realidad estabas desarrollando bastante), supongo que realmente te gustaría obtener el documento de nominación del NRHP que proporciona más información. Parte de su información duplicará lo que has encontrado ahora en otras fuentes. Parte de su información será la mejor fuente posible sobre algunos hechos, como por qué el barco fue considerado elegible para el NRHP en el momento de su nominación. El documento de nominación del NRHP y las fotos que lo acompañan para el SS John W. Brown probablemente serán similares a este documento de nominación del NRHP en línea de 1985 (con este conjunto correspondiente de fotos que lo acompañan) para el barco Liberty similar en California, SS Jeremiah O'Brien . Sin embargo, dado que el SS John W. Brown está listado más recientemente y los estándares del documento han aumentado, su documento del NRHP probablemente será más largo y mejor. Por favor, créanme: el documento del NRHP del SS John W. Brown no está disponible en línea. El motivo por el que el documento del SS Jeremiah O'Brien está disponible en línea es porque es un Monumento Histórico Nacional (un honor mayor, que no se le otorga al SS John W. Brown), y el Registro Nacional hizo un esfuerzo para poner en línea los documentos de casi todos los Monumentos Históricos Nacionales, pero aún no lo ha hecho para otros barcos incluidos en el Registro Nacional y otros lugares como el SS John W. Brown.
No sé qué página web te está dando un enlace no válido (a menos que sea eso lo que explicas a continuación en otra sección, sobre lo que comentaré allí, más adelante). Sin embargo, http://www.nps.gov/nr/about.htm#contactus es una página web del Registro Nacional que proporciona la dirección de correo electrónico [email protected] para "Preguntas de referencia sobre el uso de la colección del Registro Nacional y la solicitud de copias de nominaciones y publicaciones. (Si solicita información, incluya su dirección postal y, para las nominaciones, incluya el nombre de la propiedad, el condado y el estado)". Yo y otros editores de artículos del NRHP les hemos enviado correos electrónicos con éxito muchas veces y hemos recibido documentos de ellos (ya sea por correo electrónico de respuesta si han escaneado el documento, o por correo postal).
Por favor, créame ahora: 1) usted también puede obtener dicho documento enviando un correo electrónico a esa dirección, 2) el documento del SS John W. Brown no está en línea, aunque notaré que hizo bien en encontrar el resumen de ese documento de la Sociedad Histórica de Maryland, y 3) el documento es una buena fuente para usar en el artículo para al menos algunos hechos (como por ejemplo para citar por qué el barco fue considerado elegible para el NRHP), y se puede citar correctamente utilizando el nombre del autor y la fecha de preparación y de otra manera (es una fuente adecuada que es mejor citar que el resumen sin fecha y sin autor que la Sociedad Histórica de Maryland pone a disposición). -- do ncr am 18:42, 22 de abril de 2011 (UTC) [ responder ]
Ok - He descubierto que la designación B-4611 es utilizada por el Maryland Historic Trust para identificar a Brown en su inventario de lugares históricos. Oldfarm ( discusión ) 02:25 15 abr 2011 (UTC) [ responder ]
Ah, bien, gracias por buscarlo. Claramente no es apropiado para una declaración de "también conocido como". -- SarekOfVulcan ( discusión )
Bueno, puedes notar que el Maryland Historic Trust lo incluye como ese número en su lista de sitios históricos del estado, al igual que se informan los números de los sitios arqueológicos, lo que es como una declaración de "también conocido como". Ten en cuenta que nunca dije que este dato tuviera que mencionarse; solo dije que se podía mencionar; ciertamente estoy de acuerdo en que si se menciona es mejor explicar con precisión e información lo que significa el número. Estoy de acuerdo en que no es importante mencionarlo y yo mismo no lo mencionaría en el texto. Tal vez se podría incluir en un cuadro de información, como el número de referencia del NRHP. El editor Pubdog, que desarrolló la mayoría de los artículos sobre los sitios históricos incluidos en la lista del NRHP en Maryland, no incluyó dichos números en el texto de otros artículos y no hay un campo para ello en el cuadro de información del NRHP. -- do ncr am 18:42, 22 de abril de 2011 (UTC) [ responder ]

Respuesta a los comentarios del usuario:doncram

Estaba tratando de entender su declaración. La lista del Registro Nacional proporciona cierta información reflejada en el cuadro de información del NRHP al comienzo de este tema.

No hay registros en la base de datos de la NHL que coincidan con sus criterios de búsqueda. Vuelva a la página de búsqueda haciendo clic en el botón "Volver a la página de búsqueda" y modifique su búsqueda. 

:BALTIMORE (Remolcador):CONSTELLATION, USS (Fragata):BUQUE FARO N.º 116 "CHESAPEAKE":TANEY, Comisión de Gestión de la Calidad de los Estados Unidos:TORSK, USS
Los listados múltiples de un hito ocurren cuando la propiedad tiene más de una categoría de propietario, ha sido catalogada como amenazada,o colocados en la Lista de Vigilancia por más de un año.
Lo cual me pareció una respuesta incomprensible.
No se puede mostrar la páginaExplicación: Hay un problema con la página a la que estás intentando acceder y no se puede mostrar.
Hice clic en "CONTÁCTENOS", lo que me llevó a "http://www.cr.nps.gov/nhl/REGIONS.htm"
Allí hice clic en "Preguntas/Respuestas" lo que nuevamente me dio:
La página no se puede mostrarExplicación: Hay un problema con la página a la que estás intentando acceder y no se puede mostrar.
Un par de páginas más abajo encontré una referencia a "Listados del Registro Nacional en Maryland" que muestra que B4611 es un número de inventario del Maryland Historical Trust.
Lo que me lleva de nuevo a mi declaración original de que nadie asociado con el SS John W. Brown y el Proyecto Liberty Ship sabía a qué se refería el número.
Espero que ahora entiendas mi nivel de frustración. Saludos Oldfarm ( discusión ) 05:30 17 abril 2011 (UTC) [ responder ]
Gracias por compartir eso. Lo siento si mi tono anterior puede haberte ofendido. Sin embargo, una de las primeras cosas que noto es que estabas asumiendo incorrectamente que el John W. Brown es un Monumento Histórico Nacional (NHL) de EE. UU. No lo es. Es uno de los aproximadamente 85,000 sitios u objetos históricos y distritos históricos listados en el Registro Nacional de Lugares Históricos (NRHP). Hay alrededor de 2,500 sitios y objetos y distritos históricos que son NHL, incluido el barco California Liberty SS Jeremiah O'Brien . Ten en cuenta que el barco está incluido en una lista NRHP de Wikipedia para su área geográfica , pero no está incluido en la lista NHL de Wikipedia para Maryland . Es comprensible que no conozcas la distinción. Pero buscar el John W. Brown en las pantallas de búsqueda de NHL no puede conducir al éxito.
Hiciste bien en encontrar la página web del Maryland Historical Trust (es decir, http://mht.maryland.gov/NR/NRDetail.aspx?HDID=1194&FROM=NRMapWA.html). Sé que esa página web es un resumen elaborado por ellos del documento completo de nominación del NRHP, porque hace un tiempo, tras consultar con el editor Pubdog, hice comparaciones detalladas de otras páginas web similares con documentos reales del NRHP que están disponibles en línea para algunos sitios de Maryland (incluidos los de la NHL). Pubdog desarrolló la mayoría de los artículos sobre los lugares incluidos en la lista del NRHP en Maryland (indexados aquí ). Anteriormente le pedí a Pubdog que comentara aquí en esta página, y tal vez hubiera sido de ayuda si lo hubiera hecho. Apuesto a que habría podido explicar el número rápidamente.
La URL de la NHL a la que accediste, http://www.cr.nps.gov/nhl/REGIONS.htm, me parece bastante buena. Te da números de teléfono para llamar y te da [email protected] como dirección de correo electrónico para enviar cualquier consulta. Confirmo que encontraste un enlace incorrecto en esa página; cuando hago clic en Preguntas/Respuestas allí, también veo que se vincula a http://www.nps.gov/nhl/QA, que simplemente muestra un mensaje de error. Sin embargo, ya tienes toda la información de contacto de teléfono y correo electrónico que necesitas para preguntar sobre cualquier Monumento Histórico Nacional. Acabo de enviar un correo electrónico a [email protected] para informarles que tienen un enlace incorrecto en esa página y espero que lo eliminen para reducir la frustración de los demás. Han respondido a algunas solicitudes anteriores que les hice para que arreglen otras páginas web de la NHL.
Espero que esto te sirva de ayuda. Espero que sigas mi consejo en la sección anterior para conseguir el documento completo del NRHP, ya que parece que realmente te interesa desarrollar este artículo sobre el SS John W. Brown, y creo que es una fuente bastante útil para que la uses. Buena suerte. -- do ncr am 19:09, 22 de abril de 2011 (UTC) [ responder ]
Sí, Doncram, me preocupé por desarrollar varios artículos en Wikipedia y sí, me ofendió tu actitud hacia mí. Cuando comencé a colaborar con Wikipedia, era relativamente fácil entender las reglas. Desafortunadamente, se ha vuelto casi imposible determinar lo que quieren los distintos editores. He intentado comunicarme por correo electrónico con NPS y recibo respuestas que no puedo comprender. Soy demasiado viejo para molestarme más con esto. El siguiente enlace muestra el formulario que tiene Project Liberty Ship que nos dice que el SS John W. Brown está incluido en el Registro Nacional de Lugares Históricos: [[1]] Oldfarm ( discusión ) 03:28 30 abr 2011 (UTC) [ responder ]

categoría errónea

He eliminado la categoría "escuela abandonada" -parece que se trata de una inserción por vandalismo. Gogue2 ( discusión ) 16:46 20 feb 2012 (UTC) [ responder ]

Según el artículo, "después de 1946, el gobierno la prestó a la ciudad de Nueva York, donde se convirtió en una escuela secundaria náutica flotante, la única en los Estados Unidos", por lo que diría que el gato parece correcto. Lo restauraré. -- SarekOfVulcan (discusión) 17:48 20 feb 2012 (UTC) [ responder ]

¿Dónde está la referencia en lo que acabas de decir? Si no hay referencia, es mentira. Gogue2 ( discusión ) 14:02 17 mar 2012 (UTC) [ responder ]

Cualquiera de los enlaces a los que se hace referencia en "Enlaces externos" mostrará que el Brown fue una escuela secundaria náutica flotante desde 1946 hasta 1982, por lo que no entiendo por qué crees que la afirmación es una invención. Oldfarm ( discusión ) 02:53 18 mar 2012 (UTC) [ responder ]

Enlaces externos modificados

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de modificar 3 enlaces externos en SS John W. Brown . Tómese un momento para revisar mi edición . Si tiene alguna pregunta o necesita que el robot ignore los enlaces o la página en su totalidad, visite esta sencilla sección de preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:

Cuando haya terminado de revisar mis cambios, puede seguir las instrucciones de la plantilla a continuación para solucionar cualquier problema con las URL.

Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}

Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 08:02, 14 de diciembre de 2017 (UTC) [ responder ]