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Discusión:Pose (serie de televisión)

Solicitud de edición semiprotegida el 20 de junio de 2019

Por favor, cambie "como José Gutiérrez Xtravaganza, el inventor del voguing", por "como José Gutiérrez Xtravaganza, uno de los primeros árbitros del voguing".

Vogue existía antes de Jose Xtravaganza, pero él ayudó a popularizarla a finales de los 80 y principios de los 90. https://nypost.com/2018/05/31/vogueing-legend-looks-back-on-nycs-underground-dance-scene/ Cdstallworth (discusión) 01:52 20 jun 2019 (UTC) [ responder ]

 No hecho: por favor, establezca un consenso para esta modificación antes de utilizar la plantilla. - FlightTime ( canal abierto ) 01:54, 20 de junio de 2019 (UTC) [ responder ]{{edit semi-protected}}

Correcciones de relaciones entre personajes

Creo que la relación entre Ricky y Pray Tell es incorrecta, al menos al final de la temporada 1. Ricky es el novio de Damon.

Además, una pregunta aparte: ¿cuál es el tiempo generalmente aceptable entre la emisión de un episodio y la adición de elementos que podrían considerarse spoilers sin previo aviso? — Comentario anterior sin firmar agregado por 47.185.202.35 (discusión) 00:51, 6 de septiembre de 2019 (UTC) [ responder ]

El creador principal, Steven Canals

¿Por qué este artículo presenta a Ryan Murphy como si fuera el creador principal del programa? Pose se originó con Steven Canals. Earlishly (discusión) 09:03 12 jul 2020 (UTC) [ responder ]

Sección de “desaires” de premios

El siguiente párrafo fue incluido en el artículo en una nueva sección de “desaires” de premios:

Algunas de estas afirmaciones, empezando por la primera, desmienten a WP:SYNTH de inmediato. Las dos fuentes citadas solo verifican que las actrices fueron ignoradas en las nominaciones a los premios Emmy, por lo que pintar un pincel amplio y afirmar con la voz de Wikipedia que dichas actrices no reciben reconocimiento de premios en general no está respaldado por ninguna de las fuentes. El mismo problema está presente con la siguiente oración, donde las siguientes dos fuentes solo dicen que Rodríguez y Moore fueron ignoradas en los Emmy en lugar de los premios de actuación en general. Además, estas fuentes también destacan a Dominique Jackson, por lo que mencionar solo a Rodríguez y Moore (con la atribución adecuada) sería un problema de WP:WEIGHT .

Puede que se pueda comprobar que la serie no fue incluida en los NAACP Image Awards, pero no existe ninguna conexión entre esta información y la (supuesta) falta de reconocimiento de premios a la serie en todo el espectro de premios de televisión. El análisis de Willis sobre la nominación de Porter también parece digno de ser incluido tal como está, pero como frase única, es difícil saber dónde encaja en el artículo. Teniendo todo eso en mente, he eliminado la sección por ahora, pero creo que hay una manera de incluir parte de la información publicada. ¡Saludos! KyleJoan talk 02:15, 30 de julio de 2020 (UTC) [ responder ]

¿Desde cuándo incluimos los "desaires" de los premios? Nunca he visto ningún artículo sobre series de televisión que incluya "desaires" de los premios. Eso es prácticamente decir todas las series de televisión que no fueron nominadas. — Young Forever (discusión) 03:11 30 jul 2020 (UTC) [ responder ]
Creo que se podría argumentar a favor de la inclusión de las actrices que fueron desairadas para los Premios Emmy de este año según fuentes confiables, incluido el artículo de THR citado anteriormente, Los Angeles Times , Digital Spy, NBC News y Variety , pero solo sería apropiado incluir una sola oración (por ejemplo, "las actrices trans de la serie no obtuvieron nominaciones para la 72.ª edición de los Premios Primetime Emmy, lo que se consideró un desaire") que no sabría dónde colocar en el artículo. Dejando eso de lado, hice una búsqueda rápida y no pude encontrar una fuente confiable que indique que la serie generalmente es desairada para los premios, por lo que la sección propuesta tal como está escrita no es una inclusión apropiada. KyleJoan talk 08:38, 30 de julio de 2020 (UTC) [ responder ]
Gracias por iniciar esta conversación. Estoy de acuerdo en que el pasaje podría mejorarse con precisión; por ejemplo, "Los críticos han notado la falta de reconocimiento de premios para las actrices trans del programa, desde los NAACP Image Awards hasta los Primetime Emmy Awards", ya que esos son los programas de premios específicos que se han mencionado. Y estoy de acuerdo en que no hay evidencia que diga que el programa no recibe premios, como lo hace. La primera oración menciona específicamente que las actrices trans han sido "desairadas", según las referencias. Creo que con la edición, y quizás referencias adicionales, un párrafo sobre esto es sensato, ya que una sola oración probablemente carecería de contexto para una lectura general. Gracias, Citrivescence ( discusión ) 00:23, 31 de julio de 2020 (UTC) [ responder ]
Pero incluso la nueva sentencia propuesta contiene problemas, ya que Out especificó que la serie en su conjunto, en lugar de solo las actrices, fue desairada para los NAACP Image Awards. Además, el reconocimiento del premio insinúa que el elenco no ganó esos premios cuando el punto de vista publicado es que no fueron nominados . Junto con eso, el desaire de los NAACP Image Awards solo fue analizado adicionalmente por otras dos fuentes (supuestamente) confiables, Essence y Paper , por lo que incluir tal punto de vista aún podría ser una cuestión de peso, e incluso si es digno de inclusión, no creo que los dos casos de desaire merezcan su propia sección en este momento, especialmente porque ninguna fuente confiable ha establecido ninguna conexión entre ellos. KyleJoan talk 04:39, 31 de julio de 2020 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ "Los Emmy desairan a las estrellas transgénero de 'Pose' y 'Euphoria'". www.advocate.com . 2020-07-28 . Consultado el 2020-07-29 .
  2. ^ Carras, Christi (28 de julio de 2020). "Indya Moore sobre los desaires de 'Pose': 'Imagínense si dependiéramos de personas cis para validarnos...'". Los Angeles Times . Consultado el 29 de julio de 2020 .{{cite web}}: CS1 maint: url-status (link)
  3. ^ "Emmy: la estrella de 'Pose' Billy Porter nominado a mejor actor de drama, las actrices trans son desairadas". The Hollywood Reporter . Consultado el 29 de julio de 2020 .
  4. ^ ab "Por qué los Emmy se equivocaron". ARTÍCULO . 2020-07-28 . Consultado el 2020-07-29 .
  5. ^ "Actrices trans de 'Pose' excluidas de las nominaciones al Emmy". Essence . Consultado el 29 de julio de 2020 .
  6. ^ "'Pose' fue una omisión flagrante en los premios NAACP Image Awards". www.out.com . 2019-02-15 . Consultado el 2020-07-29 .

Los actores blancos que sólo aparecieron en la temporada 1 no deberían ser etiquetados como primeros.

Si bien podría haber tenido sentido que los actores blancos que aparecieron en la temporada 1 (Evan Peters, Kate Mara, James van der Beek) fueran los primeros según los créditos del piloto, la temporada 2 y la temporada 3 se emitieron por completo sin ninguna aparición de estos actores. Por lo tanto, estoy cambiando el orden al más reciente y preciso (final de la serie de la temporada 3) para reflejar mejor al elenco y no dar la impresión de que los actores de la temporada 1 se quedan más tiempo del que realmente están en el programa para no engañar a nadie. RogueShanghai ( discusión ) 08:26 28 jun 2021 (UTC) [ responder ]

Consulte MOS:TVCAST y esta discusión . KyleJoan talk 08:33, 28 de junio de 2021 (UTC) [ responder ]
@KyleJoan: Vale, pero ni siquiera hay ninguna indicación de que los actores cisgénero blancos que aparecen en los primeros puestos (algo que personalmente me parece muy problemático) permanezcan más tiempo en el papel principal. Voy a añadir una indicación de que estos actores no aparecen en las temporadas 2 y 3, para ser más precisos. RogueShanghai ( discusión ) 09:04 28 jun 2021 (UTC) [ responder ]
@KyleJoan: También leí el consenso y el manual de estilo, pero esta es una situación complicada porque ninguno de esos ejemplos que enumeraste en la discusión tiene el problema específico al que nos enfrentamos: que los actores blancos cisgénero que no aparecieron en la mayoría de los episodios de la temporada 1 y no estuvieron presentes en absoluto en las temporadas 2 y 3, están siendo colocados primero sobre los actores transgénero negros y latinos que fueron incluidos en la mayoría del programa. Ningún ejemplo que enumeraste tiene esa situación específica. Es por eso que la gente lo está revirtiendo, porque el orden de los actores parece problemático por naturaleza. RogueShanghai ( discusión ) 09:09, 28 de junio de 2021 (UTC) [ responder ]
Entonces, propongo un cambio en Wikipedia talk:Manual of Style/Television para hacer excepciones para actores blancos y cisgénero en una serie sobre LGBTQIA+ BIPOC. En cuanto a que la facturación es problemática por naturaleza , hablen de eso con los ejecutivos de la serie. Documentamos lo que hacen. No creamos nuestro propio orden (y notas) en función de nuestras propias preferencias. KyleJoan talk 09:20, 28 de junio de 2021 (UTC) [ responder ]
@KyleJoan: Pero la cuestión es que no se trata de documentar lo que hacen, sino de documentar lo que hicieron en el primer episodio. Como he dicho, los episodios posteriores de Pose tienen un orden de presentación más preciso. Ese es un problema de la política de Wikipedia y no de los ejecutivos de la serie. No se trata solo de "tu propia preferencia" si los episodios posteriores del programa no coinciden con el aparente orden actual del reparto de "blancos cisheterosexuales primero" en el primer episodio. RogueShanghai ( discusión ) 09:25 28 jun 2021 (UTC) [ responder ]
Entonces propongo el cambio que sugerí. ¡Saludos!
PS Peters, Mara y Van Der Beek fueron los actores primero, segundo y tercero que aparecen en el segundo, tercer, cuarto, quinto, sexto, séptimo y octavo episodio. ¿Viste el programa? KyleJoan talk 09:30, 28 de junio de 2021 (UTC) [ responder ]
Esto fue completamente incorrecto. Woodard apareció en la segunda temporada. ¿De verdad viste el programa? KyleJoan talk 09:35, 28 de junio de 2021 (UTC) [ responder ]
@KyleJoan: Propongo un compromiso. Voy a añadir un EFN que indique que estos actores solo aparecieron en la primera temporada, para evitar información engañosa (que era mi objetivo en primer lugar). Por lo tanto, la facturación sigue siendo la misma, pero está claro que estos actores no aparecen en las temporadas dos y tres. Por favor, no supongan que estoy siendo racista contra los blancos. Además, no hay necesidad de utilizar el mismo insulto pasivo-agresivo dos veces. RogueShanghai ( discusión ) 09:41, 28 de junio de 2021 (UTC) [ responder ]
Nada es engañoso. Todos los protagonistas participaron en el programa. También he preguntado varias veces por qué no propones agregar notas para Ross y Bernhard, así que si tu queja es simplemente con el orden del elenco de "blancos cisheterosexuales primero" , entonces otros usuarios son libres de interpretarlo como quieran. Por favor, haz otra cosa. KyleJoan talk 09:45, 28 de junio de 2021 (UTC) [ responder ]
@KyleJoan: En primer lugar, estás siendo innecesariamente pasivo-agresivo a pesar de que Wikipedia es un proyecto colaborativo y se debe mantener la civilidad. En segundo lugar, es engañoso porque insinúa que estos personajes permanecieron en el programa durante más de una temporada, lo que no cumple con la política. Una simple nota a pie de página para explicar que no aparecen en las temporadas dos y tres no es una edición de mala fe. Estoy 100% de acuerdo y voy a agregar notas para Ross y Barnhard, lo voy a hacer, pero sigues revirtiendo mis ediciones literalmente en el momento en que las hago. Por favor, cálmate. RogueShanghai ( discusión ) 09:49, 28 de junio de 2021 (UTC) [ responder ]
No se ha violado ninguna política. Y nunca dije que apoyara las notas para Ross y Bernhard. Simplemente pregunté por qué no propusiste notas para ellos. En la discusión archivada, dije que no apoyaba la adición de calificaciones con respecto a quién protagonizó qué temporadas porque haría que el protagonista fuera confuso, así que volvemos a WP:ONUS . No tienes un consenso para las notas que propones. KyleJoan talk 09:53, 28 de junio de 2021 (UTC) [ responder ]
Iba a proponer notas para ellos además de las de los tres primeros actores, pero de nuevo estás enfrascado en una guerra de ediciones mientras yo literalmente estoy tratando de llegar a un compromiso en la página de discusión para evitar la guerra de ediciones. Una EFN no hace que un protagonista quede embarrado ni que el texto se vea feo, simplemente explica la información contextual para no insinuar que Peters tiene un papel principal, por ejemplo. Me estás diciendo que no tengo un consenso para mis notas, pero estás ignorando cada posible cambio que estoy haciendo y estás siendo innecesariamente pasivo-agresivo y descortés. Por favor, cálmate. ¿Alguien puede contactar a otro editor para que podamos obtener una tercera y una cuarta opinión? RogueShanghai ( discusión ) 09:59, 28 de junio de 2021 (UTC) [ responder ]

Las notas hacen que el texto principal se vuelva confuso, de la misma manera que lo hacen demasiadas citas, según WP:OVERKILL . Además, WP:THEREISNODEADLINE , así que sigue tu propio consejo. KyleJoan talk 10:04, 28 de junio de 2021 (UTC) [ responder ]

Las notas están espaciadas y no se ven confusas en absoluto, porque la exageración de citas habla de citas que están una al lado de la otra, al menos eso es lo que veo. De lo contrario, el protagonista actualmente insinúa, a primera vista, que Evan Peters tiene un papel principal en el programa y se queda más de una temporada, lo cual no es cierto. UNA cita que dice que solo se queda para la temporada 1 es un contexto importante, pero no cambia el orden del elenco según MOS. Has sido innecesariamente pasivo-agresivo, intenta llegar a un compromiso. RogueShanghai ( discusión ) 10:08, 28 de junio de 2021 (UTC) [ responder ]
Sin embargo, eliges ignorar por completo MOS:TVCAST , que establece claramente que la lista del elenco debe ordenarse de acuerdo con los créditos de transmisión originales, y que los nuevos miembros del elenco se agreguen al final de la lista. Claramente, es inapropiado reorganizar el orden del elenco principal según las preferencias personales o/y seguir el orden del elenco protagonista en episodios posteriores. — Young Forever (discusión) 18:57, 28 de junio de 2021 (UTC) [ responder ]
Lamento sumarme a esta conversación tan tarde, pero realmente creo que se debería cambiar el orden del reparto. Las pautas de Wikipedia son exactamente eso, pautas. Tienen como objetivo dar a los editores una idea general de cómo se debe formatear cada página, para mantener la coherencia. Pero cada situación es diferente y simplemente no veo cómo tiene sentido que tres actores que no han aparecido en el programa durante casi 3 años aparezcan en los créditos por encima de los cuatro protagonistas, es decir, Rodríguez, Jackson, Moore y Porter. Es engañoso para los lectores y, francamente (el siguiente comentario es subjetivo para mí), ofensivo por naturaleza. Estaría dispuesto a discutir más con cualquiera que tenga un argumento en contra, porque la sección tal como está ahora necesita una rehacerse en mi opinión. Ajack15 ( discusión ) 20:36, 20 de julio de 2021 (CT)
No veo en qué debería diferenciarse esta serie de otras series de televisión. No podemos reorganizar el reparto protagonista para la temporada final. Tampoco es apropiado reorganizar el reparto protagonista cada vez que una nueva temporada tiene un orden de reparto protagonista diferente. ¿Te das cuenta de que esto es una receta para el desastre? — Young Forever (discusión) 00:52 21 jul 2021 (UTC) [ responder ]
Una vez más, cada situación es diferente. No es solo que los personajes no aparezcan en episodios posteriores, sino que tampoco tienen un impacto importante en el desarrollo de la serie, aparte de quizás una mención o dos en los primeros episodios de la temporada 2. Nunca sugerí cambiar todas las series de televisión, solo esta. Ajack15 ( discusión ) 21:00, 20 de julio de 2021 (CT)
¿Qué fuente dice que Rodríguez, Jackson, Moore y Porter son los cuatro protagonistas ? ¿Y sobre qué base sugiere un cambio en el orden de facturación además de su preferencia personal? KyleJoan talk 01:07, 21 de julio de 2021 (UTC) [ responder ]
Como dije, sigue siendo una receta para el desastre porque poner a Peters, Mara y Van Der Beek al final de la lista arruinará todo el elenco protagonista, ya que otros miembros del elenco protagonista que aparecieron en temporadas posteriores están al final. — Young Forever (discusión) 01:15, 21 de julio de 2021 (UTC) [ responder ]
@KyleJoan: Bueno, podríamos empezar con el sitio web de FX [1], que (con razón) omite por completo a Peters, Mara y Van Der Beek de la lista del reparto. Luego, el anuncio de casting original de Variety [2] , que afirma que Rodríguez, Moore y Jackson habían sido elegidos como los primeros cinco actores de la serie, lo que implica que son los protagonistas (Porter fue relegado a un miembro adicional del reparto debido al tema del artículo, pero Peters, Mara y Van Der Beek fueron nuevamente completamente omitido). Y, por último, creo que puedo decir con confianza que, objetivamente, el programa en sí dedica la mayor parte del tiempo en pantalla y el desarrollo de personajes a esos cuatro. En cuanto a tu segunda pregunta, realmente no hay nada que pueda decir que responda a eso porque la mayor parte de lo que se ha dicho es subjetivo. Pero el contexto importa, y dado el contexto de esta situación (el hecho de que el programa se centra en la escena de la moda negra/latina LGBTQ de los años 80 y los tres actores que aparecen en primer lugar no vuelven a aparecer significativamente a lo largo de la serie; además, FX ha cambiado oficialmente la lista del reparto debido a la confusión), simplemente no tiene sentido dejarlo como está. No es necesario moverlos al final, justo debajo de los cuatro actores antes mencionados, entonces se podría agregar una nota que diga: "Peters, Mara y Van Der Beek fueron los protagonistas principales durante la temporada 1, pero no han aparecido en la serie desde entonces", de esa manera la información no se elimina por completo del artículo, y los lectores aún pueden verlo si lo desean, pero también respeta la facturación actual (más precisa) del reparto del programa. Ajack15 ( discusión ) 21:31, 20 de julio de 2021 (CT)
Estoy confundido. Entonces, ¿qué orden de facturación sugieres que sigamos? ¿Deberíamos seguir el orden del sitio web de FX y omitir legítimamente a Peters, Mara y Van Der Beek? Variety puso a Ross y Sahar por encima de Porter, lo que contradice tu hipótesis sobre que Porter es más importante que los que no se nombran como Rodríguez, Jackson y Moore. También diré que, objetivamente, Porter recibió más tiempo en pantalla que Jackson, entonces, ¿por qué debería Jackson aparecer primero? ¿Y cómo deberíamos organizar al resto del elenco? Cada editor tendrá una preferencia personal basada en lo que tenga sentido para ellos. No veo el sentido de abordar por qué la preferencia de uno justifica la implementación sobre la de otro (y, para que conste, nunca he dicho la mía) y por qué cualquier preferencia personal debería tener prioridad sobre la directriz MOS. KyleJoan talk 01:47, 21 de julio de 2021 (UTC) [ responder ]
Si lees completamente mi último mensaje y las referencias (que pediste), tendrás una respuesta a la mayoría de tus preguntas/inquietudes. Enumere a Rodríguez, Porter, Jackson y Moore primero (en ese orden), luego a Peters, Mara y Van Der Beek (también en ese orden), con una nota que explique su posición actual en el programa para cualquier lector que no esté familiarizado. El resto del elenco puede dejarse como está. El artículo de Variety destaca a los actores trans, lo que no es el caso de Porter. Las pautas de Wikipedia están ahí para servir como guía para que los editores las sigan, no para dictar cada edición que se haga en la plataforma. Si una situación lo requiere, que creo que es el caso de esta, se pueden modificar. Ajack15 ( discusión ) 22:03, 20 de julio de 2021 (CT)
Entonces, ¿estás sugiriendo la implementación de una síntesis que combine elementos que te gustan de cada fuente para crear un orden que no cumpla con MOS porque crees que el contexto de la serie permite que cualquier editor individual sugiera su orden preferido en función de lo que tenga sentido para él? KyleJoan talk 02:17, 21 de julio de 2021 (UTC) [ responder ]
Me pediste fuentes que indicaran que Rodríguez, Porter, Jackson y Moore eran los protagonistas, y te las proporcioné. No sugerí que se utilizara a ninguno de ellos en el artículo principal. No he dicho ni una sola vez que cualquier editor individual pueda sugerir un cambio en función de lo que tenga sentido para ellos, estoy sugiriendo específicamente una solución para la facturación principal del elenco, porque tal como está ahora, es engañoso e inexacto. Ajack15 ( discusión ) 22:26, ​​20 de julio de 2021 (CT)

Independientemente de si utilizamos o no las fuentes del artículo, la solución que propones no es válida Wikipedia:No hay investigación original según tu explicación. ¡Saludos! KyleJoan talk 02:52, 21 de julio de 2021 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ "FX Pose Cast". FX . Consultado el 20 de julio de 2021 .
  2. ^ Holloway, Daniel. «'Pose' de Ryan Murphy recluta a un número récord de actores trans para un drama neoyorquino de los 80». Variety . Consultado el 20 de julio de 2021 .

RfC sobre notas en el lead

¿Debería incluirse en el prólogo notas explicativas a pie de página para explicar qué miembros del reparto aparecen en qué temporadas, como se ve a continuación? KyleJoan talk 18:46, 28 de junio de 2021 (UTC) [ responder ]

Notas

  1. ^ Peters, Mara y Van Der Beek solo aparecen en la primera temporada.
  2. ^ Woodard es un personaje regular de la serie en la primera temporada; hace una aparición especial durante la segunda.
  3. ^ Ross es un personaje regular de la serie en la primera y segunda temporada; aparece como invitado durante la tercera.
  4. ^ Bernhard es un personaje regular de la serie en la segunda y tercera temporada; aparece como invitada durante la primera.
  5. ^ Jason A. Rodríguez es un personaje regular de la serie en la tercera temporada; aparece recurrentemente durante la primera y la segunda.

Es nuestro mejor esfuerzo revisar y ampliar las reglas de MOS:TVCAST ya que las reglas que se hicieron no son compatibles con la situación actual, sin mencionar que las reglas actuales que se hicieron son discriminatorias, racistas e injustas hacia los actores que más aparecieron, como MJ Rodríguez y Billy Porter. Gagayoulookbeautiful ( discusión ) 11:26 29 jul 2021 (UTC) [ responder ]

@Gagayoulookbeautiful : Tus acusaciones contra MOS:TVCAST son completamente infundadas. Según MOS:TVCAST, la lista de actores debería estar ordenada según los créditos de la transmisión original, y los nuevos miembros del elenco deberían agregarse al final de la lista, lo que no tiene nada que ver con la raza, el género, el sexo, etc. — Young Forever (discusión) 19:46, 3 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]