Las regiones de Somalia del SSC son donde surgieron los movimientos anticoloniales de Darwith y su capital histórica fue Taleh. Actualmente es la capital temporal del estado de Khatumo en Somalia. Este estado no libró la teocracia secesionista de Somalilandia mientras estuvo bajo el protectorado británico durante el colonialismo. El estado de Khatumo en Somalia tiene una numerosa población de ganado, lagos de agua y la patrulla NOGAL se enriquece en todas sus regiones.
Actualmente, la SSC está en conflicto abierto con Puntland. Se requiere una actualización de los acontecimientos actuales y un análisis. HOA Monitor ( discusión ) 01:25 28 dic 2013 (UTC)
En este caso, es necesario realizar una evaluación objetiva del apoyo político y del control territorial del estado de Khatumo. HOA Monitor ( discusión ) 01:32 28 dic 2013 (UTC)
{{cite web}}: Parámetro desconocido |deadurl=ignorado ( |url-status=sugerido) ( ayuda ) </ref><ref> "Somalia: Tropas de Puntlandia se enfrentan a milicianos en Taleh, 8 muertos". Archivado desde el original el 4 de diciembre de 2013. {{cite web}}: Parámetro desconocido |deadurl=ignorado ( |url-status=sugerido) ( ayuda ) </ref> Entonces sería correcto decir que un segmento de Khatumo está en conflicto con Puntlandia. 26oo ( discusión ) 02:10 29 dic 2013 (UTC) En el artículo: Maamul Goboleedka Khaatumo ee Soomaaliya
Pero en el documento de [1] Khatumo se llama Dawlad Goboleedka Khaatumo ee Soomaaliya . ¿Dónde es verdad? - Nicolay Sidorov ( discusión ) 09:50, 9 de enero de 2014 (UTC)
Fuente: [2] — Comentario anterior sin firmar añadido por Vf500 (discusión • contribs ) 19:20, 7 julio 2014 (UTC)
¿Y ahora? http://sabahionline.com/en_GB/articles/hoa/articles/newsbriefs/2014/06/13/newsbrief-03
No sólo eso, Somalilandia acaba de capturar Saxxdeer y el presidente del estado de Khatumoo no está en ninguna parte de Sool, sino que huyó a la aldea etíope de Origoo.
http://kalsooni.com/?p=6552
http://www.raxanreeb.com/2014/08/somalia-khatumo-leader-says-sool-and-sanaag-regions-will-never-accept-to-be-occupied-by-somaliland/ Creo que es seguro decir que el estado Khatumo de Somalia está acabado — Comentario anterior sin firmar añadido por 217.164.188.227 ( discusión ) 15:58 31 ago 2014 (UTC)
¿En eso se basa su defensa? Lea esto: http://somalilandpress.com/somaliland-us-un-eu-offices-for-somalia-should-keep-off-our-internal-affairs-53647
Somalilandia ha declarado claramente que no se retirará de Sahdeer. Taleh ha estado bajo el control de Somalilandia durante dos meses y medio. ¿Qué te hace pensar que se lo van a hacer pasar a Ali Khalif, que acaba de ser expulsado de su propio territorio? — Comentario anterior sin firmar añadido por 217.164.189.43 (discusión) 17:27 31 ago 2014 (UTC)
Qué curioso, ¿cómo es que lo usaste aquí?
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=2010_Ayn_clashes&action=history
En cualquier caso, nuestra discusión no es sobre lo que dijo la ONU, es sobre el fin del estado de Khatumoo después de que su líder se retirara de su propio estado. El presidente del estado de Khatumo está prófugo, la mayoría de su milicia ha sido absorbida por las fuerzas de Somalilandia en Taleex, algunos están bajo arresto y el resto están muertos o cruzaron la frontera etíope. ¿Qué le queda al estado de Khatumoo? 217.164.177.224 ( discusión ) 19:36 31 ago 2014 (UTC)
¿Qué quieres decir con "enlace aleatorio"? El enlace que presenté era de un periódico pro-Puntlandia, anti-Somalilandia. Galyer dijo con sus propias palabras: "Queremos paz y queremos una buena vecindad, pero mientras tanto nunca aceptaremos una administración impuesta y forzada traída por Somalilandia para apoderarse de nuestra tierra... Condeno la invasión cruda y perversa de las fuerzas de Somalilandia con los términos más enérgicos". Decir estas palabras desde otro país es una clara señal de derrota. ¿Dónde está su "nueva capital" expresa? El hombre que apenas logró escapar de su último bastión en Sahder, ¿cómo recuperará Lasanood? Una vez más, no planeo hacer esto más largo de lo que realmente lleva. Continuaremos esto con la presencia de un administrador mañana. Estoy un poco ocupado ahora. Cuídense 217.164.177.224 ( discusión ) 20:26, 31 de agosto de 2014 (UTC)
¡Oh, por favor! ¿Con quién crees que estás hablando? Galayr hizo esas declaraciones DESPUÉS de que lo expulsaran de Sahdder. Su declaración y sus votos sobre la región de Sool no tienen ningún valor una vez que lo expulsaron de allí. Es evidente que no quieres admitirlo... 217.164.177.44 ( discusión ) 07:53 1 sep 2014 (UTC)
Perdí la esperanza de que siguieras dando vueltas en círculos vacíos. Mi punto era claro: él es el nuevo presidente del estado de Khatumoo y perdió su último bastión en Sool. Sus declaraciones anteriores son irrelevantes para estos recientes acontecimientos. En cualquier caso, es evidente que no quieres buscar una resolución justa. Necesitamos la intervención de un tercero para mediar entre nosotros. 217.164.184.21 ( discusión ) 23:01 1 septiembre 2014 (UTC)
No es necesario un 3O, simplemente actualizaré el artículo...23:42, 1 de septiembre de 2014 (UTC) 217.164.184.21 ( discusión )
Creo que te has metido con un gran clan que habita en las regiones de la SSC, que es el de los Isaaq — Comentario anterior sin firmar añadido por 217.164.188.227 ( discusión ) 15:45 31 ago 2014 (UTC)
Tengo una imagen mejor que representa la situación en el norte de Somalia. La imagen de Middayexpress se basa en datos muy antiguos y representa la situación en toda Somalia, además de que es mucho más moderna y precisa.
http://hornofafrica.ssrc.org/Hoehne/printable.html
Bueno, Sanaag es una región muy grande según el antiguo sistema somalí, tiene 3 distritos: Cel Afwyen, Erigavo, Las qorey, el distrito de cel Afwyene, habitado por el subclan Habar jeclo de los Isaaq, el gran distrito central de Erigavo está habitado por todos. clanes, la parte norte es Isaaq (Habar jeclo y Habar Yoonis) la sur es Darood (Warsangali y Dhulbahanti) el distrito oriental de Lasqory está habitado por Darood con una presencia de Isaaq en general, habitan entre el 45 y el 50% del área total de la región.
Sí, la región de Sool está en su mayor parte en manos del subclan Dhulubahanti de los Darood, pero una gran parte de ella (el distrito de Aaynabo) o lo que llamamos Saraar está habitada casi exclusivamente por el subclan Habar Jeclo de los Isaaq. También tienen pocos asentamientos en Xudur; debe haber crecido a esta altura; en general, entre el 25 y el 30% de la región de Sool está habitada por Isaaq...
En cuanto a la región de Cayn también está compartida entre Dhulbahanti e Isaaq, pero no tengo las cifras exactas.
Por eso creo que deberíamos incluir el tema en la discreción ya que controlan una gran parte de SSC — Comentario anterior sin firmar agregado por 217.164.188.227 ( discusión ) 16:48, 31 agosto 2014 (UTC)
Bueno, tenía cifras claras a diferencia del nuevo, presenta los números de Isaaq en la Somalia más grande, no al norte de ella.
y no es una investigación, es un artículo muy citado y fue utilizado por Middayexpress en el artículo de Sool clashes 2010, si ese fuera el caso, muchos de sus artículos sobre Somali se basan en investigaciones, vamos a tener grandes tiempos 217.164.189.43 (discusión) 17:19, 31 de agosto de 2014 (UTC)
Mi error, es la disputa entre Puntlandia y Somalilandia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Khatumo_State/Puntland%E2%80%93Somaliland_dispute#cite_note-14
Y como no lo reconoces aquí esta?
http://www.refworld.org/cgi-bin/texis/vtx/rwmain?page=search&docid=3ae6a5bf0&skip=0&query=Erigavo%20clans&coi=SOM
217.164.177.224 ( discusión ) 18:03 31 ago 2014 (UTC)
No importa qué tan antigua sea la fuente, siempre y cuando siga siendo una referencia confiable. La misión de investigación fue en 1997. ¿Cuánto podrían cambiar los datos demográficos? (si no fuera por el favor de Isaaq). Si tienes algo nuevo, estoy abierto de mente.
En segundo lugar, a diferencia de ti, nunca dije que los Isaaq habitan principalmente las dos regiones, ya que son bastante grandes como para que un solo clan las reclame.
Finalmente, no tienes ninguna prueba o evidencia de que Warasangli o Dhulubahanti sean habitantes primarios de las regiones SSC, y mucho menos de la capital regional Erigavo (que, por cierto, es Isaaq, con presencia de Darood, Gabooy y Sameroon). Todo lo que tienes es un libro "viejo" sospechoso del que dependen todos tus argumentos. Puedo ir a "Google Books" y encontrar innumerables libros que dicen lo contrario. Si estás seguro, danos un enlace a tu fuente informativa.
Aquí hay fuentes adicionales
Incluso esta fuente parcial muestra que Darood no tiene el control de todo el SSC.
http://www.somaliareport.com/index.php/post/2715/The_Quest_for_Somali_Self-Governance
http://www.eth.mpg.de/cms/en/people/d/mhoehne/project.html
217.164.177.224 ( discusión ) 19:17 31 ago 2014 (UTC)
¿Por qué estás dando vueltas en círculos? No me refiero a los mapas, sino a la demografía de SSC. Aquí tienes un informe claro sobre la manifestación de Sanaag, pero decides ignorarlo a favor de un mapa en blanco e inexacto, pero te niegas a aceptar otro mapa más detallado que muestra los límites de los clanes tribales que residen allí.
Además, tu única fuente no indica que Darood sea un clan "significativo" en SSC, ¿y tampoco creo que un mapa en blanco lo haga?
Necesitamos que uno de los administradores medie entre nosotros.
217.164.177.224 ( discusión ) 19:57 31 ago 2014 (UTC)
Estaba hablando de esos dos.
http://www.eth.mpg.de/cms/en/people/d/mhoehne/project.html
http://www.refworld.org/cgi-bin/texis/vtx/rwmain?page=search&docid=3ae6a5bf0&skip=0&query=Erigavo%20clans&coi=SOM
tan claramente que Isaaq tiene una gran presencia en SSC al menos al oeste de Erigavo, distrito de Hudun, Bahodale.
Sería genial si el Usuario:Gyrofrog pudiera unirse a nosotros. De todos modos, no has presentado ninguna fuente que respalde tu afirmación de que SSC solo está habitada por los Darood. Tienes que empezar a darnos algunas respuestas también, continuaremos más tarde — Comentario anterior sin firmar añadido por 217.164.177.224 ( discusión ) 20:43, 31 agosto 2014 (UTC)
En primer lugar, el nuevo mapa presentado por Acidsnow es el mismo mapa anterior presentado por Middayexpress, lo único que cambia son los colores, se volvió a publicar en 2012 sin ningún cambio. El mapa es muy antiguo, data del 77, se volvió a publicar en 1992, 2002 y en diferentes colores en 2012.
http://www.lib.utexas.edu/maps/africa/somalia_ethnic77.jpg Versión de 1977
http://www.lib.utexas.edu/maps/africa/somalia_ethnic92.jpg Versión de 1992
http://www.lib.utexas.edu/maps/africa/somalia_ethnic_grps_2002.jpg Versión 2002
http://www.lib.utexas.edu/maps/africa/txu-pclmaps-oclc-795784383-somalia_2012_clan_distro.jpg
Versión 2012
Por lo tanto, salvo para obtener cifras precisas en 1977, no parece ser válido. Sin embargo, es interesante observar que incluso en el mapa antiguo, los Habar Yoonis y los Habar Je'lo tenían una buena presencia en las regiones de Sool y Sanaag.
Pero es mejor utilizar este porque se hizo en 2003 y muestra claramente las áreas en disputa del SSC que Puntlandia reclama como habitadas por sus compañeros Harti Darood.
http://www.eth.mpg.de/cms/en/people/d/mhoehne/project.html
Este informe por sí solo hace que cualquiera de sus mapas obsoletos sea irrelevante, ya que describe la situación con mucha más precisión, especialmente en Sanaag: "Los cuatro grupos de población principales en la región de Sanaaq eran respectivamente los clanes Harti Warsangeli y Dhulbahante y los clanes Isaq Habr Jallo y Habr Yonis, todos los cuales tenían aproximadamente el mismo tamaño. Sin embargo, la ciudad principal de la región, Erigavo, estaba totalmente dominada por los Habr Jallo y Habr Yonis. Además de los clanes Harti e Isaq, había una serie de clanes muy pequeños, ninguno de los cuales estaba sujeto a ninguna forma de persecución basada en clanes..."
http://www.refworld.org/cgi-bin/texis/vtx/rwmain?page=search&docid=3ae6a5bf0&skip=0&query=Erigavo%20clans&coi=SOM
Incluso Puntland (que desea controlar todas las tierras de los habitantes de Harti-Darood en SSC) no reclama toda la región de Sool y Sanaag. Dejaron una porción muy generosa de Sool y Sanaag (obviamente porque allí no hay Darood) 217.164.177.44 ( discusión ) 07:42 1 septiembre 2014 (UTC)
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Khatumo_State/File:Puntland_new_regions_map.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Khatumo_State/File:Puntlandia-map.jpg
¡La pregunta del millón! ¿Tienes alguna fuente que respalde tus acusaciones? Según Wiki, "Las afirmaciones excepcionales requieren fuentes excepcionales". Según WP:REDFLAG y WP:EXCEPTIONAL, no has presentado ninguna al afirmar que "la mayoría de los residentes pertenecen al grupo étnico somalí, con el subclan Dhulbahante de los Harti Darod especialmente bien representado". Recuerda que sigues reivindicando toda la región de Sanaag y las regiones de Sool (incluidas las partes occidentales): http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/KhatumoStateloc.PNG
"Afirmaciones sorprendentes o aparentemente importantes que no estén respaldadas por múltiples fuentes convencionales; Afirmaciones cuestionadas que estén respaldadas únicamente por fuentes primarias o autopublicadas o que presenten un aparente conflicto de intereses;[8] Informes sobre una declaración de alguien que parezca fuera de lugar o que vaya en contra de un interés que había defendido previamente; Afirmaciones que se contradigan con la opinión predominante dentro de la comunidad pertinente o que alteren significativamente los supuestos convencionales, especialmente en ciencia, medicina, historia, política y biografías de personas vivas. Esto es especialmente cierto cuando los defensores dicen que existe una conspiración para silenciarlos".
Además, según WP:NPOV,WP:NPV,WP:POV debes mencionar todos los puntos de vista "Editar desde un punto de vista neutral (NPOV) significa representar de manera justa, proporcionada y, en la medida de lo posible, sin sesgos, todos los puntos de vista significativos que han sido publicados por fuentes confiables sobre un tema". Claramente no lo has logrado ignorando la presencia de Isaaq en el mapa obsoleto en Sool y Sanaag y eligiendo selectivamente páginas web Pro-Khatumoo que niegan su existencia a favor de otras tribus mucho más pequeñas que residen en el área.
Además, como la mayoría de sus artículos, su fuente principal se basa en una investigación original pura. Este informe no puede considerarse una fuente confiable.
http://www.somaliareport.com/index.php/post/3271/What_is_Khatumo_State
Por lo tanto solicito su eliminación. 217.164.182.154 ( discusión ) 15:52 1 septiembre 2014 (UTC)
Aquí hay un enlace adicional a un par de libros que prueban que el clan Isaaq ocupa una porción significativa de la región de Sanaag al igual que los clanes Darood vecinos.
http://books.google.ae/books?id=vFz9Pr_aha0C&pg=PA107&dq=Isaaq+Sanaag&hl=ar&sa=X&ei=zqwEVPDJE4TIyAO_-YKQAQ&ved=0CBwQ6AEwAA#v=onepage&q=Isaaq%20Sanaag&f=false página 107
http://books.google.ae/books?id=Pos3wAofV4UC&pg=PA314&dq=Isaaq+Sool+region&hl=ar&sa=X&ei=c60EVO-qIMj8ygPggILYAg&ved=0CFQQ6AEwCA#v=onepage&q=Isaaq%20Sool%20region&f=false página 314
Un solo libro inaccesible que usted presenta como fuente tampoco tiene mucha credibilidad.
http://books.google.ae/books?id=oewbAQAAIAAJ&redir_esc=y — Comentario anterior sin firmar añadido por 217.164.188.30 ( discusión ) 18:35, 1 de septiembre de 2014 (UTC)
¿No te cansas de repetir una y otra vez lo mismo? Ya he explicado por qué el mapa de la CIA no es adecuado para tus acusaciones y no tengo intención de repetirlo de nuevo aquí http://www.lib.utexas.edu/maps/somalia.html
Vaya a los mapas temáticos y encontrará sus archivos etiquetados como grupos étnicos con las fechas de publicación y la fuente (CIA). El de 2012 es el mismo, con una ligera diferencia en los colores. Con todo lo que le ocurrió a Somalia en casi 40 años (guerras tribales y extranjeras, varias hambrunas, gran escala de desplazados internos, etc.), el nuevo mapa es simplemente una copia del antiguo y distorsiona ampliamente la situación actual en Somalia. Mi mapa se hizo en 2003 y se centra mucho más en las tierras en disputa en las regiones del norte de Somalia de la SSC.
Claramente mis fuentes son mucho más fiables y modernas que tu única y obsoleta fuente, ya que presenté enlaces e informes para respaldar mi afirmación. Por otro lado, tú haces justificaciones aleatorias y poco realistas, por ejemplo: "El enlace de refworld anterior es adecuado para señalar que Isaaq también habitó Sanaag, pero no para su afirmación de que eran aproximadamente iguales en tamaño a los clanes Harti allí". Mi fuente dice claramente lo contrario y tu razón no es suficiente. Sin embargo, no has presentado ninguna prueba de que sean un clan numéricamente dominante, ya que es bien sabido que los Warsangali son el clan más pequeño de la confederación Harti. Describir un mapa antiguo no te servirá de mucho. 217.164.184.21 ( discusión ) 22:50, 1 de septiembre de 2014 (UTC)
En primer lugar, los enlaces que presentaste son blogs partidistas y una investigación original que no se acepta aquí. En segundo lugar, como miembro de Wiki debes asumir buena fe:
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Khatumo_State/Wikipedia:Assume_good_faith
No soy el usuario "Reer Woqoyi" ni estoy obligado a demostrártelo. Buscaré un consenso, ya que es obvio quién está en mejor posición en este caso. — Comentario anterior sin firmar añadido por 217.164.181.138 ( discusión ) 18:17 2 sep 2014 (UTC)
Espero que estés feliz después de bloquearme. Sin embargo, no servirá de nada. Voy a llamar a un mediador. — Comentario anterior sin firmar añadido por 86.99.102.81 ( discusión ) 13:40, 30 de enero de 2015 (UTC)
Muchas de las fuentes de esta página se basan en investigaciones originales. Por lo tanto, no son válidas y deben eliminarse lo antes posible.
Algunas de las fuentes:
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Khatumo_State/Khatumo_State#cite_note-Srwiks-3 se ha confiado en él a pesar de no tener columna vertebral.
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Khatumo_State/Khatumo_State#cite_note-4 Un artículo parastiano escrito por un "analista político" no es bienvenido aquí.
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Khatumo_State/Khatumo_State#cite_note-NSUMau-5 ¿Un enlace muerto?
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Khatumo_State/Khatumo_State#cite_note-Ksgatiat-12 ¿Awdal state.com? ¿en realidad?
Te sugiero que elimines estas supuestas referencias, o de lo contrario lo llevaré al tablón de anuncios. — Comentario anterior sin firmar añadido por 86.99.102.81 ( discusión ) 15:04 30 ene 2015 (UTC)
Lo siento, no me había dado cuenta de tu respuesta hasta ahora. Pero, con todo respeto, ¡sabes que el estado de Awdal no existe en primer lugar! El "estado propuesto" solo existe en Wikipedia, lo que me parece una gran vergüenza, ya que la calidad de las fuentes en esa página es incluso peor que la de Khatumoo. Es una gran mentira que fue impulsada por los 2 usuarios (o tal vez más) que intentan promover su agenda y su punto de vista muy parcial hacia las regiones de Sool, Sanaag, Cayn y Awdal. Volviendo al tema, el primer sitio web (sobre nosotros) es muy extraño, ¿no crees? Quiero decir, ¿suena realista? "La diáspora de Sool, Sanaag y Cayn... la gente de las regiones SSC del norte de Somalia". Me suena hilarante y poco realista, ya que casi la mitad de la población allí (Isaaq) es partidaria incondicional de Somalilandia, mientras que la mayoría de los residentes de las regiones del lejano oriente (Darood) también son pro-Somalilandia. No existe ningún editor externo ni fuente que respalde sus principales afirmaciones como únicos y legítimos representantes de las diferentes poblaciones de estas grandes regiones, por lo que podemos concluir que es obviamente una fuente autopublicada. Wikipedia:Verificabilidad#Fuentes autopublicadas
El otro sitio web funciona, pero se parece más a un blog que a un periódico http://www.awdalstate.com/ El 90% de los artículos están en somalí. Los pocos artículos que hay en inglés, como el que acabas de publicar, son en su mayoría opiniones de un escritor anónimo y deberían considerarse como no oficiales. Carece de neutralidad y está sesgado hacia Khatumoo y Somalia. Puedes ver claramente que hace publicidad y alaba la "gestión de Khatumoo" en el último párrafo. Lo cual es extraño, ya que se supone que el sitio se ocupa del "estado de Awdal". De hecho, va en contra de la política de no defensa que se sigue aquí en Wikipedia. Está respaldado por opiniones sobre terceros (Somalilandia, Somalia), lo que es suficiente para que se lo etiquete como fuente no confiable. 92.96.190.168 (discusión) 17:55 1 feb 2015 (UTC) 92.96.190.168 (discusión) 18:13 1 feb 2015 (UTC)
El 30 de enero de 2015 se realizó una solicitud de resolución de disputas para las cuestiones planteadas en esta página de discusión. El hilo se encuentra en Wikipedia:Tablón de anuncios de resolución de disputas#Discusión:Estado de Khatumo#Clans_SSC . Se anima a las partes a añadir sus propias secciones de "Resumen de la disputa" antes de que se abra la discusión. Bejnar , voluntario de DRN ( discusión ) 21:57, 31 de enero de 2015 (UTC)
El sitio web de NSUM se utiliza únicamente para señalar la misión de la organización. Si se hubiera utilizado para hacer afirmaciones controvertidas sobre autoridades políticas rivales, no sería neutral. En cuanto a awdalstate, tampoco trata de nada político, sino más bien sobre la creación del nuevo aeropuerto de Taleh. Middayexpress ( discusión ) 19:24 1 febrero 2015 (UTC)
Al menos pudimos ver que finalmente abandonaste la actitud y la falacia de discutir por el mero hecho de discutir.
Haz una parada aquí al mediodía, o vas a NSUM, SSC o Khaatumo. No son lo mismo, ¿sabes? 86.99.96.160 (discusión) 03:58 2 feb 2015 (UTC)
Veo que estamos de acuerdo en lo que respecta a las dos primeras fuentes, que no son muy fiables en lo que respecta a las referencias. Tal vez podamos corregir algunos errores en este artículo. Puedo entender que no tengas ganas o motivos para hacerlo, ya que es básicamente tu trabajo duro. 92.96.160.44 (discusión) 14:20 2 feb 2015 (UTC)
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...ex presidente del ahora desaparecido estado de Khatumo, Ali Khalif Galayr... ¿Quizás ahora sea un antiguo estado?-- Murza-Zade ( discusión ) 13:22, 19 de septiembre de 2018 (UTC)
Jacob300 , noté que revertiste mi formato y pasaste al historial. ¿Por qué? Felinepaw ( discusión ) 21:48 29 jun 2020 (UTC)
Hola Jacob300
El hecho de que Khatumo sea un protoestado no es un problema. En el texto del artículo se hace referencia a él como una organización, lo cual es incorrecto. La entidad se fundó como una administración que aspiraba a ser un estado miembro federal reconocido de Somalia. Además, el acuerdo entre Khatumo y Somalilandia debería, por supuesto, permanecer en el artículo, pero hay que mencionar que la administración aún no se ha integrado oficialmente en Somalilandia, ya que algunas de las estipulaciones del acuerdo aún no se han cumplido. Esta información debe mencionarse en el artículo para informar adecuadamente al lector.
Además, no elimine material del cual tenga fuentes, veo que ha revertido parte del texto que agregué aunque he proporcionado una fuente.
Saludos Shirshore ( discusión ) 13:23 22 jul 2020 (UTC)
Hola Jacob300 ,
Disculpas por la respuesta tardía. Planteas puntos válidos. No sé si Khatumo se ha integrado oficialmente a Somalilandia , conocía el acuerdo de Aynabo que estipulaba una enmienda a la constitución de Somalilandia antes de la integración (entre otras condiciones). No creo que esa estipulación se haya cumplido todavía, tampoco sé si Ali Khalif Galaydh retiró esa estipulación desde entonces. No obstante, es importante que la narrativa del artículo no sea tendenciosa y se base puramente en hechos para informar a los lectores con precisión. Estoy dispuesto a hacer esas modificaciones con tu ayuda.
Saludos, Shirshore ( discusión ) 17:38 25 jul 2020 (UTC)
Hola @Cayn Historiador:
He revertido la revisión que decía que Khatumo es un "Estado miembro federal no reconocido en Somalia", pero esto no es cierto. Khatumo nunca ha sido reconocido por ninguna entidad, incluido el gobierno central somalí, como algo más que un protoestado, según la fuente indicada. Además, la fuente citada de "Hiiran.com" no es una fuente fiable, por lo que he eliminado la frase asociada a ella.
Muchas gracias Jacob300 ( discusión ) 18:03 19 nov 2021 (UTC)
Hola @Cayn Historian y Freetrashbox :
He revertido sus ediciones a la versión estable según las razones indicadas anteriormente.
Como ya he mencionado, ninguna entidad ha considerado a Khatumo como un estado federal y esto no es cierto. Khatumo está clasificado como un antiguo protoestado según la fuente citada. He eliminado las citas mencionadas antes de "Hiiran.com", ya que no es una fuente verificable ni confiable. Por favor, participe en esta página de discusión antes de realizar más modificaciones.
Muchas gracias Jacob300 ( discusión ) 22:49 26 nov 2021 (UTC)
Hola @Freetrashbox : ,
Soy de la opinión de que "Hiiran.com", la fuente citada, no cumple con las pautas de WP:Reliability . Además, afirmar que Khatumo es un "estado federal no reconocido" no es un hecho. Muchas gracias Jacob300 ( discusión ) 23:07, 26 de noviembre de 2021 (UTC)
Como se dijo anteriormente, no dude en volver a agregar la oración que detalla lo que se afirma en ese artículo de Hiiran utilizando una fuente confiable. Muchas gracias Jacob300 ( discusión ) 19:04, 3 de diciembre de 2021 (UTC)
″ @Cayn Historiador:
Por favor, dejen de revertir ediciones y agregar contenido de fuentes incorrectas. Discútanlo aquí en la página de discusión. Dabaqabad ( discusión ) 21:42 3 dic 2021 (UTC)
@ Freetrashbox : Ya he explicado antes por qué Hiiraan Online es una fuente poco fiable. La carga recae sobre usted para demostrar que sí es fiable y que existen fuentes fiables que cubren la supuesta "salida" del acuerdo de Aynabo, y hasta ahora no ha mostrado ni una sola prueba que respalde su afirmación. Dabaqabad ( discusión ) 22:21 3 dic 2021 (UTC)
Aún no has respondido a mi pregunta; ¿puedes demostrar que Hiiraan Online es, más allá de toda duda razonable, una fuente confiable? Y si no, ¿existe una fuente confiable que lo documente? En este momento veo muchas preguntas tuyas, pero ninguna respuesta. Dabaqabad ( discusión ) 22:51 3 dic 2021 (UTC)
Si no fuera por los wikipedistas que juzgan e investigan la fiabilidad de la información, este sitio ya estaría plagado de investigaciones originales hace tiempo. Wikipedia es una enciclopedia, ese es literalmente el objetivo: asegurarse de que la información sea fiable y verificable.
Incluso si un libro escrito por un miembro de la facultad universitaria lo citara, eso, en el mejor de los casos, convertiría a Hiiraan en una fuente primaria , y su fiabilidad seguiría estando en duda. Dabaqabad ( discusión ) 23:22 3 dic 2021 (UTC)
Ya te he demostrado anteriormente en la página de discusión de @ Jacob300 que el comunicado de prensa no está verificado. Solo para recapitular:
" El artículo que citó [15] se basa en este tweet [16] que no está verificado (y, francamente, dudo mucho que esa cuenta de Twitter sea la cuenta oficial de Twitter de Khaatumo). Tampoco pude encontrar ninguna fuente confiable que respalde esto, y otros sitios de noticias (especialmente los somalíes) no se han pronunciado al respecto.
"No sé si Hiiraan es de hecho un sitio sensacionalista o no, pero el hecho de que parezca ser el único sitio de noticias que informa sobre esto (incluso los sitios sensacionalistas que son pro-Khatuumo como Khaatumonews24 no han informado sobre esta supuesta "salida" del acuerdo de Aynabo [17]) parece sospechoso " .
No se trata de "ajustar" mi propio conocimiento. No creo que entiendas lo que constituye una investigación original. Se trata de asegurarnos de que el contenido de este artículo sea verificable y preciso, y de evitar la investigación original y deshacerse de ella. Una vez más, la carga de la prueba recae sobre ti para demostrar que la declaración de Khatumo es legítima, ya he demostrado suficiente. Sin que proporciones ningún tipo de evidencia, solo estamos dando vueltas en círculos. Dabaqabad ( discusión ) 00:32, 4 de diciembre de 2021 (UTC)
No es una guerra de ediciones, son ustedes y su grupo los que no dejarán la edición en paz y mantendrán la versión actualizada. No solo siguen cambiando la edición, sino que usted o alguien de su grupo también cambiaron la bandera que estaba allí antes. ¿Por qué necesitan que los convenzan? Hiiraan es una fuente académica que se repite muchas veces. Un grupo de ustedes no quiere que se realice esta edición. Afortunadamente, editar Wikipedia de nuevo no cambiará la realidad. Cayn Historian ( discusión ) 20:35, 4 de diciembre de 2021 (UTC)
Una rápida búsqueda en Google y verás que Hiraan online es un sitio fiable y confiable. “Hoy en día se ha convertido en un centro fiable de todos los medios somalíes, tanto dentro como fuera del país, para noticias de última hora”. La página de Wikipedia sobre Hiiraan se refiere a él como “Hiiraan Online (HOL) es el sitio web de noticias más antiguo y más popular dedicado a noticias e información sobre Somalia y el Cuerno de África”. Te lo he explicado a ti y a los demás, pero te niegas a aceptarlo y sigues cambiándolo. También has cambiado la imagen de la bandera que aparecía por otra imagen. Aquí está la fuente académica que menciona a Hiiraan online: https://library.stanford.edu/africa-south-sahara/browse-topic/news-country/somalia-news
http://www.artsrn.ualberta.ca/MinorityMedia/items/show/354
Cayn Historian ( discusión ) 00:14, 5 de diciembre de 2021 (UTC)
@Cayn Historian: Ninguno de ellos garantiza su fiabilidad, todo lo que hacen es anotar el hecho de que existen. El segundo punto es que si un artículo es fiable, la historia que informa también es publicada por varios otros periodistas y cadenas de noticias fiables, sin embargo, sólo Hiiraan ha informado sobre esta supuesta salida, mientras que fuentes fiables como BBC Somali y VOA Somali han permanecido en silencio. No podemos añadir contenido no verificado.
Además, siento que no tiene sentido discutir contigo. Has dejado en claro que continuarás editando de manera disruptiva ([18]), así como amenazando a otros wikipedistas ([19], [20], [21], [22]), por no mencionar los ataques personales ([23], [24]) y destacando tu opinión política ([25], lo que conduce a un conflicto de intereses y convierte esto en una cuestión de punto de vista ).
Una vez que expire la protección, me gustaría agregar la siguiente declaración.
En noviembre de 2021, Hiiraan informó que "la administración de Khatumo abandonó el acuerdo alcanzado por el ex presidente de Khatumo, debido a que Somalilandia no implementó el acuerdo". [Cita de Hiiraan]
-- Freetrashbox ( discusión ) 10:43 8 dic 2021 (UTC)
Esperaría con eso, ya que no está confirmado por ahora, sin mencionar los otros problemas que mencioné. Además, no logramos llegar a un consenso sobre esto, así que ahí está.
Para su información, la BBC y la VOA Somali informan regularmente sobre noticias locales y, dado que son fuentes confiables, deberíamos ceñirnos a ellas cuando se trata de temas delicados como estos en lugar de artículos no confirmados y probablemente falsos que no han sido cubiertos por ninguna fuente confiable. Dabaqabad ( discusión ) 23:24 8 dic 2021 (UTC)
En la página 72 del Informe de la EASO sobre la situación de la seguridad en Somalia (https://www.ecoi.net/en/file/local/1158113/1226_1457606427_easo-somalia-security-feb-2016.pdf) se afirma que el distrito de El Afweyn (incluida la propia ciudad) está habitado principalmente por el clan Habar Jeclo. Lo añadiré al artículo.
De cualquier manera, eso está completamente fuera de tema. Si no puedes proporcionar una fuente confiable que haya informado sobre esto, entonces no puedes bajo ninguna circunstancia agregarlo a ningún artículo, ya que eso violaría WP:RELIABLE . Dabaqabad ( discusión ) 09:24, 9 de diciembre de 2021 (UTC)
Ambas frases tienen un significado muy similar. No puedes usar algo que hice hace cuatro meses antes del informe del comité de arbitraje para provocar un momento de sorpresa. He sido muy cuidadoso al citar fuentes después del informe del comité de arbitraje. El hecho de que me estés acusando de manipular el sistema cuando lo único que estoy haciendo es seguir las pautas de Wikipedia es simplemente ridículo.
No se trata de un rigor mayor al habitual, sino de asegurarse literalmente de que no se incluya contenido no confirmado ni verificado. No ha podido demostrar que esta historia haya sido cubierta por agencias de noticias fiables, somalíes o no, ni me ha proporcionado una sola prueba de que esté confirmada.
No hemos logrado llegar a un consenso, por lo tanto, esperemos hasta que esta supuesta salida sea confirmada por fuentes más confiables. Dabaqabad ( discusión ) 12:14 9 dic 2021 (UTC)
@Freetrashbox : Sugiero que busquemos una tercera opinión sobre esto antes de continuar. Está claro que la gente está dividida sobre este tema, por lo que agregarlo de manera unilateral es una falacia. Dabaqabad ( discusión ) 16:34, 15 de diciembre de 2021 (UTC)
El problema no es ese, el problema es si esto está verificado, lo cual no es así. Haré la publicación. Dabaqabad ( discusión ) 10:36 16 dic 2021 (UTC)
@Freetrashbox : Lo siento , no vi esto.
Revertí tu edición debido a que, según WP:NOCONSENSUS , no puedes agregar "tentativamente" contenido que actualmente está en disputa, ya que no se ha formado un consenso. Según WP:NOCONSENSUS :
" En las discusiones sobre propuestas para agregar, modificar o eliminar material en los artículos, la falta de consenso generalmente resulta en conservar la versión del artículo tal como estaba antes de la propuesta o edición audaz " .
Ya te has atrevido , ahora estás en la fase de discusión . Por WP:TALKDONTREVERT :
" No siempre se puede dar por sentado que habrá consenso simplemente porque los editores dejan de responder a las discusiones de las páginas de discusión en las que ya han participado "
Dicho esto, probablemente publique la publicación hoy, si tengo tiempo. Tenga en cuenta que las terceras opiniones no son vinculantes y, en esencia, son solo consejos. Dabaqabad ( discusión ) 13:51, 30 de diciembre de 2021 (UTC)
@Freetrashbox : Tu suposición es completamente infundada. En Wikipedia se supone que debes asumir que hay buena fe , algo que actualmente no estás haciendo.
De cualquier manera, hice la publicación, el enlace está en Wikipedia:Third_opinion#Active_disagreements . Dabaqabad ( discusión ) 04:37, 3 de enero de 2022 (UTC)
El siguiente archivo de Wikimedia Commons utilizado en esta página o su elemento Wikidata ha sido nominado para su eliminación:
Participe en la discusión sobre la eliminación en la página de nominaciones. — Bot tecnológico comunitario ( discusión ) 10:07, 20 de marzo de 2022 (UTC)
¿Hay alguien que pueda comprobar si este aricel es (no) un artículo falso?
No puedo evitar pensar que el artículo es falso. En la Wikipedia alemana y en Wikivoyage alemana se han presentado solicitudes de eliminación. Si el Estado de Khatumo es realmente un movimiento dentro de Somalia o, mejor dicho, de Somalilandia , entonces tal vez no sea relevante para Wikipedia. -- RolandUnger ( discusión ) 09:33, 6 de agosto de 2023 (UTC)
Referencias
@ Vif12vf Me di cuenta de que revertiste mi edición en la sección histórica el día de hoy. La edité para eliminar algo de contenido que parecía promover el punto de vista (por ejemplo, "los lugareños estaban enojados con Somalilandia por matar a un poeta" parafraseado, mientras que el artículo principal sobre el conflicto enumera el lado involucrado como en disputa). Esta página, de otro modo, es mucho mejor que la página del conflicto de Los Anod. Creo que la edición que hice antes eliminó las opiniones restantes de la página, pero ¿cuáles son tus puntos de vista?
ASmallMapleLeaf ( discusión ) 21:33 9 ene 2024 (UTC)
@ Dabagalle : Veo que publicas repetidamente un mapa que muestra toda la región de Sool bajo el estado de Khatumo , lo cual no es cierto. ¿Puedes citar la fuente de esta afirmación? El otro mapa muestra su presencia relevante. Hawkers994 ( discusión ) 13:37, 19 de junio de 2024 (UTC)
La página presenta actualmente una visión unilateral de los acontecimientos recientes/actuales, con un sesgo excepcionalmente fuerte a favor del gobierno de Somalia. Es necesaria la eliminación sistemática del contenido de WP:UNDUE que tenga como objetivo dañar la imagen de Somalilandia. Además de recortar la página, serán necesarios más cambios: o una reescritura completa por parte de un tercero imparcial, O la introducción de puntos de vista a favor de Somalilandia para contrarrestar las opiniones publicadas en toda esta página. Solo entonces se debería eliminar la bandera. Just-a-can-of-beans ( discusión ) 04:36, 13 de septiembre de 2024 (UTC)
¿Qué partes del artículo dirías que tienen un sesgo? Las declaraciones hechas por la ONU y las organizaciones de derechos humanos contra Somalilandia deberían permanecer. Es un contexto importante para la formación del Consejo de Seguridad de la ONU en Khatumo. limegreencoral ( discusión ) — Comentario anterior sin fecha añadido a las 23:06, 13 de septiembre de 2024 (UTC)