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Discusión:Nihad Awad

Enlaces externos modificados

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Saludos.— cyberbot II Habla con mi dueño :En línea 09:03, 11 de enero de 2016 (UTC) [ responder ]

Enlaces externos modificados

Hola compañeros wikipedistas,

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Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 01:53, 20 de mayo de 2017 (UTC) [ responder ]

La Casa Blanca desautoriza a CAIR tras los comentarios de Nihad Awad del 7 de octubre

Este es un avance significativo y el New York Times es una fuente secundaria confiable. La pregunta es cómo expresarlo de manera sucinta y qué citas incluir. Algunos editores abogan por incluir la cita más completa de Awad del New York Times, otros abogan por acortarla para evitar un peso excesivo. ¿Cuál es la mejor manera de proceder? Badabara ( discusión ) 16:12 15 dic 2023 (UTC) [ responder ]

Actualmente es demasiado largo y es totalmente WP:UNDUE aquí. Y sí, me doy cuenta de que soy parte del problema, ya que decidí dar la cita completa para evitar citar incorrectamente a una persona viva. La mejor manera posible es elegir la parte más relevante de la cita, dar su respuesta aclaratoria e incluir el hecho de que la Casa Blanca la condenó. VR talk 17:41, 15 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]
¿Te gustaría probarlo en la página o probarlo aquí primero? Badabara ( discusión ) 18:01 15 dic 2023 (UTC) [ responder ]
Es complicado. La declaración de Awad dice que condenó el antisemitismo en el mismo discurso en el que hizo esas declaraciones[1], y eso también merece ser mencionado. Awad también dice que siempre ha condenado los ataques terroristas de Hamás, incluso desde los años 90 (y aporta pruebas de ello[2]). Awad también dice que MEMRI editó y empalmó su vídeo, y eso también es cierto, como se puede ver aquí[3].
¿Cuál crees que es la parte más controvertida de sus comentarios? Del artículo del NYT parece que "estaba feliz de ver a los palestinos salir de Gaza"[4]. Podemos entonces construir el párrafo en torno a eso. VR talk 20:32, 15 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]
Sí, el problema es que es una cita larga y el contexto es más largo. La cita tiene dos partes:
1. "Me alegré de ver a la gente rompiendo el asedio"
2. “Y sí”, continuó, “el pueblo de Gaza tiene derecho a defenderse, e Israel, como potencia ocupante, no tiene ese derecho a la legítima defensa”.
Luego vendría su defensa:
1. Sus comentarios fueron sacados “fuera de contexto” para distorsionar su significado.
2. En otra parte de su discurso dijo que denunciaba el odio contra los judíos y calificó el antisemitismo como “un verdadero mal”. Badabara ( discusión ) 02:24 16 dic 2023 (UTC) [ responder ]
¿Ha habido una controversia significativa sobre su afirmación de que los palestinos tienen derecho a la legítima defensa o que Israel no tiene derecho a la legítima defensa en los Territorios Palestinos Ocupados? Si no es así, sugiero que lo omitamos para abreviar y nos concentremos en su comentario sobre la ruptura del asedio el 7 de octubre. VR talk 03:57, 16 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]
Sí, ha habido una gran controversia con ambas partes de su declaración. La mayoría de los medios de comunicación incluyen ambas.
Si queremos esforzarnos por ser breves, entonces deberíamos simplemente resumir y no citar.
Por ejemplo:
"Awad fue objeto de escrutinio cuando pronunció un discurso en la 16ª Convención Anual para Palestina en Chicago el 24 de noviembre de 2023. Awad declaró que estaba feliz de ver a la gente "romper el asedio" el 7 de octubre, y que Gaza tiene derecho a la autodefensa, mientras que Israel, como potencia ocupante, no lo tiene. La administración Biden condenó sus comentarios y puso fin a su trabajo con CAIR en la elaboración de una estrategia nacional contra el antisemitismo. Awad declaró más tarde que sus palabras fueron sacadas de contexto y malinterpretadas".
¿Qué opinas? ¿Quieres probar algo así o seguir intentando con citas directas? ¿O alguna otra cosa en la que no estoy pensando? Badabara ( discusión ) 22:11 16 dic 2023 (UTC) [ responder ]
Considero que su sugerencia es muy engañosa por algunas de las razones que mencioné anteriormente. Es inapropiado omitir el hecho de que Awad condenó tanto el antisemitismo en general como los ataques terroristas contra Israel en particular, tanto durante ese discurso, antes de ese discurso y después de ese discurso. VR talk 02:24, 17 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]
¿Puedes compartir algunas fuentes que condenaron específicamente que "los palestinos tienen derecho a la legítima defensa" o que "Israel no tiene derecho a la legítima defensa en los Territorios Palestinos Ocupados" (no confundir con el derecho de Israel a la legítima defensa dentro de las fronteras de 1967)? VR talk 02:27, 17 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]
No estoy seguro de lo que estás preguntando.
¿Por qué no haces una sugerencia sobre cómo te gustaría redactar esto?
Tenga en cuenta el artículo del NYTimes:
https://www.nytimes.com/2023/12/08/us/politics/white-house-cair-nihad-awad.html Badabara ( discusión ) 06:58 17 dic 2023 (UTC) [ responder ]
Me pregunto si hay alguna fuente importante que haya criticado directamente sus dos declaraciones sobre el derecho a la legítima defensa. Si no, podemos omitir esto. VR talk 14:00, 17 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]
No voy a hacer una investigación primaria para investigar exactamente qué palabras está criticando la Casa Blanca.
Si quiere demostrar que Nihad Awad fue desautorizado por la Casa Blanca por una declaración diferente a la citada en el New York Times, el WSJ y otras importantes fuentes de noticias, entonces esa responsabilidad recae sobre usted...
Podemos parafrasear o acortar la declaración de Awad o dejarla como una cita completa. También podemos parafrasear la respuesta de la Casa Blanca. No podemos omitirla, a menos que usted tenga la carga de la prueba.
BusterD ¿Es posible conseguir un árbitro o un tercer editor en este momento? Siento que estamos a punto de dar vueltas en círculos. Badabara ( discusión ) 17:56 17 dic 2023 (UTC) [ responder ]
Nunca pedí que se omitiera por completo ni la declaración de Awad ni la de la Casa Blanca. Lo que dije fue, en efecto, que se abreviaran las declaraciones de Awad, lo que implica necesariamente omitir algunas partes. Si la parte de la autodefensa no es relevante para la crítica, entonces dejémosla de lado y centrémonos estrictamente en los palestinos que rompieron el asedio el 7 de octubre, que es lo que el artículo del NYT pone al principio.
Por último, tenga en cuenta que este es un artículo de BLP, no un artículo sobre una organización. En este caso, si cometemos un error, debemos hacerlo del lado de la persona viva. VR talk 18:26, 17 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]
WP:¡La resolución de disputas es así! Si me involucro en WP:Involved , no seré de ayuda si se producen interrupciones. BusterD ( discusión ) 19:16 17 dic 2023 (UTC) [ responder ]
disculpas Badabara ( discusión ) 23:32 17 dic 2023 (UTC) [ responder ]
VR No veo por qué debemos equivocarnos en absoluto. El New York Times es un periódico respetable que citó a Awad. Awad hizo la declaración que usted no quiere incluir.
Sus palabras aparecen en todos los periódicos importantes. No se trata de un artículo de mala calidad, de una autoedición, de un artículo sin autor, de un artículo circular, de un chisme.
Esto me recuerda un poco a una página de Wikipedia en la que un jugador de baloncesto fue suspendido por demasiadas faltas. Los miembros de la familia crearon una cuenta para pedir a los editores si podían quitar la información de los titulares de Wikipedia.
Entiendo que no quieres victimizar a Awad, pero esto tiene todas las fuentes, es neutral y está relacionado con el tema. Es cofundador y director ejecutivo de CAIR. Esto está totalmente relacionado con su campo. Badabara ( discusión ) 00:01 18 dic 2023 (UTC) [ responder ]
No tengo ninguna relación con Awad, ni me he comunicado con él en mi vida, y no aprecio la insinuación. VR talk 02:17, 18 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]