Disfruté mucho este artículo, mi agradecimiento al autor(es) y al editor(es). — Comentario anterior sin firmar agregado por 50.245.17.105 ( discusión ) 17:28, 17 de febrero de 2022 (UTC) [ responder ]
@ Avilich : Admito que antes moví este artículo con valentía, pero solo lo hice después de investigar un poco, y ciertamente no cambié todos los demás enlaces wiki cuando hice el cambio. Se usan tanto "Attalid" como "Pergamon", pero por lo que puedo decir, "Pergamon" es algo más común, y es por eso que lo moví de nuevo en 2021. ¿De dónde sacas que "Attalid" es más común? Incluso si tienes "razón", es una mala práctica cambiar el nombre de cada uso instantáneamente como un "hecho consumado"; es muy posible que otras fuentes usen tradicionalmente un nombre alternativo válido, y deberían permanecer así independientemente del título actual. Casi nunca hay necesidad de cambios de nombre masivos de este tipo; incluso si mueves un artículo con valentía, no hay necesidad de cambiar el nombre instantáneamente de un montón de artículos. SnowFire ( discusión ) 03:11, 11 de abril de 2023 (UTC) [ responder ]
- @SnowFire : Ver más abajo Avilich ( discusión ) 03:19 11 abr 2023 (UTC) [ responder ]
- Comentaré más abajo, pero independientemente del resultado de la revisión de la versión, para cambios futuros, por favor no hagan un montón de ajustes de enlaces wiki en otros lugares inmediatamente después de una decisión audaz potencialmente controvertida. Pone a cualquier otra persona que se oponga en la incómoda situación de tener que hacer reversiones masivas y guerras de ediciones, o bien "aceptar" el cambio como un hecho consumado, ninguna de las cuales es buena. Incluso si el artículo se mueve, eso de ninguna manera implica que cada enlace en Wikipedia deba decir "Reino Atálida" en lugar de "Reino de Pérgamo" (o dinastía Atálida, o Reino de Pérgamo, etc.). Véase WP:NOTBROKEN y, de manera más general, los términos alternativos podrían incluso ser preferibles en ciertos contextos. SnowFire ( discusión ) 03:24, 11 de abril de 2023 (UTC) [ responder ]
- Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.
El resultado de la solicitud de traslado fue: No se ha trasladado. Hadal ( discusión ) 19:49 18 abr 2023 (UTC) [ responder ]
Reino de Pérgamo → Reino de Atálida – WP:COMMONNAME . Google Scholar devuelve 982 resultados para «reino de Atálida» frente a solo 370 para «reino de Pérgamo» y 470 para «Pérgamo». En JSTOR hay 198 resultados para el título propuesto y solo 26 para el actual (59 para «Pérgamo»). «Atálida» aparece con más frecuencia en los títulos de libros [1] [2], y el Brill's New Pauly en línea utiliza «Pérgamo» o «reino de Atálida» para el estado y Pérgamo solo para la ciudad. El cambio propuesto también hace que el título sea WP:CONSISTENTE con reino ptolemaico , imperio seléucida , etc. Avilich ( discusión ) 03:16, 11 de abril de 2023 (UTC) [ responder ]
- Oponerse . Es cierto que se utilizan ambos términos, y no sorprende que haya algunos libros que utilicen "Atálida". Pero, según los enlaces de Google Scholar que se proporcionan, los términos están casi a la par de todos modos cuando se ignora el debate de ortografía o-vs-u. Pero la variedad real está en realidad bastante a favor de "Pérgamo" o "Pérgamo" porque muchas veces se hace referencia al reino con frecuencia como simplemente "Pérgamo" o "Pérgamo" sin "Reino de..." antepuesto, de manera similar a cómo alguien podría escribir que "Roma conquistó XYZ" con la ciudad en lugar de todo el reino. (Especialmente apropiado aquí, ya que el reino solo abarcó una ciudad importante durante un período de tiempo decente de todos modos). Sin embargo, "Reino de Pérgamo" es más claro sobre el tema que algo como Pérgamo (reino helenístico). Esto es complicado de buscar en Google, ya que "Pérgamo" arrojará demasiados resultados, pero personalmente he estado leyendo fuentes al menos adyacentes, y a menudo usan "Pérgamo" / "Pérgamo". (Es posible que intente desenterrar un análisis más exhaustivo más adelante, solo publico algo por ahora).
- En el enlace de Brill, para aquellos que no hicieron clic en él, el título de ese artículo es "El reino de Pérgamo de los Atálidas" (por lo que no hay coincidencia, ya que utiliza ambos términos). Además, si hace clic en el artículo completo (está disponible en la biblioteca de Wikipedia), "reino atálida" solo se utiliza como nombre en la introducción (y como título en la bibliografía), pero "reino de Pérgamo" se utiliza en el cuerpo del artículo, y los mapas asociados con él hacen referencia al "territorio de Pérgamo" y similares en lugar de al "territorio atálida". Ese artículo de la enciclopedia New Pauly muestra que se utiliza "reino atálida", claro, pero es una prueba más contundente de que se utiliza algo con sabor a Pérgamo (Pérgamo en este caso).
- Además, la "coherencia" es un argumento débil. Los países no tienen, y no se espera que tengan, nombres consistentes, punto. Incluso si se desea coherencia con algo, este estilo es consistente con la Macedonia helenística contemporánea, también conocida como Macedonia antigónida, a menudo/usualmente llamada simplemente "Macedonia" (con el artículo en Macedonia (reino antiguo)#Era helenística ), y rara vez se la llama Reino antigónida. SnowFire ( discusión ) 03:45 11 abr 2023 (UTC) [ responder ]
- No hay paridad: "Attalid" es mucho más numeroso tanto en Google Scholar como en JSTOR, y dado que solo podemos elegir un título, no se pueden tratar las variantes ortográficas como la misma cosa al comparar el número de resultados para cada uno. Las ocasiones en las que se utiliza "Pergamon/Pergamum" no son cuantificables y, por lo tanto, inútiles porque se confundiría con la ciudad en sí; aunque, si se quiere insistir en el punto, entonces el título correcto según la política de nombres comunes sería Pergamum (reino) (eliminar el innecesario "helenístico"). Lo mismo ocurre con Ptolemaic kingdom , que tiene ese nombre a pesar de que a todos los Ptolomeos siempre se les llama reyes de Egipto, nunca "del reino ptolemaico", por lo que la coherencia tampoco es un argumento débil. El hecho es que "Pergamum" no se utiliza en los títulos ni en Pauly de Brill . Avilich ( discusión ) 04:20, 11 de abril de 2023 (UTC) [ responder ]
Yo aceptaría Attalid Pergamum como un compromiso: pone ambos términos en el título y tiene en cuenta el hecho de que los dos primeros gobernantes no eran reyes. Avilich ( discusión ) 04:28 11 abr 2023 (UTC) [ responder ]
- "No se pueden tratar las variantes ortográficas como si fueran lo mismo", es decir, no, ¿podemos? La anglicización diferente del griego es una diferencia trivial, al igual que Antíoco frente a Antíoco. Es exactamente la misma palabra griega y el mismo término griego, mientras que Atálida frente a Pérgamo tienen un sentido diferente. El Pauly de Brill utiliza "Pergamene" como adjetivo, lo que refuerza de nuevo el caso de un título que incluye el término inglés para Πέργαμον en alguna parte, de forma similar a "alemán", que refuerza el caso de "Alemania".
- Estoy de acuerdo en que es complicado buscar en Google, pero solo me refiero a cuando se usa "Pérgamo" sin adornos para referirse al reino, por supuesto. Esto es lo suficientemente común como para ayudar a que "Pérgamo" predomine sobre "reino atálida", aunque no lo suficientemente común como para provocar un traslado a Pérgamo sin adornos (lo que sería ambiguo con el artículo sobre la ciudad en sí). (Ejemplo, de "Antíoco el Grande" de Michael Taylor: "El senado romano apoyó diplomáticamente al pretendiente, y Egipto y Pérgamo prestaron ayuda material al nuevo Alejandro". Claramente, esto se refiere al reino en su conjunto, no solo a la ciudad. Un ejemplo más débil de "La tierra de los reyes elefantes" de Paul Kosmin: "los antioquenos recibieron entonces el apoyo de los reyes de Egipto, Pérgamo y Capadocia". Pérgamo se compara aquí con otras entidades a nivel de reino).
- Preferiría Attalid Pergamum o Attalid Pergamon en lugar de Attalid kingdom para mayor claridad como segunda opción, y de hecho he visto fuentes que usan "Attalid Pergamum" y similares, así que no lo estamos inventando. Pero creo que el título actual de Kingdom of Pergamon es el mejor. SnowFire ( discusión ) 05:20 11 abr 2023 (UTC) [ responder ]
- Oposición : Pergamon/um es un término ligeramente más común, pero ambos son frecuentes en fuentes modernas. Pergamon tiene la ventaja adicional de haber sido utilizado en la antigüedad.
- Se debe evitar el término "Pérgamo atálida", ya que es ambiguo; podría referirse al reino en su conjunto o a la ciudad en el período atálida (en contraposición al Pérgamo clásico o romano). Furius ( discusión ) 06:54 11 abr 2023 (UTC) [ responder ]
- Oposición por User:Furius . Además de lo que otros han añadido arriba, he echado un vistazo rápido a Google Books, y "Reino de Pérgamo" (o simplemente "Pérgamo") es ciertamente bastante común en fuentes recientes de alta calidad. Cabe destacar que el Oxford Classical Dictionary parece utilizar "Pérgamo" como su forma preferida de referirse al estado, aunque también utiliza "Atálida" cuando se refiere a sus gobernantes o sus prácticas. Véase también este extenso volumen, que se refiere tanto a "los Atálidas/Estado Atálida" como a "Pérgamo" con bastante flexibilidad. En mi opinión, los dos términos son (en el mejor de los casos) intercambiables en buenas fuentes, y por tanto igualmente buenos bajo WP:COMMONNAME : entonces hay mérito en utilizar un término con significado émico, y más importante aún, un sólido argumento político a favor de WP:RETAIN y WP:NOTBROKE . UndercoverClassicist ( discusión ) 10:38, 11 de abril de 2023 (UTC) [ responder ]
- En contra, creo que Pergamon/um es un poco más común y, sin duda, más reconocible para el público en general. Paul August ☎ 11:10, 11 de abril de 2023 (UTC) [ responder ]
- Opóngase, para mayor claridad y como práctica general donde se distinguen los términos, a referirse al reino por un nombre geográfico que por su dinastía gobernante. Las estadísticas podrían argumentarse en ambos sentidos, pero la reconocibilidad también es relevante, y mucha más gente reconocerá "Pérgamo/Pérgamo" que la dinastía Atálida. El hecho de que esta fuera la práctica en la antigüedad solo le suma peso al nombre actual, ya que así es como lo encontrarán descrito las personas que lean la historia griega y romana. P Aculeius ( discusión ) 13:42 11 abr 2023 (UTC) [ responder ]
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Según la NVI de la Biblia, las revelaciones de Cristo en su discurso a la Iglesia. La Biblia claramente tiene la palabra para la ciudad y la iglesia escrita como Pérgamo. Fromfintofeet (discusión) 15:05 15 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- "Pergamum" es el nombre en latín del lugar; "Pergamon" es la transliteración del nombre griego del lugar. Ambos nombres se utilizan en inglés, pero el segundo se ha vuelto más común en los últimos cincuenta años aproximadamente. Furius ( discusión ) 15:10 15 sep 2024 (UTC) [ responder ]
