Movido desde Discusión de usuario:TaivoLinguist#Reciente Revertir(Estoy copiando esta discusión desde mi página de discusión a aquí ya que ahora incluye tres participantes. -- TaivoLinguist (Taivo) ( discusión ) 21:10 4 ene 2024 (UTC))
Hola TaivoLinguist. En tu reciente reversión de mi edición del artículo sobre serbocroata, mencionaste que no es un término de uso común. Si bien el serbocroata parece ser el término de uso común, el croatoserbio parece bastante significativo, ya que incluso en el cuadro de información “hrvatskosrpski” (croatoserbio) se denota en la línea “srpskohrvatski / hrvatskosrpski” justo debajo del término serbocroata. Por lo tanto, me pareció lógico. ¿Por qué sería una alternativa menos valiosa o común que “serbocroata-bosnio (SCB), bosnio-croata-serbio (BCS) y bosnio-croata-montenegrino-serbio (BCMS)”? Estoy un poco confundido con este razonamiento.
Britannica también menciona “croato-serbio” como una alternativa directa, lo que parece implicar que es un término alternativo comúnmente conocido. “ En 1945, los partisanos victoriosos liderados por los comunistas bajo el mando de Josip Broz Tito restablecieron Yugoslavia. El nuevo gobierno al principio trató al croata y al serbio como idiomas separados, junto con el esloveno y el recién estandarizado macedonio. Pero pronto comenzó a presionar para un serbocroata (o croato-serbio) unificado. ” He aquí otro ejemplo en el que ambos se mencionan como si fueran comúnmente intercambiables. ” Unos 17 millones de personas en Bosnia, Serbia, Croacia y Montenegro hablan variaciones de lo que solía llamarse serbocroata o croato-serbio. ” Por eso seguí adelante con la edición y no pensé que sería realmente cuestionado.
Ya aparece aquí también: Serbocroata_(desambiguación)
También mencionaste que algunos de los otros nombres alternativos que aparecen en la lista son innecesarios. ¿A cuáles te referías específicamente? Saludos. OyMosby ( discusión ) 16:00 3 enero 2024 (UTC)
Si mencionas serbocroata, explica que esta lengua "existía" en Yugoslavia y añade el serbio-croata de la época yugoslava. Wiksources ( discusión ) 17:15 11 ago 2024 (UTC)
Debido a toda la confusión y para intentar evitar más intentos tendenciosos de edición y guerras de edición, como persona nacida en la ex Yugoslavia, me permito ofrecer algo de contexto y más información de un hablante nativo sin prejuicios nacionalistas. Pido a quienes son expertos en edición que utilicen la información aquí presentada para complementar el artículo.
Por supuesto, el croata, el bosnio, el serbio y el montenegrino son lingüísticamente una sola lengua, y todos mis compatriotas lo saben racionalmente, excepto que hoy en día, por diversas razones políticas, muchos prefieren fantasear con que se trata de lenguas completamente separadas. Pero la práctica demuestra la verdad, por ejemplo, no utilizamos subtítulos para películas y series de televisión grabadas en cualquiera de las cuatro variantes, y en uno o dos casos en que se intentó hacerlo, se dejó rápidamente de hacerlo porque tenía la tendencia de hacer que incluso una película dramática provocara una respuesta cómica ante el absurdo (este famoso sketch cómico de los años 80 lo ilustra perfectamente y sería genial incluirlo en el artículo; hay subtítulos en inglés, pero es mejor que puedas entender el original: https://www.youtube.com/watch?v=iMlLPRj64iA).
Es parte de la propaganda nacionalista después de las guerras de los años 90 declarar el idioma serbocroata como algo que se intentó en Yugoslavia y que ya no existe, mientras que la realidad es que muchos siglos antes de que hubiera una Yugoslavia, los hablantes nativos de esos idiomas comúnmente y de manera natural los identificaban como uno y el mismo idioma, aunque también usaban su nombre nacional distintivo para el idioma (lo cual es su derecho), al igual que un estadounidense con fervor patriótico podría decir "hablo estadounidense" y al mismo tiempo entender que el estadounidense y el británico son ambas variantes del mismo idioma inglés.
A continuación se presentan dos ejemplos que creo que deberían incluirse en el artículo. El sacerdote y erudito Ivan Paštrić en 1699 hizo una copia del Leccionario de Bernardino de Spalato y describió la escritura y el idioma como "Character est Cyrillianus, lingua Serviana vel Croatica vel Dalmatica vulgaris" - "la escritura es cirílica, el idioma es serbio o croata o dálmata vulgar" (por "dálmata vulgar" probablemente quiso diferenciarlo del "dálmata" literario usado en la liturgia, que era otro nombre para el eslavo eclesiástico). Esto es de John Fine: Cuando la etnicidad no importaba en los Balcanes, p. 444.
Otro ejemplo (https://digitalna.nsk.hr/?pr=i&id=10660) es el diccionario de Peter Loderecker y Faust Vrančić (Fausto Veranzio), en el que en su prólogo Vrančić dice "jazik dalmatiski, hrvatski, srpski, ili bosanski (jere ovo sve jedan jazik jest)" - "el idioma dálmata, croata, serbio o bosnio (porque todo esto es un solo idioma)".
El nombre más utilizado para esa lengua común desde la Edad Media en adelante fue eslavo/eslavo ("slovinski", o en el norte "slovenski") o (al menos desde el siglo XV en adelante) ilirio. El término "serbocroata" fue creado y comenzó a usarse ampliamente en el siglo XIX porque Fernando I de Austria prohibió el nombre "ilirio" en 1843 por razones políticas, para evitar la formación de una nación/estado ilirio unificado, lo que resultaría en la pérdida de una gran cantidad de territorio por parte de Austria.
A diferencia de aquellos términos originales, el término "serbocroata" es controvertido, suena artificial y deja de lado a las demás naciones como si fueran inferiores, además de dar lugar a interminables disputas sobre cuál de las dos naciones más grandes debería ir en primer lugar, y el término "bosnio-croata-montenegrino-serbio" como nombre para una lengua es un lío difícil de manejar. Sin embargo, llamarlo hoy "lengua eslava" o incluso un término novedoso como "lengua eslava meridional" puede dar lugar fácilmente a malentendidos, por lo que el movimiento ilirio eligió el nombre como preferible en el siglo XIX, hasta que Fernando I prohibió el nombre y los obligó a elegir otro.
Por supuesto, hasta que el consenso lingüístico cambie hacia un nombre diferente, el serbocroata seguirá siendo el nombre internacionalmente reconocido y aceptado, por mucho que moleste a aquellos de tendencia nacionalista que no se preocupan por admitir que, a pesar de sus muchas diferencias, las naciones de la ex Yugoslavia son en realidad, en muchos aspectos, muy similares.
Además, lingüísticamente hablando, el chakaviano y el kajkaviano croata (para diferenciarlo del esloveno, que por su naturaleza también es una lengua kajkaviana) son idiomas y no pertenecen propiamente al SC; el primero debería estar en un subgrupo del eslavo del sur del norte junto con el esloveno, y el segundo en un subgrupo especial del eslavo del sur del oeste. Es por razones políticas que esto no se hace, pero en los últimos tiempos el kajkaviano ha comenzado lentamente a afirmar este derecho, mientras que el chakaviano hasta ahora no lo ha hecho y, a diferencia del kajkaviano, está perdiendo terreno rápidamente frente al SC. Sugiero agregar una oración que diga que hay un debate entre los lingüistas sobre si estos dos son dialectos del SC o idiomas separados. 86.33.68.239 (discusión) 07:53, 26 de agosto de 2024 (UTC)
Es necesario cambiar la demografía de los hablantes de montenegrino, ya que se ha publicado el censo de Montenegro de 2023 9www ( discusión ) 20:22 19 oct 2024 (UTC)
No está hecho : no está claro qué cambios desea que se realicen. Mencione los cambios específicos en un formato de "cambio de X a Y" y proporcione una fuente confiable si corresponde. M.Bitton ( discusión ) 21:05 19 oct 2024 (UTC)