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Discusión:Masacre de Mountain Meadows

Contenido anterior eliminado

Lo siguiente fue eliminado por completo del artículo de MMM y luego parcialmente restaurado, lo dejo aquí mientras veo si es verificable o no, etc.:

Gracias, Shearonink ( discusión ) 00:20 16 ago 2023 (UTC) [ responder ]

Lo que actualmente contiene el artículo es lo siguiente:
  • Mountain Meadows. – artículo publicado originalmente en Cincinnati Gazette (21 de julio de 1875)
Entonces ...
La publicación de la declaración jurada de Lynch en varios periódicos se puede encontrar en el clip de newspaper.com, en la parte superior de la columna:
"(Del periódico Cincinnati Gazette)
Washington, 21 de julio"
Y de la propia cita:
El periódico Globe-Democrat de San Luis
San Luis, Misuri •
Lunes 26 de julio de 1875
Página 1
Parte de la misma información también se puede encontrar en la página 248 del capítulo 8/"Declaración jurada de James Lynch" (páginas 243-254) del libro Mountain Meadows Massacre: Collected Legal Papers, Initial Investigations and Indictments, Volume 1 (consulte este enlace de Google Books), especialmente la información del periódico de St. Louis, aunque St. Louis es la única fuente que puedo encontrar en este momento que menciona que esta iteración de 1875 de la Declaración jurada apareció por primera vez en Cincinnati Gazette/21 de julio de 1875.
Y aunque la aparición de la Declaración Jurada de Lynch en los periódicos contemporáneos al segundo juicio de John D. Lee (el de 1875) es importante para comprender los medios de comunicación de la época, la Declaración Jurada en sí es lo que es importante para este tema. La Declaración Jurada de Lynch de 1859 se puede encontrar en sus permutaciones ligeramente editadas en el libro y la fuente mencionados anteriormente. Sin embargo ... hasta donde puedo decir, la Declaración Jurada completa en cualquier forma que también sea accesible para nuestros lectores parece estar disponible solo en la cita de newspapers.com, por lo que esa cita debería permanecer.
Ahora bien, en cuanto a las oraciones que comienzan con "Una declaración jurada del testimonio de James Lynch..." y terminan con "...AB Greenwood en agosto de 1859". Toda la información eliminada está contenida en el artículo de la declaración jurada de Lynch publicado en newpapers.com/St Louis Globe-Democrat, incluidos los nombres de Eckels, Greenwood, Montgomery y Forney. No estoy seguro de por qué se ha eliminado esa información. Me gustaría debatirla. Gracias, Shearonink ( discusión ) 04:04 16 ago 2023 (UTC) [ responder ]
Eliminé ese texto porque es una descripción sin fuentes de la declaración jurada. Podemos enumerar el artículo de 1875 sin proporcionar un análisis del mismo, como es el caso ahora, pero si lo vamos a analizar, el análisis debe basarse en una fuente secundaria que hable sobre el artículo de 1875.
También tenga en cuenta que la sección de Medios que detalla la masacre no proporciona ninguna descripción de las fuentes que enumera, por lo que no estoy seguro de por qué esto debería ser la excepción. Además, realmente no pertenece a esta sección que solo enumera libros contemporáneos, no fuentes primarias. Una fuente primaria como la Declaración Jurada técnicamente no es un medio que detalla la masacre. Sugeriría reemplazarlo con el libro que mencionó que contiene la cobertura de la Declaración Jurada. –– Formal Dude (discusión) 05:57 16 ago 2023 (UTC) [ responder ]
Pensé en eliminar el enlace de Newspapers.com, pero esa es la única copia completa de la declaración jurada que está disponible gratuitamente en línea para nuestros lectores, por lo que debería conservarse de alguna forma dentro del artículo. Entiendo tu punto sobre que la Declaración Jurada de 1859 en sí misma técnicamente no es un medio de comunicación, pero se publicó en los periódicos en 1875 junto con sus comentarios, y esta versión es lo que la gente vio en el momento del segundo juicio de Lee... hmmm, lo pensaré. Shearonink ( discusión ) 16:12 16 ago 2023 (UTC) [ responder ]
En realidad, no es nuestra responsabilidad proporcionar fuentes de libre acceso. Véase WP:SOURCEACCESS . Aunque quizás haya una mejor manera de incorporar la declaración jurada al artículo. –– Formal Dude (discusión) 16:17 16 ago 2023 (UTC) [ responder ]
Vale... WP:SOURCEACCESS/WP:PAYWALL dice que no se deben rechazar fuentes fiables sólo porque sea difícil o costoso acceder a ellas. No estoy rechazando la fuente del libro que ya está citada en el artículo. Estoy de acuerdo contigo en que está bien conservar la cita de newsapers.com de alguna manera (con la ventaja añadida de que, dado que contiene la declaración jurada de Lynch completa, podría ser una buena idea para fines de verificación ). Shearonink ( discusión ) 00:12 17 ago 2023 (UTC) [ responder ]
He incluido ese material de origen en una sección de enlaces externos. Shearonink ( discusión ) 00:45 17 ago 2023 (UTC) [ responder ]
Gracias, parece un buen lugar para ello. –– Formal Dude (discusión) 01:12 17 ago 2023 (UTC) [ responder ]

Capitalización del título del artículo

El título del artículo, "Masacre de Mountain Meadows", utiliza todas las letras mayúsculas. Parece que "Masacre de Mountain Meadows" sería más acorde con WP:LOWERCASE . ¿Opiniones? Bahooka ( discusión ) 20:51 10 may 2024 (UTC) [ responder ]

No eres el primero en argumentar esto. Ha habido múltiples rondas de debates al respecto, y el título de la página ha ido y venido entre MMM y MMm a lo largo de los años. Yo revisaría los archivos del historial de la página de discusión y el historial de movimientos para ver qué argumentos se han presentado. Hay argumentos legítimos para ambos lados y ha llegado al punto de que ya no tengo una posición de un lado o del otro. Dave ( discusión ) 21:56, 10 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
Estos fueron los argumentos presentados la última vez que se discutió esto [1] Dave ( discusión ) 22:41 10 may 2024 (UTC) [ responder ]
Muchas gracias por indicarme esa dirección y proporcionarme el enlace. Estaba mirando otros artículos sobre masacres y capitalización, y no parece haber mucha coherencia. Probablemente esa sea la razón por la que este artículo también se publicó de un lado a otro. Saludos, Bahooka ( discusión ) 23:09 10 may 2024 (UTC) [ responder ]