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Discusión:Papa Pío XII

Supuesta referencia

Pacelli presidió como legado papal el Congreso Eucarístico Internacional en Buenos Aires , Argentina, del 10 al 14 de octubre de 1934, y en Budapest del 25 al 30 de mayo de 1938. [1] En esa época, en Hungría se estaban formulando leyes antisemitas . Pacelli hizo referencia a los judíos "cuyos labios maldicen [a Cristo] y cuyos corazones lo rechazan incluso hoy". [2] [3] [4]

Dejando de lado el hecho de que la cita proviene de lo que es al menos una fuente ternaria (porque asumo que la cita es fiel), así como la pregunta de si el Papa sabía que se estaban "formulando" leyes antisemitas en Hungría al mismo tiempo, no creo que la fuente pruebe que el Papa se refirió a los judíos, pero niega explícitamente que haya hecho una referencia directa, y esto queda claro en la cita de la fuente:

Jesús vence. Él, que tantas veces fue objeto de la ira de sus enemigos, él que sufrió las persecuciones de aquellos entre los que se contaba, él también triunfará en el futuro. En contraposición a los enemigos de Jesús, que gritaban en su rostro: "¡Crucifícalo!", nosotros le cantamos himnos de nuestra lealtad y nuestro amor. Actuamos de esta manera, no por amargura, no por un sentido de superioridad, no por arrogancia hacia aquellos cuyos labios lo maldicen y cuyos corazones lo rechazan aún hoy.

Como mínimo, la referencia en el artículo debería reformularse para expresar dudas. Preferiría que se expresara como una opinión del autor de la fuente terciaria a menos que haya otros que estén de acuerdo de forma independiente. Paxcoder ( discusión ) 20:31 8 abr 2022 (UTC) [ responder ]

El cardenal Pacelli no era el nuncio papal en Argentina ni en Budapest. Era el equivalente del Secretario de Estado del Vaticano. Era el número dos del papa Pío XI, a quien los nazis y los comunistas no querían que se convirtiera en papa. Por eso intentaron asesinarlo. Incluso intentaron asesinarlo cuando se convirtió en el papa Pío XII, pero la seguridad papal detuvo todos esos intentos. Es deshonesto afirmar que era partidario de los nazis. 2603:9000:6213:3A00:C9F4:22A6:3346:1180 (discusión) 02:23 7 nov 2022 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ Marchione, 2002, pág. 22
  2. ^ Respuestas cristianas al Holocausto: cuestiones morales y éticas: religión, teología y el Holocausto , Donald J. Dietrich, pág. 92, Syracuse University Press, 2003; ISBN  0-8156-3029-8
  3. ^ {{cite web}}: Cita vacía ( ayuda )
  4. ^ {{cite web}}: Cita vacía ( ayuda )

Fecha de nacimiento del Papa Pío XII

3:08 AM (02:08 GMT) fue la hora probable de nacimiento del Papa Pío XII. Las horas de nacimiento y muerte son importantes debido a las diferencias de zonas horarias. La hora estándar de Wikipedia es GMT, sin incluir el horario de verano.

189.98.244.242 (discusión) 13:20 9 oct 2022 (UTC) [ responder ]

Error histórico

"Adolf Hitler fue nombrado canciller el 30 de enero de 1933 y trató de ganar respetabilidad internacional y eliminar la oposición interna de los representantes de la Iglesia y del Partido de Centro católico. Envió a su vicecanciller Franz von Papen, un noble católico, a Roma para ofrecer negociaciones sobre un Reichskoncordat. En nombre de Pacelli, el prelado Ludwig Kaas, el presidente saliente del Partido de Centro, negoció los primeros borradores de los términos con Papen. El concordato fue finalmente firmado, por Pacelli por el Vaticano y von Papen por Alemania, el 20 de julio y ratificado el 10 de septiembre de 1933. El obispo Preysing advirtió contra el compromiso con el nuevo régimen, contra aquellos que veían la persecución nazi de la Iglesia como una aberración que Hitler corregiría."

es incorrecta en varios puntos. La Associated Press informó en 1933 que "Goebells, un ministro sin cartera", firmó el concordante para Alemania. Hitler no estaba a cargo del gobierno alemán y ni siquiera había elegido a su personal todavía. El presidente Paul von Hindenburg estaba a cargo y solo aceptaría nombrar a Hitler como canciller si Hitler aceptaba el nombramiento de Von Papen como vicecanciller según la Associated Press. La Associated Press informó que en 1934, cuando el presidente Paul von Hindenburg cayó enfermo y se pensó que estaba en su lecho de muerte, Hitler arrestó a los ex cancilleres von Schleicher y von Papen, entre otros opositores del partido nazi. Los artículos de la Associated Press de 1934 informaron que Hitler había ejecutado a von Schleicher y se estaba preparando para ejecutar también a von Papen cuando el presidente Paul von Hindenburg se recuperó de su enfermedad y le suplicó a Hitler que perdonara la vida a von Papen. En 1934, la Associated Press informó que Hitler perdonó la vida a von Papen, pero lo puso bajo arresto domiciliario. Von Papen permaneció bajo arresto domiciliario durante toda la guerra. Von Papen no actuaba bajo las órdenes de Hitler cuando se dirigió al Vaticano para firmar un Concordato. Actuó bajo la autoridad del presidente Paul von Hindenburg. Como canciller, Hitler no tenía autoridad para negociar con el Vaticano. En 1933, esa autoridad todavía estaba bajo la jurisdicción de von Hindenburg. El Concordato no era un respaldo a von Hindenburg ni tampoco a Adolf Hitler. Von Papen permaneció bajo arresto domiciliario y no fue condenado por crímenes de guerra en los juicios de Núremberg porque era prisionero de Hitler y no un participante en el gobierno.

Nota al margen interesante: en 1933, la Associated Press informó que, cuando Hitler fue nombrado canciller por von Hindenburg, Albert Eistein renunció a su ciudadanía prusiana y fue citado diciendo que "la Iglesia católica era la única organización que decía la verdad sobre los nazis". HistoryAndPoliticalAnalyst ( discusión ) 02:43, 11 de diciembre de 2022 (UTC) — HistoryAndPoliticalAnalyst ( discusióncontribuciones ) ha hecho pocas o ninguna otra edición fuera de este tema. [ responder ]

¿La AP informó en 1933? ¿Tiene copias de los informes o citas completas aparte de fechas confusas? Elizium23 ( discusión ) 19:50 14 dic 2022 (UTC) [ responder ]

Sí. 1934, no 1935. Perdón por la confusión. Ayer los estaba poniendo en orden por fecha. Descubrí que mi memoria estaba un año desfasada.

  • Los artículos de prensa contemporáneos no sustituyen a las citas de fuentes secundarias fiables por parte de historiadores reputados. Lo que parece ser el caso en ese momento puede no ser un reflejo preciso de la realidad. ¿Tiene citas de fuentes secundarias? Beyond My Ken ( discusión ) 21:09 15 dic 2022 (UTC) [ responder ]
    Un historiador respetable nunca se considerará una fuente secundaria de hechos que sucedieron hace casi un siglo. HistoryAndPoliticalAnalyst ( discusión ) 21:47 15 dic 2022 (UTC) — HistoryAndPoliticalAnalyst ( discusióncontribs ) ha realizado pocas o ninguna otra edición fuera de este tema.[ responder ]
    Los artículos de prensa contemporáneos son fuentes primarias o secundarias. La opinión de un historiador no es una fuente. HistoryAndPoliticalAnalyst ( discusión ) 19:10, 16 de diciembre de 2022 (UTC) — HistoryAndPoliticalAnalyst ( discusióncontribuciones ) ha realizado pocas o ninguna otra edición fuera de este tema.[ responder ]
  • Eso no es correcto. Las opiniones de los expertos siempre se consideran fuentes fiables, aunque deberían presentarse como sus opiniones. Beyond My Ken ( discusión ) 00:43 17 dic 2022 (UTC) [ responder ]
<violaciones de derechos de autor redactadas> — Comentario anterior sin firmar agregado por HistoryAndPoliticalAnalyst ( discusióncontribuciones ) 19:31, 16 de diciembre de 2022 (UTC) — HistoryAndPoliticalAnalyst ( discusióncontribuciones ) ha realizado pocas o ninguna otra edición fuera de este tema.[ responder ]
Mira, tienes que parar con el WP:WALLOFTEXT . Estás citando demasiado y estamos entrando en territorio de derechos de autor. Puedes hacer mejoras específicas al artículo o sugerirlas, pero estás jugando con un tema demasiado general e introduciendo grandes cantidades de hechos que son estrictamente WP:UNDUE para una biografía de este Papa. Esto se refiere a un aspecto de su reinado, aunque importante, pero debemos mantenerlo en perspectiva. Elizium23 ( discusión ) 22:18, 16 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]
@HistoryAndPoliticalAnalyst, he comenzado a revertir lo que has añadido. No añadas más material protegido por derechos de autor a esta página. Esta es una página de discusión para debatir sobre cómo mejorar los artículos, no un vertedero de datos arbitrarios. Elizium23 ( discusión ) 22:34, 16 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]
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