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Discusión:Propulsor iónico

GATO

El CAT figura con un ISP de 690. Con yodo (que es lo que supone la referencia), ahora se sabe que su ISP está más cerca de 800, y se debe cambiar el propulsor a solo yodo o se debe indicar el ISP para otros propulsores. Puedo proporcionar números y fuentes para la segunda opción.

Pionero

¿Quién nombró a este científico alemán como pionero de la cohetería? Tsiolkovsky, un científico ruso, es un pionero de la cohetería y de los viajes espaciales.

Propulsión eléctrica, no propulsor iónico

Hola, creo que sería mejor si la página principal de los propulsores iónicos fuera la propulsión eléctrica. Así es como se hace en los principales libros de ingeniería sobre el tema: consulte Sutton, Rocket Propulsion Elements, o Stark, Fortescue, etc., Spacecraft systems engineering. Luego, la propulsión eléctrica se divide en 3 categorías: 1. propulsión electrostática 2. propulsión electromagnética 3. propulsión electrotérmica

A continuación, se enumeran los diferentes tipos de propulsión eléctrica (¡hay muchos!) en sus categorías correspondientes. Por lo tanto, los propulsores iónicos estarían en la propulsión electrostática, mientras que los arcos eléctricos estarían en la propulsión electrotérmica. ¿A la gente le parece bien que haga esto? ¿Puedo hacerlo? Charlie

Dado que la propulsión iónica es realmente la única forma de propulsión eléctrica que se ha utilizado, creo que merece un artículo propio. Podríamos tener otro artículo que trate otras posibilidades de propulsión eléctrica, pero este artículo debería quedar como está. -- Mars2035 19:42, 5 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]


Existen algunos tipos de motores de propulsión eléctrica que no son motores iónicos (es decir, que utilizan iones), como los resistojets y los arcjets, que ya han volado. Creo que esto se aborda en el artículo general de EP --Allen314159 00:02, 3 de julio de 2007 (UTC) [ responder ]

Hola de nuevo, creo que esta página no debería contener los antecedentes científicos de la propulsión eléctrica de las naves espaciales; eso debería estar en la página de "propulsión eléctrica". No es correcto en absoluto caracterizar la propulsión eléctrica utilizada en las naves espaciales como propulsores iónicos, y es un poco engañoso; por ejemplo, los propulsores coloidales no son propulsores iónicos, ya que no utilizan iones como propulsor, sino gotas cargadas, mucho más grandes que un ion individual. Esta página debería centrarse más específicamente en el propulsor iónico electrostático clásico, tal como se utiliza en el espacio profundo 1. Y supongo que sería apropiado un breve artículo sobre el uso ficticio de los propulsores iónicos. No debería ser la página principal la que enumere los diferentes tipos de propulsión eléctrica de las naves espaciales; esa debería ser la página de "propulsión eléctrica de las naves espaciales", una página que actualmente se denomina "propulsión eléctrica", algo engañosa. Saludos --nasalcherry

Carga de artesanía

Pregunta:

¿Por qué es importante que el motor espacial impulsado por el propulsor iónico se mantenga eléctricamente neutro? Tiendo a pensar que en un vacío casi perfecto (el espacio exterior) la carga eléctrica no importa. Porque la carga es relativa a su entorno: básicamente, no hay nada en el espacio.

¿O todavía hay demasiado polvo en el espacio "vacío"?

¿O es de esperar que exista atracción eléctrica entre objetos muy lejanos (por ejemplo, un planeta)?

La carga no es relativa: al igual que la masa, es una propiedad del objeto, independientemente de si hay algo cerca que pueda verse afectado por ella. Además, los motores iónicos se están utilizando en lugares que, en términos de partículas, están lejos de estar vacíos, como el espacio cercano a la Tierra. Vicki Rosenzweig 11:59, 29 de septiembre de 2003 (UTC)

El problema de la necesidad de permanecer eléctricamente neutro es que si el chasis se vuelve demasiado eléctricamente negativo, entonces el dispositivo debe realizar un trabajo adicional para eliminar los electrones adicionales e ionizar el fluido de trabajo, además, el escape, que aún está ionizado, sería atraído hacia el chasis altamente negativo en lugar de hacia el espacio abierto, sin producir empuje. Es mucho más complejo que eso, pero la explicación debería ser suficiente.

¿Qué pasaría con la nave si los rayos no se neutralizaran? ¿Cuál sería el peligro? -verusgenbree

Nada bueno. El escape saldría más lento por la parte trasera y luego se ralentizaría aún más debido a la diferencia de voltaje entre él y el vehículo. El vehículo desarrollaría corona en cualquier punto agudo, etc. - ( Usuario ) Wolfkeeper ( Discusión ) 18:03 28 ene 2009 (UTC) [ responder ]

Espacio profundo 1

También es necesario tener en cuenta aquí que el DS-1 NO utilizará un motor ION, sino un motor de EFECTO HALL. La diferencia es técnica, pero los motores iónicos ya no se utilizan para diseños futuros.

¡Al contrario! El DS-1 utilizó el propulsor de iones de xenón desarrollado en el marco del programa NSTAR del JPL. Se trataba sin duda de un propulsor de iones en rejilla, no de un propulsor Hall.

Límites al impulso específico

Según tengo entendido, los motores iónicos pueden aumentar su impulso específico simplemente aumentando el voltaje de la red. Sin embargo, normalmente sólo funcionan con un ISP de aproximadamente 3000 porque unos valores de ISP más altos requerirían demasiada potencia para producir un empuje decente. ¿Existe algún límite práctico para el nivel de voltaje de la red y el ISP que pueden alcanzar si el suministro de energía no es un problema? ¿Podría un motor iónico variar su ISP en un amplio rango de valores modificando la relación entre la potencia que se utiliza para ionizar el combustible y la potencia que se utiliza para acelerarlo? -- Todd Kloos 23:01, 9 de junio de 2004 (UTC)

Sí y no; los motores iónicos tienen problemas con los iones que chocan con los electrodos y los erosionan. Si simplemente aumentas el voltaje, los iones comenzarán a destruir los electrodos. También pueden ocurrir otros problemas; supongo, pero también puedes tener que evitar la formación de arcos eléctricos y descargas de corona en la corriente de iones, y puede haber otras preocupaciones también. Pero ciertamente el consumo de energía es un problema de diseño importante: tienes que equilibrar la masa de combustible requerida con la masa del equipo de generación de energía. Para delta-v muy grande (comparable al impulso específico) mejorar el impulso específico es una gran ganancia. Pero si delta-v es relativamente pequeño comparado con la velocidad de escape, entonces la masa de reacción no es muy grande, por lo que aumentar el impulso específico puede requerir que aumentes el peso de lanzamiento para generar suficiente energía. Esto empeora cuando quieres viajar lejos del sol; la generación de energía se vuelve más difícil, y si requiere un recurso prescindible, también puedes tirar el recurso gastado por la parte de atrás como masa de reacción adicional. - Andrés 06:53, 11 de junio de 2004 (UTC)
Gracias por responder. Sé que la generación actual de propulsores iónicos (HiPEP) tiene ventajas muy significativas en la vida útil del propulsor en comparación con los motores iónicos anteriores. ¿Es de suponer que esto también permitiría voltajes más altos sin dañar los electrodos? De todos modos, sé que un impulso específico más alto no siempre es mejor. Sin embargo, para muchas misiones, utilizar un valor de isp constante no es la forma más eficiente. He visto perfiles para misiones VASIMR optimizadas a Marte en las que la nave espacial comenzará con un isp de 3000, pero el isp aumentará lentamente durante el viaje (a veces alcanzando un pico de hasta 50.000) antes de volver a bajar a 3000 al final del viaje. Si los motores iónicos pueden pasar por una variación similar de impulso específico, debería permitirles aumentar la eficiencia y acortar considerablemente la duración de las misiones. -- Todd Kloos 08:05, 11 de junio de 2004 (UTC)

Cita de Scotty

Uh, a menos que mi comprensión del formato de Wikipedia esté totalmente equivocada, la cita de Scotty no es apropiada.

Personalmente me gustaría saber qué episodio fue ese. 65.60.222.179 11:24, 15 de enero de 2006 (UTC) [ responder ]
¿Y qué pasó con la referencia a Star Trek? Fue ampliamente citada en la prensa en la cobertura de la sonda Deeps Space 1. Fue el episodio del cerebro de Spock. Aquí hay algunas referencias relevantes. [1][2][3]. A menos que alguien tenga una objeción significativa, voy a restaurar algún tipo de referencia a esto. Es lo suficientemente notable como para mencionarlo y hay una larga historia de interacción entre el programa espacial y la ciencia ficción, especialmente Star Trek. Rusty Cashman 04:18, 28 de septiembre de 2007 (UTC) [ responder ]
Probablemente porque son palabras de moda sin sentido en Star Trek y la descripción del motor iónico tiene poca relación con lo que son los motores iónicos o cómo se comportan. WolfKeeper 11:58, 28 de septiembre de 2007 (UTC) [ responder ]

Especulación sobre trabajadores autónomos

La siguiente cita de la sección de ficción del artículo me parece un galimatías:

El escape del motor es un pulso de energía de frecuencia (relativamente) visible y algunos fanáticos teorizan que esto podría lograrse con una forma de compresión de flujo electromagnético para aumentar la potencia de salida del reactor.

Si para otra persona (es decir, no solo para mí) es un galimatías, ¿podría simplemente eliminarse?

Lo que están describiendo es una reacción de fusión pulsada, en la que se aumenta la fuerza del campo de confinamiento magnético para comprimir el plasma, lo que aumenta sustancialmente la velocidad de fusión. Intentaré aclararlo. -- Christopher Thomas 16:08, 6 de enero de 2006 (UTC) [ responder ]

¿Delta V?

Del artículo, en la sección de misiones: "De todos los propulsores eléctricos, los propulsores iónicos han sido los que más se han considerado comercial y académicamente en la búsqueda de misiones interplanetarias. Los propulsores iónicos se consideran la mejor solución para estas misiones, ya que las trayectorias interplanetarias requieren un delta V muy alto (el cambio total de velocidad, tomado como un valor único) que se puede acumular durante largos períodos de tiempo (años)". Esto parece erróneo. Lo que importa es una velocidad _promedio_ muy alta, y esa velocidad se puede acumular durante muchos años. Una aceleración promedio alta no entra en juego, excepto en el sentido de que a su vez implica una velocidad promedio alta.

Parece que has entendido un poco mal. Delta-v no es aceleración. Delta-v es (básicamente) el cambio de velocidad total que obtendría el vehículo si lo aceleraras en línea recta, sin gravedad, hasta que te quedes sin combustible.
Además, la velocidad real no es correcta en absoluto. Por ejemplo, a medida que un vehículo asciende cada vez más en una órbita alrededor de la Tierra o el Sol o lo que sea, en realidad disminuye su velocidad. Todo esto es un poco contradictorio, pero a medida que desciende a órbitas más bajas, la velocidad aumenta; a medida que asciende, disminuye. Pero estás gastando delta-v para realizar cualquiera de las dos maniobras.
Lo siento, apuesto a que está claro como el barro. WolfKeeper 17:19, 3 de octubre de 2005 (UTC) [ responder ]

En este artículo se mencionan muchas cosas sobre la velocidad que en realidad hacen referencia a Delta-v. Voy a solucionarlas. Mtpaley ( discusión ) 23:47 16 mar 2014 (UTC) [ responder ]

Unidades imperiales

Por favor, eliminen estos elementos del artículo o al menos hagan que las unidades del SI sean la unidad principal.

Ilustración

¿Valdría la pena utilizar este como base para una ilustración aquí? Scoo 21:53, 14 de diciembre de 2005 (UTC) [ responder ]

¿Cazas TIE?

¿Debería hacerse alguna mención de los propulsores iónicos en la ficción? Como, ya sabes, el caza TIE. Motor de iones doble: TIE. No estoy seguro de si es apropiado, pero es una cuestión cultural significativa (Star Wars, no propulsores iónicos). -- Phant 21:49, 2 de junio de 2006 (UTC) [ responder ]

Los "motores iónicos" que se muestran en la imagen tienen poco o nada en común con los reales. WolfKeeper 12:00, 28 de septiembre de 2007 (UTC) [ responder ]
Me parece bastante común. Utilizar motores iónicos para propulsar naves a través del vacío del espacio. Tal vez podría estar en la sección Ver también. ( Myscrnnm 23:27, 5 de noviembre de 2007 (UTC)) [ responder ]
Cerca, pero podría ser real. El chico de Boroska de Marte exclama que los marcianos usaban motores iónicos para viajar por el sistema solar o viajes interplanetarios.-- 64.9.237.64 (discusión) 04:04 9 ene 2010 (UTC) [ responder ]

Vídeo del funcionamiento del motor iónico

Busqué en Google y busqué aquí, pero no encontré ningún video de un motor iónico en funcionamiento. Personalmente, tengo mucha curiosidad por saber cómo se ve el haz de partículas en movimiento y si hay alguna oscilación o algo por el estilo. Si alguien tiene un enlace a un video, tiene un video o conoce a alguien que lo tenga, por favor, publíquelo en la red y también en Wikipedia.

Encontré esto, es una imagen con lapso de tiempo, sin sonido y de muy mala calidad. http://nmp.jpl.nasa.gov/ds1/tech/ds1_ips.mov Si encuentro otra, la agregaré. -62.220.161.10 06:55, 31 de agosto de 2006 (UTC) [ responder ]
Aquí hay dos más, ambos un poco más recientes: N2e ( discusión ) 20:10 2 febrero 2011 (UTC) [ responder ]
  • El cohete VASIMR en el Science Channel
  • Prueba de estabilidad a máxima potencia del VASIMR VX-200, 25 segundos de funcionamiento, noviembre de 2010

Ediciones de la página del propulsor iónico

Hola, soy estudiante de la Universidad de Wisconsin - Madison y estoy editando esta página como un proyecto para mi clase de edición técnica. También me especializo en Ingeniería Mecánica y Astronáutica y también he investigado bastante sobre motores iónicos. Apreciaría que esperaras un día o dos para editar las cosas que he cambiado hasta que haya terminado (editaré esto para avisarte). Lo siento si cambié tu material (Wolfkeeper). Dejaré una explicación aquí sobre las cosas más importantes que he hecho también. Muchas gracias. Dmpdpete ( discusión ) 00:23, 20 de noviembre de 2007 (UTC) [ responder ]

El problema es que esta página es una página general sobre propulsores iónicos, mientras que hay una buena página sobre propulsores iónicos electrostáticos enrejados que cubre lo que se refiere a tus ediciones. Sin embargo, dejaré de editar a partir de ahora. WolfKeeper ( discusión ) 00:42, 20 de noviembre de 2007 (UTC) [ responder ]
(Recién vi esto, lo siento. :-( ) WolfKeeper ( discusión ) 00:43 20 nov 2007 (UTC) [ responder ]
En algún lugar hay una etiqueta que se usa cuando estás haciendo cambios, pero prefieres que los demás no editen hasta que hayas terminado, probablemente deberías buscarla y aplicarla. WolfKeeper ( discusión ) 00:46 20 nov 2007 (UTC) [ responder ]

No te preocupes y gracias. Creo que debería estar bien. En cuanto a las otras páginas, creo que la página de propulsión eléctrica es una buena página general sobre propulsores iónicos y, por lo que he leído, cuando alguien se refiere a propulsores iónicos, es electrostático. Sin embargo, no hay una definición establecida. Solo estoy editando esta como una especie de mezcla de general y electrostático específicamente y luego, cuando termine, probablemente sugeriría que esta y la página electrostática se fusionen o algo así. Dmpdpete ( discusión ) 00:52, 20 de noviembre de 2007 (UTC) [ responder ]

El problema es que los propulsores de efecto Hall también aceleran los iones y se describen como propulsores iónicos, pero el cátodo consiste en una nube de electrones. WolfKeeper ( discusión ) 05:16 20 nov 2007 (UTC) [ responder ]
La edición académica de la Wikipedia fue discutida en la lista wikien-l. Creo que cuando una tarea académica implica editar la Wikipedia, es mejor que el estudiante cree un artículo completamente nuevo (hay listas de artículos que se solicitan). De lo contrario, a menudo se encontrará con que otros usuarios mezclarán sus ediciones y todo se vuelve más difícil. WolfKeeper ( discusión ) 05:16 20 nov 2007 (UTC) [ responder ]

Referencias para comparaciones

Me interesa saber más sobre las capacidades de los propulsores electrónicos que se utilizan actualmente en los satélites, pero la tabla de comparaciones entre los distintos propulsores no contiene ninguna referencia, por lo que no sé si estos números se refieren a los propulsores reales o sólo a las pruebas de laboratorio. Mattski ( discusión ) 22:45 22 ene 2008 (UTC) [ responder ]

No sé. Hay una buena tabla en la séptima edición de Sutton con 30 EP diferentes. - ( Usuario ) WolfKeeper ( Discusión ) 00:05 23 enero 2008 (UTC) [ responder ]
Lo que más me preocupa son los que se enumeran con consumos de energía extremadamente altos y grandes empujes. De los pocos propulsores iónicos producidos comercialmente sobre los que pude encontrar detalles (de QinetiQ y Boeing), eran del orden de menos de 200 mN de empuje por motor. Por ejemplo, el motor de iones de hidrógeno MPDT que se enumera, que utiliza 7500 kW (¡eso es 7,5 MW!) y produce 60 N de empuje, es ridículo; un satélite necesitaría un enorme panel solar y un banco de almacenamiento de energía para alimentarlo incluso durante un corto período de tiempo, y me costaría creer que se haya construido en un laboratorio. Las aplicaciones de un propulsor con esas especificaciones serían muy cuestionables, ya que probablemente no podrían usarse en el espacio. Creo que se deben proporcionar citas para verificar las cifras que se afirman en esta tabla, o deberían eliminarse. Son órdenes de magnitud diferentes de las fuentes que he podido localizar y, por lo tanto, son muy engañosas si no son realmente precisas. Mattski ( discusión ) 22:09 5 feb 2008 (UTC) [ responder ]
Este enlace de 2003 dice que los propulsores MPDT nunca han funcionado de manera estable por encima de 1 MW. Supongo que han funcionado en modo pulsado, pero eso no los convierte en propulsores prácticos. Estoy considerando eliminar todos los MPDT por encima de 1 MW, según esta fuente (es decir, ¡todos!). ( Usuario ) WolfKeeper ( Discusión ) 23:18, 5 de febrero de 2008 (UTC) [ responder ]

Fuerza de Lorentz

No soy un experto en propulsores iónicos y busqué el artículo porque quería aprender sobre ellos, pero lo que dice el artículo sobre la fuerza de Lorentz no puede ser correcto. La fuerza de Lorentz es perpendicular a la velocidad de la partícula y, por lo tanto, no le da energía a la partícula, solo la desvía. Alguien con conocimientos debería mirar las explicaciones sobre el uso de los campos magnéticos. En general, la fuerza de Lorentz no se puede utilizar para aumentar el valor absoluto de la velocidad de los iones, que es lo que se necesita para propulsar un cohete. Rara vez edito Wikipedia, pero pensé que si alguien ve un error, debería señalarlo de todos modos aunque no pueda solucionarlo... Ivan Biaggio ( discusión ) 02:25, 9 de abril de 2008 (UTC) [ responder ]

La fuerza de Lorentz tiene dos términos, el primer término es electrostático y produce un aumento en la velocidad.- ( Usuario ) WolfKeeper ( Discusión ) 04:04 9 abr 2008 (UTC) [ responder ]
Sí, es cierto que a veces se combinan las fuerzas de los campos magnético y eléctrico y que el total se sigue llamando fuerza de Lorentz . Sin embargo, el término eléctrico es la fuerza de Coulomb F = q E, y el artículo intenta explícitamente distinguir entre la fuerza de Coulomb y la fuerza de Lorentz (¡mira el primer párrafo!) como dos cosas diferentes que pueden acelerar los iones. Como resultado, es confuso. Además, no es raro en física utilizar el término "fuerza de Lorentz" de forma más específica solo para el componente magnético. Ivan Biaggio ( discusión ) 23:31 14 abr 2008 (UTC) [ responder ]
En física, es bien sabido que un campo magnético estático no puede cambiar la energía de una partícula cargada. Ivan Biaggio ( discusión ) tiene razón en este punto. El artículo necesita al menos ser aclarado y quizás corregido en relación con el tema, que surge en varios puntos. No conozco lo suficiente sobre los detalles de los diversos tipos (que no siempre se describen con mucha claridad) como para llevar a cabo una revisión, pero el principio general es claro. Estoy de acuerdo en que tenemos un problema aquí. Wwheaton ( discusión ) 21:35, 1 de febrero de 2009 (UTC) [ responder ]

Propuesta de fusión

Estoy a punto de modificar la propuesta de fusión con el motor de propulsión de plasma para que apunte a la página de discusión de ese artículo, de modo que no tengamos dos discusiones separadas. Propongo que se mantengan los dos artículos separados, basándome en el criterio de funcionamiento térmico frente a no térmico. Pero tenga en cuenta que, si se acepta, el material sobre los propulsores de plasma que se ha añadido recientemente a este artículo tendrá que integrarse con el artículo sobre propulsores de plasma. Wwheaton ( discusión ) 07:40 31 ene 2009 (UTC) [ responder ]

Propuesta cerrada; eliminar la etiqueta. Jminthorne ( discusión ) 06:38 3 sep 2009 (UTC) [ responder ]

¿El segundo párrafo no tiene sentido?

"El empuje creado en los propulsores iónicos es muy pequeño en comparación con los cohetes químicos convencionales, pero se obtiene un impulso específico o eficiencia de combustible muy alta. Esta alta eficiencia de combustible se logra mediante el consumo muy frugal de combustible del sistema de propulsión de propulsión iónica".

Básicamente, se trata de potencia reducida y consumo reducido. ¿Qué sentido tiene? Apuesto a que se puede conseguir 10 veces más potencia en algún momento con un motor con 10 veces más consumo o con 10 motores con el mismo consumo individual. ¿Me estoy perdiendo alguna regla básica de física o el párrafo citado no tiene sentido?

Tenga en cuenta que no tengo idea sobre los propulsores iónicos; tal vez el párrafo esté sintácticamente cerca de explicar algo relevante y podría ser mejorado fácilmente por alguien con conocimiento sobre estos dispositivos.

Saludos. --Ermey (discusión) 15:29 13 feb 2010 (UTC) [ responder ]


Básicamente, explica las ventajas y desventajas entre la propulsión química y la eléctrica. Los cohetes químicos tienen un empuje alto y una eficiencia de combustible baja (impulso específico); los propulsores iónicos tienen un empuje bajo y un impulso específico alto. Los propulsores iónicos son, en realidad, ineficientes en términos de potencia en comparación con los cohetes químicos en términos de masa de todo el sistema. Los cohetes químicos obtienen toda su energía de los enlaces químicos en el combustible, mientras que la energía para los motores iónicos debe proporcionarse desde fuera del propio propulsor, generalmente una combinación de baterías y paneles solares. Estos requieren mucha masa, lo que básicamente significa que un motor iónico ni siquiera puede despegar del suelo. Sin embargo, para las naves espaciales que ya están en órbita o especialmente en el espacio profundo (donde la nave no está luchando directamente contra la gravedad), los motores iónicos son ideales porque utilizan su combustible de manera mucho más eficiente.
¿Responde esto a tu pregunta? Creo que el párrafo tiene sentido siempre que no confundas empuje con potencia. —Comentario anterior sin firmar añadido por 18.33.1.251 ( discusión ) 22:38, 7 de febrero de 2011 (UTC)[ responder ]

¿Faltan diagramas en la sección PIT?

Al leer la sección PIT, parece como si el texto simplemente hubiera sido copiado de otra fuente. Hay referencias repetidas a un diagrama que no está incluido en la página wiki. —Comentario anterior sin firmar añadido por 142.46.198.27 (discusión) 18:35, 10 de junio de 2010 (UTC) [ responder ]

Propulsores electrotérmicos

Los propulsores electrotérmicos no son un tipo de propulsor electromagnético, ni siquiera un tipo de propulsor iónico. Todo lo que hacen es calentar el propulsor para que tenga más energía cinética. No tiene nada que ver con propulsar iones a través de medios electrostáticos o magnéticos, cualquier ionización es accidental y no se aprovecha. El número 4, VASIMR, parece un motor iónico. No sé mucho sobre él, pero parece ser principalmente un propulsor iónico electromagnético que también utiliza el efecto electrotérmico. Sin embargo, se puede utilizar el efecto electrotérmico en casi cualquier tipo de propulsor, incluido el químico. —Comentario anterior sin firmar añadido por 18.33.1.251 ( discusión ) 22:13, 7 febrero 2011 (UTC) [ responder ]

VASIMR es claramente un motor de iones, como lo respaldan muchas fuentes en el espacio de usuario de Wikipedia, principalmente en el artículo sobre VASIMR . Pero si se necesita algo en este artículo, no dudes en corregirlo o agregar una fuente. En Wikipedia, todos pueden ser editores.
En cuanto a tu primer punto, " los propulsores electrotérmicos no son un tipo de propulsor electromagnético, ni siquiera un tipo de propulsor iónico. Todo lo que hacen es calentar el propulsor para que tenga más energía cinética. No tiene nada que ver con propulsar iones a través de medios electrostáticos o magnéticos, cualquier ionización es accidental y no se aprovecha ". Nuevamente, siéntete libre de editar el artículo para mejorarlo, trabajando dentro de las cinco políticas centrales de Wikipedia . O si prefieres no editar directamente, haz sugerencias más concretas y específicas para pequeños cambios aquí en la página de Discusión y tal vez algún otro editor pueda ver tu argumento y fundamento y hacer los cambios por sí mismo. Parece que tu aporte sería útil para mejorar el artículo. Saludos. N2e ( discusión ) 23:54, 7 de febrero de 2011 (UTC) [ responder ]

Mi sugerencia sería eliminar la sección de propulsores electrotérmicos de esta página y quizás darle su propia página con enlaces a los primeros tres propulsores. VASIMR podría colocarse bajo una de las otras secciones de esta página o dársele su propia sección bajo propulsores electromagnéticos. —Comentario anterior sin firmar agregado por 18.33.1.251 ( discusión ) 16:34, 8 febrero 2011 (UTC) [ responder ]

Apoyo tu propuesta. Según las afirmaciones que se hacen en las distintas fuentes que he leído, los tres propulsores electrotérmicos puros que mencionas no son propulsores iónicos en absoluto. Así que atrévete y haz los cambios en el artículo. N2e ( discusión ) 16:40 9 feb 2011 (UTC) [ responder ]
Hecho. Sin embargo, según entiendo la descripción de VASIMR, se encuentra en una línea semántica entre la propulsión electrotérmica (convencional) y la electromagnética (iónica): es cierto que el estado ionizado del propulsor es fundamental para el funcionamiento del sistema de contención, pero, por otro lado, el sistema de contención simplemente reemplaza las paredes sólidas de los cohetes químicos por los campos magnéticos en una forma similar. En ese punto, tenemos un horno microondas de dos etapas. La corriente de propulsor no son iones, como es el caso de los propulsores iónicos, sino plasma neutro.
Por lo tanto, no mencionaré VASIMR en la propulsión electromagnética en el artículo sobre propulsores iónicos. Sin embargo, sí se menciona en Electrically_powered_spacecraft_propulsion#Electromagnetic , que también tiene una definición más amplia de "electromagnético" que incluye los principios utilizados en VASIMR. Jostikas ( discusión ) 22:04 16 nov 2013 (UTC) [ responder ]

BepiColombo...

... también utilizará propulsión iónica. Se ha añadido a las futuras misiones. — Comentario anterior sin firmar añadido por 145.94.195.138 (discusión) 08:08, 1 de junio de 2011 (UTC) [ responder ]

¿Qué tipos son "estos tipos"?

"...las aceleraciones que proporcionan estos tipos de propulsores son frecuentemente inferiores a una milésima de la gravedad estándar". Es una cláusula que aparece inmediatamente después de una discusión sobre cohetes químicos. Es de conocimiento común que los cohetes químicos no están limitados a menos de una milésima de la gravedad estándar. Para evitar la interpretación errónea de la cláusula, sustituiré estos tipos por propulsores iónicos. - Fartherred ( discusión ) 14:32 9 may 2012 (UTC) [ responder ]

Gráficos, unidades, eficiencia...

Los gráficos parecen primitivos, no se necesita el trabajo de un dibujante, sino el cuidado y la atención de un artista. Estoy seguro de que los detalles de la imagen se pueden representar libremente como relaciones públicas de la NASA. En un gráfico, el cátodo no se explica o se muestra como un ladrillo que no es lo suficientemente informativo visualmente. Las unidades de las tablas se podrían escribir con todas las letras, especialmente donde haya espacio, o se podrían indicar en un lateral, para que el lector no tenga que hacer demasiadas suposiciones. El problema de la eficiencia son solo palabras. Por favor, reserve una columna para indicar las eficiencias, ya que no se trata de datos de Detroit que venden dimensiones, telas y colores. El hidrógeno y el vapor de litio que figuran en la misma lista, me pregunto si es una comparación falsa de tecnología (no estoy seguro). Este es el futuro ahora, por favor, ayuden a todos a comprenderlo. Y en esa cuestión de las citas y comparaciones de los motores de ficción con la ciencia ficción, con los años, es una necesidad definitiva que también puede ser solo un enlace. El punto es que la ciencia ficción cerebral también ha tenido un impulso. La apreciación tiene que empezar en alguna parte. Agradezca a todos los que contribuyeron y contribuirán. — Comentario anterior sin firmar añadido por 69.120.118.254 (discusión) 19:01, 6 de junio de 2012 (UTC) [ responder ]

Eliminación de enlaces de malware

-- Gary Dee 18:03, 21 de julio de 2013 (UTC) [ responder ]

PRÓXIMA nueva actualización

http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_2416.html#.UhMwxNJFDoJ No sé cómo escribir esto en la página. ¿Alguien puede hacerlo? — Comentario anterior sin firmar añadido por 79.24.184.73 (discusión) 09:05, 20 de agosto de 2013 (UTC) [ responder ]

Velocidad de escape y propulsor iónico de empuje

En el segundo párrafo del artículo se lee: "La velocidad de escape de los propulsores iónicos suele estar en el rango de 15 a 50 kilómetros por segundo (1500 a 5100 s), y tendrán un empuje específico normalmente inferior a un newton por tonelada . La eficiencia del propulsor puede alcanzar el 60-80 %".

Pero Potencia de entrada: 1 a 7 kilovatios Velocidad de escape: 20 a 50 kilómetros por segundo Empuje: 20 a 250 milinewtons Eficiencia: 60 a 80 por ciento. Vyacheslav84 ( discusión ) 00:17 18 mar 2014 (UTC) [ responder ]

Eficiencia energética y velocidad del vehículo

El término "velocidad del vehículo" en este contexto es ambiguo, es decir, ¿velocidad del vehículo en relación con qué o en qué marco? Sospecho, por la cita de la ecuación, que es la velocidad con respecto a la velocidad local promedio de los gases atmosféricos en los que opera el vehículo. Dado ese supuesto y que la mayoría de los motores iónicos operan en el vacío del espacio, sin más aclaraciones parecería que el término mencionado es irrelevante. Obsérvese que esto también hace que la figura sea irrelevante, ya que representa la eficiencia en una atmósfera, y se puede considerar correctamente que el cohete siempre acelera desde el reposo en su propio marco de referencia en movimiento conjunto, cuando está fuera de la atmósfera.

Si esto es cierto, el párrafo debería reescribirse para citar la ecuación correcta para la eficiencia energética en el vacío y eliminar la referencia espuria a la velocidad del vehículo.

¡La cita de Scientific American es incorrecta! - Ups, leí mal las unidades

En el tercer párrafo del artículo se dice: "La nave espacial Deep Space 1, impulsada por un propulsor iónico, cambió su velocidad en 4,3 km/s mientras consumía menos de 74 kilogramos de xenón". Sé que es una cita de un artículo de Scientific American, pero me pareció absurda a primera vista. 4,3 km/s es la velocidad al caminar. 74 kg es la masa de una persona pequeña.

Consulte este artículo de la NASA: http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=1468 Dice: "Después de un año, el sistema de propulsión iónica de Dawn habrá aumentado la velocidad de la nave espacial en 5.500 mph mientras consume el equivalente a sólo 15 galones de combustible". Puedo creerlo, y contrasta radicalmente con lo que dice ahora el artículo de Wikipedia.

La cifra de SA es errónea en más de tres órdenes de magnitud. Incluso si las unidades de velocidad fueran megámetros/segundo en lugar de kilómetros/segundo o las unidades de masa gramos en lugar de kilogramos, aún sería muy inferior.

No estoy seguro de cuál sería la mejor manera de solucionar este problema (creo que hay reservas sobre las unidades que utiliza el artículo de la NASA). Sin embargo, si nadie más hace algo en las próximas semanas, editaré la página para citar el artículo de la NASA. DrHow ( discusión ) 17:51 20 ene 2015 (UTC) [ responder ]

"4,3 km/s es la velocidad al caminar." Debes caminar muy rápido...
Las dos medidas citadas están dentro de un orden de magnitud de diferencia y, dependiendo de los supuestos que utilices, ambas me parecen válidas. ChiZeroOne ( discusión ) 18:43 20 ene 2015 (UTC) [ responder ]
Pido disculpas por mi error. Obviamente estaba pensando en 4,3 km/h; y me siento muy tonto, ya que estaba cuestionando las unidades. Eso es un factor de 3600 -tal como dije, más de 3 órdenes de magnitud- pero fue mi error. Lo siento, amigos. Ahora me gustaría poder borrar mi estúpido comentario; pero eso probablemente no esté bien en un contexto de conversación. DrHow ( discusión ) 04:57 21 ene 2015 (UTC) [ responder ]
Todos cometemos errores, al menos nadie murió. ChiZeroOne ( discusión ) 05:00 22 ene 2015 (UTC) [ responder ]
5500 mph = 2,45 km/s, por lo que difiere en un factor de 2. 15 galones = 68 litros, por lo que esto funciona si la densidad del xenón comprimido es apenas un poco mayor que la del agua. Parece mucho, pero tal vez sea posible. Mtpaley ( discusión ) 18:57 20 ene 2015 (UTC) [ responder ]
Otro pensamiento "consumiendo el equivalente a sólo 15 galones de combustible" no significa necesariamente 68 litros, podría ser la energía producida por un motor de combustión interna genérico que queme este volumen de gasolina. Si es así, entonces se trata de un periodismo descuidado, pero es totalmente posible. Deberían especificar la energía en J y la potencia en W y dar a los lectores suficiente información para convertir esto a unidades locales. Mtpaley ( discusión ) 22:58 20 enero 2015 (UTC) [ responder ]

Solicitud de traslado 09 de febrero de 2015

Lo que sigue es una discusión cerrada sobre un traslado solicitado . No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en una nueva sección de la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar la posibilidad de revisar el traslado . No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

El resultado de la solicitud de traslado fue: no se ha trasladado. El título actual parece ser el nombre común. Número 5 7 21:38, 17 de febrero de 2015 (UTC) [ responder ]



Propulsor iónicoIon DriveEdgar Choueiri The Ion Drive - Choueiri, Edgar Y. (2009) New dawn of electric rocket Scientific American 300, 58–65 doi :10.1038/scientificamerican0209-58 Vyacheslav84 ( discusión ) 13:58 9 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Encuesta

No dude en expresar su posición sobre la propuesta de cambio de nombre iniciando una nueva línea en esta sección con *'''Support''' o *'''Oppose''', y luego firme su comentario con ~~~~. Dado que las encuestas no sustituyen a la discusión , explique sus razones teniendo en cuenta la política de Wikipedia sobre los títulos de los artículos .
El término "propulsor iónico" obtiene "unos 7.920 resultados" en Scholar
"Ion drive" obtiene "cerca de 1.230 resultados" en Scholar
Greg Kaye 17:37 9 febrero 2015 (UTC) [ responder ]

Discusión

Cualquier comentario adicional:


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Cabildeo por un potente propulsor iónico

"Legislador estadounidense quiere que la NASA trabaje en propulsión interestelar" [4]. Quiere financiar la misión de redirección de asteroides y desarrollar un motor de 25 a 30 kilovatios, diez veces más potente que el de la nave espacial Dawn. BatteryIncluded ( discusión ) 18:59 25 mar 2015 (UTC) [ responder ]

No creo que esto sea lo suficientemente importante como para incluirlo en este artículo... sin embargo, si se implementa, eventualmente sería una buena información para el artículo de la Misión de Redireccionamiento de Asteroide . ¡Saludos! Skyraider1 ( discusión ) 21:49 25 mar 2015 (UTC) [ responder ]

Nueva unidad a tener en cuenta

Aunque wp NO ES NOTNEWS, los editores de este artículo deberían estar atentos a la información sobre la nueva variante de Patrick Neumann del motor iónico, que aquí se afirma que supera al HiPEP en un 50% y que lo hace utilizando magnesio reciclado como masa de reacción. Aunque el artículo no habla de ello explícitamente, la implicación es clara: sería muy útil para limpiar la basura espacial . ¡LeadSongDog , ven a aullar! 21:08, 21 de septiembre de 2015 (UTC) [ responder ]

Cantidades y unidades

Como la ciencia de los cohetes es famosa por perder naves espaciales debido a una falta de correspondencia entre unidades y cantidades, me gustaría señalar las directivas ISO/IEC, parte 2, un documento de organizaciones de normalización internacionales sobre cómo redactar normas. El Anexo I "Cantidades y unidades" en la página 71f especifica: "El signo decimal será una coma" y "Las normas internacionales utilizarán únicamente unidades del SI, [...]". -- Gunnar ( discusión ) 18:51 12 mar 2016 (UTC) [ responder ]

Uso del empuje iónico en RORSAT

La página debería mencionar el uso soviético de la propulsión iónica en su programa RORSAT . La propulsión iónica se utilizó en satélites militares de vigilancia con radar activo en órbita baja para evitar que sus órbitas se descompusieran [1] [2] . Esto está listado públicamente para misiones en 1987-1988, pero parece haber sido utilizado ya en 1975 con Kosmos-723. Véase también los reactores nucleares TOPAZ y BES-5 que los alimentaban. Pulu ( discusión ) 21:39 27 jul 2016 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ http://www.svengrahn.pp.se/trackind/RORSAT/RORSAT.html#Kosmos-951%20&
  2. ^ http://www.astronautix.com/r/rorsat.html

Clarificar propulsor iónico / propulsor de plasma

Estimados compañeros wikipedistas:

En mi opinión, este artículo se superpone con el artículo Motor de propulsión de plasma . Consulte Talk:Plasma_propulsion_engine#Better_distinguish_electrostatic_ion_thrusters_vs_electromagnetic_plasma_thrusters .

Ileresolu ( discusión ) 12:14 18 ago 2016 (UTC) [ responder ]

Propulsor iónico (electrostática, fuerza de Coulomb) ≠ propulsor de plasma (electromagnético, fuerza de Lorentz)

Como se ha explicado muchas veces en esta página, sin la acción adecuada, los propulsores iónicos aceleran los iones positivos con un campo eléctrico. Son dispositivos electrostáticos por naturaleza. El hecho de que alguien haya escrito que todos los propulsores de plasma pueden ser "llamados vagamente propulsores iónicos" es simplemente erróneo. Tales estudios datan de la década de 1960 y continúan. La propulsión eléctrica de naves espaciales se divide claramente en tres categorías:

Los propulsores electromagnéticos NO son propulsores iónicos. Esto es bien sabido entre los especialistas y es un hecho indiscutible que se encuentra ampliamente documentado en la literatura.

Sin embargo, debe notarse que un caso particular son los propulsores de efecto Hall, que son aceleradores híbridos electrostáticos-electromagnéticos, ya que el efecto Hall hace que los electrones se desplacen (por lo que la corriente electrónica y sus colisiones con especies pesadas ya no se dirigen a lo largo de las líneas del campo eléctrico, mientras que los iones positivos son libres de acelerar corriente abajo a lo largo del campo eléctrico aplicado. Aún así, el campo eléctrico se dirige a lo largo del eje del propulsor y los iones se aceleran electrostáticamente, por lo que de hecho es un propulsor de iones.

Véase la Biblia clásica absoluta en este campo: "Physics of Electric Propulsion" de Robert G. Jahn (McGraw-Hill Book Cie 1968, reimpresión Dover 2006). El autor ha hecho un resumen de lo que dije en este artículo disponible gratuitamente.

Por lo tanto, muchas partes del artículo, relacionadas con propulsores puramente electrotérmicos y electromagnéticos, deben eliminarse y detallarse en las subsecciones específicas de las páginas Propulsión de naves espaciales con propulsión eléctrica y Motor de propulsión de plasma . — Tokamac ( discusión ) 17:32 4 abr 2018 (UTC) [ responder ]

Enlace de papel sobre el propulsor iónico X3

Me encontré con este enlace que se relaciona con un artículo presentado en la 33.ª conferencia sobre propulsión eléctrica de 2013. Detalla información sobre los propulsores iónicos X2 y X3 anidados. No estoy seguro de si esta información está incluida en otros enlaces, aunque no pude ver ni encontrar ninguno y noté (solo en artículos de noticias) que al propulsor de efecto Hall en el artículo principal le faltaba una cita que este artículo podría tratar. Dejaré el enlace aquí para que un editor con más experiencia lo revise e incorpore o descarte:

https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a595910.pdf Sirrob01 ( discusión ) 22:59 2 ene 2019 (UTC) [ responder ]

Actualización de la sección de propulsores experimentales.

SpaceX lanzó recientemente los primeros 60 de sus satélites Starlink, que utilizan un propulsor de iones de criptón. https://spaceflightnow.com/2019/05/24/spacexs-first-60-starlink-broadband-satellites-deployed-in-orbit/

Por lo tanto sugiero que se actualice y corrija la sección con propulsores experimentales.

Los satélites Starlink V1 y V1.5 utilizan criptón, y ahora los Starlink V2-mini utilizan propulsores de argón. Necesito una referencia para confirmar el efecto Hall. - Rod57 ( discusión ) 08:20 7 oct 2023 (UTC) [ responder ]

Velocidad del arsénico

¿Qué es eso? Lo he buscado en Internet pero no hay información. Sería útil si hubiera un enlace a lo que significa? — Comentario anterior sin firmar agregado por 173.172.158.168 ( discusión ) 19:19, 28 de marzo de 2020 (UTC) [ responder ]

Explicación de los propulsores iónicos electrostáticos en rejilla

Esta explicación está demasiado orientada a los propulsores de iones de xenón. Hoy en día ya tenemos diferentes tipos de propulsores y es bueno tener una explicación general. Además, la investigación sobre propulsores de iones electrostáticos en rejilla no está en absoluto actualizada.

¿NSTAR y NEXT están en cuadrícula? - Rod57 ( discusión ) 22:04 20 nov 2021 (UTC) [ responder ]

En la biografía de Goddard en Wikipedia parece que fue el primero en sugerir esto:

En septiembre de 1906, escribió en su cuaderno sobre el uso de la repulsión de partículas cargadas eléctricamente (iones) para producir empuje.[22]:13 Entre 1916 y 1917, Goddard construyó y probó los primeros propulsores iónicos experimentales conocidos, que pensó que podrían usarse para la propulsión en las condiciones de casi vacío del espacio exterior. Los pequeños motores de vidrio que construyó se probaron a presión atmosférica, donde generaban una corriente de aire ionizado.[34]

Parece que esto debería mencionarse en el artículo.

Proponga combinar las tablas de comparaciones y agregar la columna de estado/TRL

Propongamos combinar la tabla de comparación y agregar una columna de estado, ya que es difícil de mantener y algunos propulsores parecen estar en la tabla incorrecta (por ejemplo, el X3 aún no ha volado, por lo que debería estar en la tabla experimental). ¿Se podría agregar una columna de estado/TRL (teoría, desarrollo incorporado, cámara de vacío probada, seleccionada para volar, volada)? - Rod57 ( discusión ) 22:03, 20 de noviembre de 2021 (UTC) [ responder ]

Además, proponemos agregar una columna de tipo a la tabla.

Columna de tipos : Para confirmar cuáles son de efecto Hall y cuáles son varios tipos de propulsores iónicos en rejilla. - Rod57 ( discusión ) 08:13 7 oct 2023 (UTC) [ responder ]

Revisión y resumen de 2020: referencia útil

Propulsores iónicos para propulsión eléctrica: cuestiones científicas que convierten una tecnología de nicho en un elemento innovador Kristof et al. ofrece muchos detalles, por ejemplo, la tabla 1 también parece considerar los propulsores de efecto Hall como algo distinto y no un subtipo de propulsor iónico. - Rod57 ( discusión ) 18:29, 4 de diciembre de 2021 (UTC) [ responder ]

Por favor, agregue el sistema métrico SI

Nadie fuera de los Estados Unidos utiliza el Impulso Específico para especificar el rendimiento de los sistemas de propulsión. Por favor, reemplace la columna ISp con una para la velocidad de escape efectiva o agregue una columna para la velocidad de escape efectiva. Dado que el punto clave de cualquier sistema de propulsión es efectuar un cambio de velocidad, y la Ecuación del Cohete especifica que esta es la velocidad de escape efectiva multiplicada por el logaritmo natural de la relación de masas, ¿cuál es realmente el punto de ISp? Tiene las extrañas unidades de segundos porque utiliza dos significados diferentes de la palabra inglesa "pound", uno de los cuales es una fuerza y ​​el otro es una masa. ¡Es decir, oculta el hecho de que una aceleración arbitraria de 32,1740 ft/s^2 está oculta dentro del cálculo! ¿Por qué ese número mágico ? Tendría tanto sentido incluir el verbo "pound" que significa "golpear una superficie horizontal con fuerza" en la definición. Jamescobban ( discusión ) 00:30, 28 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]