Este artículo fue objeto de una tarea de curso apoyada por Wiki Education Foundation, entre el 4 de septiembre de 2019 y el 31 de diciembre de 2019. Hay más detalles disponibles en la página del curso . Editor(es) de estudiantes: Magicorca .
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Puse el ejemplo de Homer Groening, pero quizás debería desaparecer, lo pondré por ahora. :)
P. Stoltzfus
No estoy seguro de que deba incluirse tampoco, pero creo que es importante mencionar la estigmatización de los menonitas de la Antigua Colonia nacidos en México en lugares como Ontario. Yo crecí en medio de esa situación y era bastante severa. He visto a compañeros de clase que eran menonitas de origen mexicano negar su cultura y su lengua. Esas son las mismas fuerzas que ayudaron a causar la muerte del alemán de Pensilvania en las comunidades no anabaptistas del sudeste de Pensilvania y del gaélico en Cape Breton.
P. Stoltzfus
¿El Plautdietsch es diferente del idioma que se usa en la Wikipedia sobre el Plattdüütsch ? ¿Es diferente del alemán de Pensilvania (que afirma ser un idioma menonita), del alemán huterita o del alemán de Texas ? Gracias. Secretlondon 13:13, 12 nov 2003 (UTC)
En realidad, no. El plattdeutsch es un dialecto del bajo alemán. En realidad, ni siquiera yo (que soy de Alemania) puedo distinguir con exactitud las diferencias entre el plattdietsch, el plattdeutsch (o plattdeitsch) (o plattdüütsch) o el bajo sajón. Todas ellas son variantes del bajo alemán, por lo que tengo entendido. Si bien es cierto que casi todos los habitantes de la zona donde se habla el plattdeutsch hablan alto alemán, sigue habiendo un número significativo de hablantes que también pueden hablar (o picar :-)) plattdeutsch en cierta medida. No estoy tan seguro de que vaya a desaparecer. Es cierto que su uso ha disminuido considerablemente en las últimas décadas, especialmente en ciudades con muchos inmigrantes de otras partes de Alemania, como Hamburgo, pero no creo que vaya a desaparecer por completo en un futuro próximo. El alemán medio también es, de hecho, un término coloquial para varios dialectos, pero a partir de estos dialectos surgió el alto alemán durante el siglo XVI. Pero eso no significa que los dialectos del alemán medio hayan desaparecido por completo. Muchos de ellos todavía se utilizan en la vida cotidiana. Yo, por ejemplo, que soy de la zona fronteriza entre Baviera y Hesse, que está en la frontera entre los dialectos del alemán medio y el alto, todavía utilizo principalmente alguna variedad local del alto alemán. Sin duda, soy capaz de hablar el alto alemán a la perfección, pero como para ello necesito un poco más de concentración, lo utilizo sólo cuando trato con hablantes no nativos de alemán o cuando trato con alemanes del norte, sur o este. En mi entorno inmediato hablo mi dialecto local. Creo que la mayoría de los alemanes lo hacen de la misma manera. Primero hablan en su propia variedad de alemán (alemanés, bávaro, etc.) y si notan que el otro tiene dificultades para entender lo que estás diciendo, entonces cambian al alto alemán. No creo que esto sea comparable, por ejemplo, al inglés que se habla en el sur de los EE. UU. y al que se habla en Nueva Inglaterra. Un alemán del norte que se adentra en el bosque bávaro y sólo escucha el dialecto local del alto alemán se siente bastante perdido si el otro no está dispuesto a hablarlo. No creo que sea el caso con los ejemplos mencionados anteriormente en inglés.
-- Lucius1976 17:04, 16 de enero de 2006 (UTC)
Tal vez el plattdeutsch (o plattdüütsch), el bajo sajón y el plautdietsch suenen muy similares. De niño hablaba el plautdietsch menonita, pero ahora mi conocimiento de esa lengua es pasivo; puedo entenderlo, pero hablo alto alemán. Nunca he oído el bajo sajón ni el plattdeutsch, pero numerosos hablantes de plautdietsch me han dicho que estos dialectos son mutuamente comprensibles. Sin embargo, es importante señalar que el plautdietsch se refiere al dialecto menonita , por lo que también incluye préstamos y otros cambios que han tenido lugar durante los últimos tres siglos, primero en Ucrania, luego en el oeste de Canadá y, finalmente, para algunos grupos, en América Latina y/o Ontario. Por ejemplo, la palabra plautdietsch para tomate es "Bockel'zhonn"; recuerdo que la palabra sonaba como "Buckle-John". Sospecho que esta palabra es de origen eslavo, o al menos no germánico. Tal vez un hablante de bajo sajón o ucraniano podría confirmar su origen. Creo que algunos de los nombres de los platos tradicionales también son de origen (¿ucraniano?). Tal vez "Wreninkje" para sus bolsitas de requesón. Puede que esté totalmente equivocado con respecto a esto, pero, de nuevo, un hablante de Plattdeutsch de Alemania o un hablante de ucraniano podría arrojar algo de luz sobre el tema. Un ejemplo más reciente: los menonitas que llegaron recientemente a Ontario desde México usan la palabra "pluma" para referirse a la pluma. Cuando hablan de la ciudadanía canadiense, han tomado prestada la palabra inglesa "Citizen". Intentaré encontrar algunos ejemplos más específicos y, en el caso de préstamos anteriores, una etimología confiable. Tal vez se podría ampliar el artículo para incluir tales desarrollos.
Nací en México y hablo el Plautdietsch. El Plautdietsch, tal como lo aprendí, tiene un puñado de palabras prestadas del inglés, pero frecuentemente adaptadas a la fonética del Plautdietsch. Por ejemplo, Kjäkj para pastel, Beissikjel para bicicleta, Heiwä para carretera, Peinaupel para piña. Un área con muchos préstamos tiene palabras para autopartes. Parachoques, guardabarros, frenos (pronunciado Brikjs), "Ploggen" (bujías) fueron todas palabras que aprendí como vocabulario del Plautdietsch. Los préstamos del español son muy comunes en el habla, sin embargo, parece que, cuando los hablantes mexicanos del Plautdietsch se mudan a otros países, como Estados Unidos o Canadá, parecen abandonar esos préstamos por equivalentes en inglés. Sin embargo, dos palabras que parecen estar completamente asimiladas son "Burra" para burro, "burro" en español, y "Wrastch" para sandalia, "Huarache" en español. También es muy común "Schiekle" para chicle. De niño alguien me corrigió diciendo que "Schiekle" no era correcto y que debía utilizar "Shuagumm" en su lugar. Buena observación, ¿no?
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Tengo curiosidad por este "Plautdietsch". dietsch=deetsch. deitsch=dytsch. Nunca escuché otra pronunciación que no fuera "plattdeitsch". "ie" se pronuncia "ee" en alemán. "ei" se pronuncia "ojo" en alemán.
Sólo mi opinión sobre el tema de Plattdeutsch:
Según tengo entendido, el término Plattdeutsch abarca una amplia variedad de idiomas/dialectos que se hablan en toda la parte norte de Alemania. Sin embargo, es importante señalar que el Plattdeutsch que se habla en las partes más meridionales y orientales (Mecklemburgo Pomerania Occidental [lo siento, no conozco el término en inglés], Baja Sajonia, etc.) se considera un dialecto y puede ser comprendido con bastante facilidad por alguien que hable alemán avanzado. Sin embargo, el Plattdeutsch que se habla en la parte norte (Schleswig Holstein) se considera una lengua propia y es más difícil de entender.
También tengo que rebatir la idea de que el uso del Plattdeutsch está desapareciendo en Alemania. Si bien esto puede ser cierto en las grandes ciudades, en casi todas las áreas rurales del norte de Alemania que conozco (básicamente Schleswig-Holstein) el Plattdeutsch sigue siendo el idioma predominante. Yo mismo crecí en una isla donde la mayoría de la gente en la parte "rural" aprendió frisón como primera lengua, luego plattdeutsch y solo cuando fueron a la escuela comenzaron a aprender alemán avanzado.
El artículo afirma que el plautdietsch está influenciado por el idioma holandés. Me gustaría ver algún tipo de fuente que respalde esta afirmación, ya que el plautdietsch es un dialecto del bajo alemán "oriental" y el holandés se encuentra en el extremo opuesto (es decir, occidental) del continuo dialectal holandés/alemán. El holandés y el bajo alemán oriental se encuentran a cientos de kilómetros de distancia. Texto o carácter inofensivo 15:18, 22 de febrero de 2007 (UTC)
El Plautdietsch tiene influencia tanto de Holanda occidental como de Holanda oriental. Lo sé porque los antepasados menonitas de mi familia son del lado occidental de Holanda y hablan el Plautdietsch holandés frente al tipo germánico de Plattdeutsch. ESA es la diferencia. PlautDIETSCH frente a PlattDEUTSCH. El PlattDeutsch es más un dialecto suizo-alemán, más germánico. También tengo parientes que tienen herencia menonita que hablan el Plattdeutsch suizo-alemán, que es alto alemán. El frisón occidental es el más común de los tres tipos de bajo alemán frisón, pero los tres idiomas frisones son holandeses y la influencia de mi familia vino del principal, que es el frisón occidental. Busque "Idiomas frisones" en Wikipedia para obtener más información. AR 2019 — Comentario anterior sin firmar agregado por 76.14.240.201 (discusión) 23:42, 6 de mayo de 2019 (UTC)
He contribuido un poco últimamente al artículo sobre el bajo alemán menonita y, sin duda, ambos artículos deberían fusionarse, ya que tratan de lo mismo. No estoy seguro de poder hacerlo.
He contribuido mucho a este artículo en las últimas semanas. Soy un hablante nativo promedio de Plautdietsch, pero a diferencia de la mayoría de ellos, he estudiado e investigado mucho sobre el tema y pensé que podría ser una buena idea compartir algunos de mis hallazgos con personas a las que les pueda interesar este idioma tan especial.
Últimamente he descubierto que tengo algunos "correctores". Si bien no pretendo tener un conocimiento absoluto o definitivo sobre el tema, agradecería contribuciones si son ciertas. Alguien corrigió recientemente la sección de artículos y sustantivos, afirmando que hay tres artículos diferentes en el nominativo singular y también en el plural. Ningún idioma germánico tiene tres artículos definidos en plural, ni siquiera el alto alemán, que es conocido por ser uno de los idiomas más complicados del mundo.
Plautmex 21:26 22 agosto 2007 (UTC)
En cierto sentido, hay tres artículos definidos singulares nominativos diferentes en Plautdietsch: dos de ellos (el femenino y el masculino) simplemente comparten la misma forma en nominativo. Sin embargo, estoy de acuerdo en que la mayoría de las variedades de Plautdietsch no parecen hacer distinciones en base al caso o género para el artículo definido plural, utilizando "de" en todo momento. De la misma manera, el alemán estándar no hace distinción entre géneros en los artículos definidos plurales; sin embargo, sí hace una distinción en base al caso, separando "die" (NOM/ACC.PL) de "der" (GEN.PL) y "den" (DAT.PL). Eso podría haber motivado los cambios que notaste antes, pero realmente no estoy seguro.
Puede que tengas razón en que ninguna lengua germánica viva ha mantenido una distinción triple entre los artículos definidos nominativos plurales, aunque el gótico parece haber tenido exactamente esa distinción, y la reconstrucción del protogermánico presentada en Wikipedia también tiene esta distinción. Me interesaría mucho leer más sobre esto, si hay alguna comparación tipológica de los sistemas de artículos germánicos disponibles. Sin embargo, me parece que la afirmación de que el alto alemán es o no uno de los idiomas más complicados del mundo es diferente y mucho más difícil de defender: no estoy seguro de cómo se podría comparar empíricamente la complejidad de los idiomas individuales, o cómo se podría saber que el alto alemán está entre los más complejos sin esa comparación.
(En cualquier caso, gran trabajo con las actualizaciones más recientes: ¡se ha agregado mucha información interesante al artículo!)
Ccox 05:14 14 septiembre 2007 (UTC)
Aunque una discusión más exhaustiva de la fonología diacrónica del Plautdietsch sería ciertamente una adición bienvenida a este artículo, estoy un poco desconcertado por el análisis de la "reducción vocálica" en la presente revisión, que parece asumir el alto alemán como su punto de referencia. Si el objetivo aquí es una comparación interlingüística de estos dos sistemas vocálicos, entonces esto parecería más que correcto. Si, por otro lado, esta sección sugiere que el sistema vocálico actual del Plautdietsch se ha desarrollado a partir del del alto alemán, entonces uno parecería encontrarse con el problema de que el Plautdietsch no desciende del alto alemán, ni las vocales del Plautdietsch necesariamente se habrían "reducido" a partir de un estado histórico de ese tipo.
Esto no quiere decir que no se hayan producido casos de bajada de vocales en el Plautdietsch histórico, o incluso en estos contextos particulares; lo que sí insiste es en que no se debe considerar al alto alemán como la fuente histórica de las vocales del Plautdietsch actual, ya que no se suele suponer que exista tal relación genética. Varios autores analizan los desarrollos históricos de la fonología del Plautdietsch con referencia al antiguo sajón y al bajo alemán medio: véase el trabajo de Jacob Quiring (1928), JW Goerzen (1952/1972) y, más recientemente, Larissa Naiditch (2005).
Ccox 18:36 13 septiembre 2007 (UTC)
Existe un esbozo huérfano llamado Mundart des Weichselmündungsgebietes . ¿Sería apropiado redirigirlo aquí? ¿O se refiere a un dialecto históricamente distinto? — ℜob C. alias ᴀʟᴀʀoʙ 14:16, 13 de octubre de 2008 (UTC)
¿No sería mejor que el título de esta entrada de Wikipedia fuera "Bajo alemán menonita" y que "Plautdietsch" redirigiera a él? "Plautdietsch" simplemente significa bajo alemán, en el dialecto del bajo alemán menonita. No sería sorprendente encontrar otros dialectos del bajo alemán, en los que "bajo alemán" se llama de forma similar a "Plautdietsch". He estado trabajando en la entrada para el alemán de Pensilvania , y ha habido algunos que han querido referirse regularmente al idioma como "Deitsch" en inglés. En este caso, ciertamente hay otros dialectos alemanes en los que la palabra para "alemán" es "Deitsch", o algo similar. Creo que la práctica de referirse en inglés a un idioma o dialecto por su nombre nativo, al menos en estos casos, agrega una confusión innecesaria. JMCooper ( discusión ) 20:25, 4 de febrero de 2009 (UTC)
En primer lugar, me gustaría agradecer a todos los que han contribuido a este artículo. El tema es fascinante.
En segundo lugar, he notado un pequeño problema en el tercer párrafo. La última oración dice: Muchos menonitas emigraron a América del Norte, especialmente a Canadá y Estados Unidos, y a América Latina, especialmente al sur de Brasil, Paraguay y México; la mayoría de ellos viven como colonos rurales y agregaron algunas palabras españolas y portuguesas a su propia lengua.Esta frase implica que los menonitas de Canadá y Estados Unidos han añadido algunas palabras españolas y portuguesas a su lengua, lo cual es difícil de creer, especialmente en el caso del portugués, que no tiene mucha influencia en las partes del norte de Estados Unidos o Canadá. ¿Tal vez deberíamos añadir el inglés a la lista de idiomas influyentes o dividir la frase en dos partes? A menos que realmente haya muchas palabras prestadas del portugués en los dialectos plautdietsch canadienses...
Además, en la discusión alguien preguntó sobre el holandés de Pensilvania (al que los lingüistas llaman alemán de Pensilvania). Este dialecto se basa en el alemán palatino (Pfälzisch/Pälzisch o Pfaelzisch/Paelzisch). Hay un buen artículo en Wikipedia sobre el holandés de Pensilvania, que tiene una historia fascinante propia y que se desarrolló a partir de una mezcla de dialectos "montañeses" de Alemania y Suiza (y en menor medida de Austria). Tenga en cuenta que, aunque en inglés se lo llama holandés de Pensilvania (y así es como los hablantes nativos de PD prefieren llamarlo, por lo que utilizo ese término), es un dialecto del alto alemán, no del bajo alemán y, en consecuencia, su nivel de comprensión mutua con dialectos del bajo alemán, como el plautdietsch, sería bajo. En Pensilvania, por cierto, los menonitas tienden a hablar holandés de Pensilvania o inglés, y no plattdietsch. Esto se debe a la larga asociación con los hablantes de PD, que en un momento dado representaban aproximadamente un tercio de la población de Pensilvania, si mal no recuerdo, y también al hecho de que los colonos menonitas originales de Pensilvania no tenían las mismas raíces rusas, sino que tendían a provenir del Palatinado. Vivo en Pensilvania, y los amish y los menonitas de aquí hablan el mismo idioma, pero asisten a iglesias diferentes. Los dos grupos tienden a coexistir pacíficamente, y ambos se han integrado en el tejido cultural de Pensilvania, aunque intentan seguir siendo "sencillos".
Otra persona preguntó sobre la relación del Plautdietsch con el holandés (ahora llamado Netherlander o Neiderlander). Si se observa un mapa, se puede ver que la zona donde se habla el Plattdeutsch está bastante cerca de los Países Bajos y de Bélgica (y utilizo la ortografía alternativa Plattdeutsch porque estoy hablando de una familia de dialectos del bajo alemán y no solo del dialecto del bajo alemán menonita). Por lo tanto, se esperaría (correctamente) que los idiomas estuvieran mucho más cerca del Neiderlander (lo que tradicionalmente llamamos "holandés" en inglés). Estos idiomas crecieron uno al lado del otro y, por lo tanto, tendrían una historia de influencia mutua, además de estar estrechamente relacionados desde el principio. La página de Wikipedia sobre dialectos alemanes traza este linaje muy bien. También recomendaría leer sobre el holandés antiguo y medio y el sajón antiguo porque esos idiomas generaron la mayoría de los dialectos del bajo alemán. Y también recomiendo leer sobre los continuos dialectales y los sprachbunds, porque todo el asunto de la clasificación de idiomas es un caos.
Creo que la mejor idea es agrupar todos los dialectos del bajo alemán junto con los demás dialectos alemanes, el escandinavo, el inglés y el escocés, además de las lenguas germánicas que me he olvidado, y llamarlos simplemente un solo idioma llamado "teutónico moderno" o algo así. Ahorra mucho trabajo y, desde la perspectiva de un lingüista en un futuro lejano, puede ser perfectamente exacto. (Estoy medio bromeando, así que, por favor, ¡bajen el fuego a la mitad!) — Comentario anterior sin firmar añadido por Djkernen ( discusión • contribs ) 16:49, 1 abril 2011 (UTC)
Se ha estado debatiendo sobre el estatus del Plautdietsch (o bajo alemán menonita) como dialecto o lengua. He revertido una edición reciente de la página del Plautdietsch para preservar esta discusión en lugar de dejar que se cambie a un dialecto solamente. Creo que es valioso mostrar los pros y los contras de estos argumentos. Estoy seguro de que algunas personas tienen opiniones muy firmes sobre una u otra posición, pero este artículo será más sólido si preservamos estas diferencias en lugar de eliminarlas.Lorkoe (discusión) 22:07 18 jul 2011 (UTC)
El artículo contiene mucha información interesante, pero me parece que hay una cuestión fundamental que no se ha abordado del todo: los menonitas del Bajo Vístula hablaban una forma particular de alemán; ¿en qué sentido, en líneas generales, esta forma menonita de alemán era diferente de la forma de alemán que hablaban los no menonitas de la misma región? ¿Eran las dos formas muy parecidas, salvo que la forma menonita tenía algunos elementos de vocabulario propios? ¿O eran mucho más diferentes que eso? Creo que el artículo debería abordar este punto con bastante claridad en una etapa temprana, porque afecta a la comprensión del lector de gran parte de la información más detallada.Llezsoeg (discusión) 08:28 26 jul 2011 (UTC)
Bueno, si realmente quieres saber cuál era la diferencia entre el alemán menonita y otros alemanes, deberías mencionarlo en un artículo sobre alemán . En cuanto al bajo alemán , dada la formación del plautdietsch como lengua de los colonos, yo diría que al principio los otros bajos alemanes de la región hablaban sus propios dialectos y más tarde todos formaron el bajo prusiano, que los plautdietsch hablan (aunque un poco modificado) hoy en día. No me pareció muy confuso. ¿O me perdí tu punto? El artículo no dice que su bajo alemán fuera el de una comunidad religiosa hermética, sino el de una determinada zona de la que emigró mucha gente de una determinada secta cristiana. Dakhart ( discusión ) 06:13, 27 de julio de 2011 (UTC)
Si le entiendo bien, su opinión es que la forma de alemán que hablaban los menonitas cuando vivían en la región del Bajo Vístula era prácticamente la misma que la que hablaban los no menonitas que vivían en esa región. Si es así, me parece que es algo esencial que hay que tener claro. Esto plantea la pregunta: ¿por qué identificar esta forma menonita de alemán como una forma lingüística separada, que merezca su propio nombre y artículo? La respuesta a eso -supongo- es que los menonitas se trasladaron a otras partes del mundo, como Rusia y más tarde Estados Unidos, y una vez que se trasladaron, su forma de alemán se desarrolló y, por lo tanto, se desvió de la forma de alemán que los habitantes de la región del Bajo Vístula siguieron hablando hasta 1945.Llezsoeg (discusión) 09:43 30 jul 2011 (UTC)
No exactamente. Primero: el bajo alemán no es alemán ni es una forma de él. Por lo tanto, me referiré a él como sajón de ahora en adelante. La cuestión con el bajo alemán menonita es la siguiente: los menonitas se mudaron a la zona del Vístula en cantidades bastante grandes. Llevaron consigo sus dialectos sajones (y en cierta medida holandeses) de los lugares de donde vinieron. Pero pronto desarrollaron un dialecto común del Vístula, que era un subdialecto del sajón prusiano, con los demás asentamientos en ese espacio. No era específico de los menonitas, sino que lo hablaban las personas de la zona del Vístula (Weisselplatt). Sin embargo, lo que es especial acerca de los menonitas es que: 1. Se mantuvieron unidos, debido a su estructura religiosa, incluso cuando se mudaron a otros países. 2. Todas las demás personas que hablaban sus dialectos y no se mudaron a otros lugares fueron asesinadas o murieron de vejez, dejando solo descendencia que habla los idiomas de las naciones que surgieron en el área de Prusia. (Ruso, polaco, lituano) Los que se mudaron, pero no con una comunidad prusiana cerrada, adoptaron hasta cierto punto los dialectos sajones de sus nuevos lugares de residencia. Por lo tanto, el "bajo alemán menonita" es un solo dialecto en diferentes países, porque los menonitas son todos de la misma región, una región de la cual los habitantes no menonitas se dispersaron o murieron. Puedo entender cómo la gente sin conocimiento de esto podría ser incapaz de extraer esto del artículo. Siéntete libre de reformularlo o de crear una sección de Historia. Dakhart ( discusión ) 15:43 30 jul 2011 (UTC)
Lo siento, pero aún así quiero pedirte ayuda para comprobar un punto simple. Tomemos la situación una vez que los menonitas estaban bien asentados: a mediados del siglo XVII, por ejemplo. Los menonitas en Alt-Schottland, digamos, justo en las afueras de Danzig hablaban un cierto dialecto del bajo alemán. Al mismo tiempo, todos los no menonitas dentro de los muros de Danzig y en el campo circundante también hablaban un dialecto del bajo alemán. Deduzco de tus comentarios que ambos grupos, menonitas y no menonitas, hablaban el MISMO dialecto del bajo alemán (o casi). Si se establece ese punto simple, entonces, en mi opinión, lógicamente la siguiente cuestión es la siguiente: ¿cómo surgió ese dialecto común? ¿Era ese dialecto más o menos el mismo que el dialecto indígena del bajo alemán de la zona se habría convertido en ese momento incluso si los menonitas nunca hubieran llegado? O, por otro lado, ¿la llegada de los menonitas tuvo una influencia muy significativa en el desarrollo de ese dialecto? Sin embargo, sospecho que estas son preguntas probablemente imposibles de responder con precisión a esta distancia en el tiempo.Llezsoeg (discusión) 17:25 30 jul 2011 (UTC)
Tenía una respuesta formulada, pero el PC la rechazó. En resumen: los menonitas vinieron de los Países Bajos y el Mar del Norte (Frisia). Emigraron a Pomerania y Prusia. El Plautdietsch de hoy suena muy parecido al de Pomerania y al de los prusianos, pero no al de los Países Bajos y el Mar del Norte. Deben tener su pronunciación de los dialectos orientales. La palatalización (tj/kj) no se hace en los dialectos orientales, por lo que debe ser un fenómeno menonita. Por otro lado, la mayoría de las personas que vivían en las áreas de Pomerania/Prusia y no eran menonitas están dispersas y/o muertas. En su mayoría muertas. Por lo tanto, tenemos poco con qué comparar. Sin embargo, conozco personas que pueden contar chistes de Prusia Oriental y nunca palatalizan. La gramática no es un problema, porque Pomerania y Prusia fueron colonizadas en primer lugar por personas de las mismas regiones que los menonitas que llegaron después. (Y como los dialectos del bajo alemán tienen poca o ninguna diferencia entre sí), la principal diferencia son las frases y los dichos. La gente va a los lugares y habla como está acostumbrada. De este modo, ambas partes oyen frases nuevas y, si les gustan o las oyen con suficiente frecuencia, las adoptan, de ahí el nuevo dialecto. Así pues: el dialecto de Danzig ha recibido principalmente la influencia del polaco, porque el bajo alemán era el mismo en todas las costas. Los nuevos menonitas se adaptaron a la pronunciación local, por lo que tuvieron poca influencia en ella, y el dialecto probablemente habría resultado igual sin ellos. Dakhart ( discusión ) 20:51 30 jul 2011 (UTC) Muchas gracias. Está claro.Llezsoeg ( discusión) 21:33 30 jul 2011 (UTC)
Hoy en día, Frisia no solo se encuentra en los Países Bajos, sino también en el norte de Alemania. El plattdeutsch es un fenómeno de la lengua alemana que se originó con varios cambios lingüísticos en la Edad Media. Hay varios dialectos claramente diferentes. El plattdeutsch puede ser la fuente del dialecto alemán que hablan los menonitas, pero el plattdeutsch es definitivamente algo diferente de lo que hablan los menonitas hoy en día. Nací en Alemania, hablo alemán, pero no soy un erudito en lengua menonita, pero es obvio que los dos temas (plattdeutsch y lengua menonita) deben separarse. Este artículo (tal como está) debería eliminarse. Tiene graves fallas. Sidiana (discusión) 02:17 9 ago 2017 (UTC)Sidiana
@ Usuario:Walter Görlitz y otros, ¿por qué en los enlaces externos no debería estar el enlace a la Biblia en audio en Plautdietsch (http://www.biblegateway.com/versions/index.php?action=getVersionInfo&vid=56)? Creo que siempre es útil tener aquí las demostraciones del habla - y si consideras que la primera EL (http://plautcast.com/?reqp=1&reqr=) no funciona, mi enlace (https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Plautdietsch_language&diff=591970416&oldid=591360717) a la Biblia sería el único enlace que funcionaría a una demostración en audio de este raro idioma (pero incluso si no fuera el único, estaría a favor de tenerlo aquí...). ¿Qué piensas al respecto? -- Jiří Janíček ( discusión ) 15:03, 23 de enero de 2014 (UTC)
Aunque es común ver la afirmación de que "to eat" y similares en inglés es el infinitivo, y por lo tanto el equivalente sintáctico del holandés "eten" y similares, esto en realidad es incorrecto y se basa en un análisis erróneo que data de la tradición de la gramática y la traducción, que se remonta al siglo XVIII. El infinitivo de los verbos en inglés es la llamada forma base (eat, go, be), que es el equivalente directo de los holandeses "eten", "gaan" y "zijn" (por ejemplo, "I must go" = "ik moet gaan"). El equivalente sintáctico de "to go" en las otras lenguas germánicas también tiene "te" (holandés), "zu" (alemán), etc.: compare el alemán "es ist Zeit, nach Hause zu gehen" con el inglés "it is time to go home".
Hola compañeros wikipedistas,
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Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 03:13, 7 de diciembre de 2017 (UTC)
No estoy seguro de si el término "bajo alemán" se sigue utilizando porque se utiliza el término "literalmente" (como aquí) o porque no tiene fuentes.
Aquí solo Gameo es una fuente confiable. Ninguna de las fuentes usa "literalmente". Sin embargo, el idioma se traduce como "bajo alemán", como se puede ver. "Literalmente" se ha eliminado porque está claro que es una variedad de bajo alemán. Walter Görlitz ( discusión ) 14:08 1 octubre 2018 (UTC)
th = otras lenguas germánicas d -> esto no es correcto, ya que el islandés todavía tiene la fricativa (en realidad, como en inglés, tanto la sonora como la sorda [θ] y [ð]... Wathiik ( discusión ) 17:38 16 ago 2019 (UTC)
Para que quede claro, no se ha determinado el origen de ninguno de los grupos lingüísticos. Históricamente, los menonitas provenían de dos regiones: los menonitas suizos eran de lo que hoy es Suiza y los menonitas "rusos" provenían de lo que hoy es Frisia en los Países Bajos. Véase https://gameo.org/index.php?title=Friesland_(Netherlands). Los idiomas todavía se estaban desarrollando, pero hablaban los dialectos o idiomas de las áreas de las Tierras Bajas: holandés, frisón occidental y bajo sajón holandés. Cuando los menonitas "holandeses" se fueron a Prusia, se llevaron esos dialectos y adoptaron los idiomas del bajo alemán oriental a pesar de estar bajo control polaco en ese momento. En los movimientos posteriores, no descartaron este idioma como lo hicieron con los idiomas regionales holandeses que descartaron al ingresar a Prusia. Más información en https://gameo.org/index.php?title=Plattdeutsch. Si bien Gameo utiliza Mediawiki, no es una wiki abierta y se considera confiable en cuanto a datos sobre la historia menonita: Wikipedia:Fuentes confiables/Tablón de anuncios/Archivo 283#Global Anabaptist Mennonite Encyclopedia Online . Walter Görlitz ( discusión ) 06:35 7 sep 2020 (UTC)
https://gameo.org/index.php?title=First_Mennonite_Church_(Newton,_Kansas,_USA) dice que sus miembros son originarios de Stogi. https://gameo.org/index.php?title=Zion_Mennonite_Church_(Elbing,_Kansas,_USA) dice que sus miembros son originarios de Stogi y Lubieszewo. Lubieszewo tenía una iglesia flamenca, enlace bajo su nombre en alemán. https://gameo.org/index.php?title=Ladekopp_(Pomeranian_Voivodeship,_Poland) Stogi tenía una iglesia flamenca, enlace bajo su nombre en alemán. https://gameo.org/index.php?title=Heubuden_(Pomeranian_Voivodeship,_Poland) Los miembros son originarios de https://gameo.org/index.php?title=Zion_Mennonite_Church_(Elbing,_Kansas,_USA)
Sin embargo, según lo que escribí en el artículo de Werdersch , se supone que Lubieszewo y Stogi hablaban el idioma de Werdersch. Sarcelles ( discusión ) 19:30 7 mar 2022 (UTC)
Sarcelles ( discusión ) 15:30 17 nov 2022 (UTC)
Referencias
Español: https://glottolog.org/resource/languoid/id/plau1238 es el código de Plautdietsch. Tiene tres partes en este sitio. https://glottolog.org/resource/languoid/id/amtr1234 Am Trakt-Alexandertal Alexandertal Mennonite Settlement https://gameo.org/index.php?title=Am_Trakt_Mennonite_Settlement_(Samara_Oblast,_Russia) dice que llegaron directamente de Prusia y fundaron la colonia en la década de 1850. https://gameo.org/index.php?title=Alexandertal_Mennonite_Settlement_(Samara_Oblast,_Russia) dice que había menonitas de Prusia Occidental, que provenían del distrito Grosse Werder al este de Danzig y de las tierras bajas de Graudenz más arriba del río Vístula. https://glottolog.org/resource/languoid/id/nehr1234 Nehrung https://glottolog.org/resource/languoid/id/werd1234 Werder Sarcelles ( charla ) 12:54, 31 de diciembre de 2022 (UTC)
https://www.researchgate.net/publication/259434565_Mennonite_Plautdietsch_Canadian_Old_Colony dice que también existen variedades no menonitas del Plautdietsch. Éstas no son, en el sentido lingüístico de la palabra, polacas. Saludos cordiales Sarcelles ( discusión ) 11:30 14 abr 2023 (UTC)
Dios es el regalo maravilloso que nos ha dado para que podamos conocerlo íntimamente y que nuestra relación con Él cambie nuestras vidas. Al leer la Biblia, pruébela haciéndose las siguientes preguntas: 1. ¿Qué dice? 2. ¿Qué significa? 3. ¿Qué me está diciendo Dios a mí personalmente? Al considerar estas preguntas, encontrará que las palabras comenzarán a tener un impacto en su vida. La Biblia adquirirá más importancia para usted a medida que comience a comprender cómo Dios quiere comunicarse y relacionarse con usted y con todos en el mundo. Dios es Cuando ve la declaración "Dios es", ¿qué es lo primero que le viene a la mente? Sea muy honesto. Las primeras palabras de la Biblia son: "En el principio, Dios". No hay ningún intento de explicar quién es Dios o que Él es. Solo dice: "En el principio, Dios..." En otras palabras, Dios es. Lee un poco más abajo en la primera página de la Biblia y verás que Él es el que ha hecho que todo lo demás exista. No se puede explicar en términos que podamos entender, pero la verdad es que Dios siempre ha sido. Dios siempre será. Por lo tanto, Dios es. En el Nuevo Testamento, la Biblia expresa el hecho de que "Dios es" de otra manera. Colosenses 1:15-17 (página 902) nos habla de Cristo, que es Dios. 2607:FB91:1A13:9062:3D6B:9DEA:B31B:B598 (discusión) 15:17 21 ago 2023 (UTC)
Una vez dentro de este artículo ([1]):
Primero se mencionan tres variedades/dialectos, y luego solo uno, lo cual es contradictorio. Christopher Douglas Cox, Perspectivas cuantitativas sobre la variación en Mennonite Plautdietsch 2015, p. 27f. ([2]) menciona las tres áreas de asentamiento menonita, donde recogieron los dialectos locales como lengua hablada.
Por cierto, en cuanto a la parte subrayada, Cox p. 26 afirma: "Los menonitas que entraron en el delta del Vístula como refugiados del noroeste de Europa en el siglo XVI no eran ni étnica ni lingüísticamente uniformes. [...] Los menonitas de este grupo no solo consistían en frisios y sajones de Frisia Oriental y áreas circundantes, sino que también contenían un contingente sustancial de refugiados de Flandes , así como un número menor pero aún significativo de europeos centrales".
--20:21 10 sep 2023 (UTC) — Comentario anterior sin firmar añadido por 93.221.40.167 ( discusión )