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Discusión:Guerra ruso-georgiana

Horriblemente citado y políticamente cargado

La primera sección parece editada por el propio Saakashvili. Culpa a un bando de la guerra mientras intenta proteger por completo al otro, citando principalmente fuentes de prensa y artículos que, como mínimo, tienen una imparcialidad cuestionable.

Lo editaría yo mismo si supiera cómo, utilizando fuentes creíbles y fuentes de los medios de comunicación.

Lo más destacable es la sección

"El 1 de agosto de 2008, las fuerzas de Osetia del Sur, respaldadas por Rusia, comenzaron a bombardear aldeas georgianas, con una respuesta esporádica de las fuerzas de paz georgianas en la zona. La intensificación de los ataques de artillería por parte de los separatistas de Osetia del Sur rompió un acuerdo de alto el fuego de 1992. Para poner fin a estos ataques, el 7 de agosto se enviaron unidades del ejército georgiano a la zona de conflicto de Osetia del Sur y tomaron el control de la mayor parte de Tskhinvali , un bastión separatista, en cuestión de horas. Algunas tropas rusas habían cruzado ilícitamente la frontera entre Georgia y Rusia a través del túnel de Roki y avanzaron hacia la zona de conflicto de Osetia del Sur el 7 de agosto antes de la respuesta militar georgiana. Rusia acusó falsamente a Georgia de cometer " genocidio " y "agresión contra Osetia del Sur"."

El lenguaje, el nivel amateur de redacción que muestra un sesgo horrible, la unilateralidad de la información, incluso los eventos cuestionables no son tratados como tales y presentados como hechos indiscutibles...


Editaría en profundidad esta sección tan importante con fuentes como la misión de investigación independiente de la UE, el informe del Parlamento del Reino Unido, incluso funcionarios estadounidenses, así como autores y politólogos más creíbles y establecidos.


Tengo una maestría en ciencias políticas y asuntos internacionales de una universidad estadounidense y esto me parece horrendo. Ghar93 (discusión) 03:17 28 abr 2023 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo en que la versión actual es parcial. Este tema se discutió extensamente, puedes leer el último RfC aquí . Puedes editar el artículo tú mismo según WP:BOLD o proponer cambios aquí en la página de discusión. Alaexis ¿pregunta? 20:17, 28 de abril de 2023 (UTC) [ responder ]
Ya veo. Lo siento, soy nuevo aquí. Vine a la página por otra cosa y me topé con esta joya 141.136.89.95 (discusión) 20:59, 28 de abril de 2023 (UTC) [ responder ]
@Ghar93 Bienvenido a literalmente cualquier página que involucre a Rusia hoy en día 89.113.102.17 (discusión) 03:58 23 may 2023 (UTC) [ responder ]

Esto es una broma

En este sitio abunda la propaganda ridícula patrocinada por el Estado. El carnicero de Estados Unidos en Georgia y Odessa inició este conflicto, pero a quién le importan los hechos en un sitio que puede ser controlado por agentes de la política exterior estadounidense.

https://www.reuters.com/article/us-georgia-russia-report-idUSTRE58T4MO20090930 2A02:C7F:5D32:DE00:586D:615E:AE69:E210 (discusión) 22:08 29 may 2023 (UTC) [ responder ]

No creo que el enlace al "Informe Tagliavini" diga tanto como quisiera. En él se menciona específicamente el bombardeo de ciudades georgianas por separatistas apoyados por Rusia el 1 de agosto (y otros incidentes). Decir que Georgia inició la guerra es una exageración, o al menos una representación muy pobre de lo que realmente ocurrió.
Incluso hay una página Wiki al respecto: https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Russo-Georgian_War/Responsibility_for_the_Russo-Georgian_War. Consulta la sección del informe de la ONU al que haces referencia.
> "...no hay forma de asignar la responsabilidad total del conflicto a una sola parte".
Además, no estoy seguro de cuánto deberíamos confiar en tu objetividad si estás usando un lenguaje como "el carnicero de Estados Unidos", ni siquiera entre comillas, como si fuera una etiqueta bien conocida. 220.245.142.188 (discusión) 07:11 18 ago 2023 (UTC) [ responder ]
Estoy seguro de que él cree que Rusia invadió Ucrania para la desnazificación. 213.200.15.17 (discusión) 08:26 22 septiembre 2023 (UTC) [ responder ]


Estoy de acuerdo. Un artículo muy parcial. Saakashvili era un poco irascible y se envalentonó demasiado, y la gente de Bush no pudo mantenerlo bajo control. De ahí la "guerra". Es decepcionante que ya no podamos tener cierta objetividad en estos asuntos. Es probable que los acontecimientos más recientes en Ucrania hayan contribuido a que así sea. — Comentario anterior sin firmar añadido por 2A00:23C4:503:5F01:98FE:F8F0:EF2E:1831 (discusión) 01:59 4 jun 2023 (UTC) [ responder ]

Dos oraciones que no están respaldadas por la fuente. No se puede editar para corregir por algún motivo.

El 11 de abril, el jefe del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Rusia, Yuri Baluyevsky, declaró que Rusia, además de la acción militar, adoptaría "medidas de otra naturaleza" para impedir la adhesión a la OTAN de las ex repúblicas soviéticas. El general Baluyevsky admitió en 2012 que, después de que el presidente Putin decidiera atacar a Georgia antes de la investidura de Dmitri Medvedev como presidente de Rusia en mayo de 2008, se había planeado una acción militar y se habían dado órdenes explícitas con antelación antes de agosto de 2008. Rusia pretendía impedir la adhesión de Georgia a la OTAN y también provocar un "cambio de régimen".

No están respaldados por la referencia proporcionada. Una búsqueda del nombre Yuri no muestra ninguna referencia a este oficial ruso. El nombre "Baluyevsky" no aparece en absoluto en el material original. Esto es claramente una invención. 122.150.92.52 ( discusión ) 05:38 20 jun 2023 (UTC) [ responder ]

Además de esto, ni siquiera era el Jefe de Gabinete en las fechas mencionadas, según una rápida comprobación del artículo de Wiki sobre él. Se podría suponer que Wikipedia al menos tendría ese dato correcto, pero no comprobé si eso también se basaba en una fuente inventada. 122.150.92.52 ( discusión ) 05:42 20 jun 2023 (UTC) [ responder ]
No estoy seguro de por qué dices que no están respaldados por fuentes. Se proporcionan dos fuentes: el artículo de Reuters y el libro de Van Herpen. He añadido una aclaración al artículo de que Baluyevski ya no era el jefe de gabinete en 2008. Alaexis ¿pregunta? 09:10, 20 de junio de 2023 (UTC) [ responder ]

Ahora que he investigado más a fondo y he encontrado algunas inconsistencias, intentaré demostrarlas de la forma más sucinta posible. El artículo dice:

Se hace referencia al libro de Van Herpen Las guerras de Putin: el ascenso del nuevo imperialismo ruso , pp. 233-235. De hecho, dice que, según Baluevsky, "Putin tomó la decisión de invadir Georgia antes de mayo de 2008" . Sin embargo, no menciona a la OTAN ni el cambio de régimen. Van Herpen hace referencia a la película rusa/surosetiana 8 de agosto de 2008. El día perdido [1] en la que Baluevsky supuestamente hizo estas declaraciones (se supone que se trata de una cita directa). El problema es que nunca dice estas palabras. Lo más parecido que dice (a las 14:34) es La decisión que Putin tomó anteriormente sobre las posibles acciones de las Fuerzas Armadas rusas, de dar la orden de responder después de que caiga el primer proyectil o bomba (Решение было принято на возможные действия российских ВС ещё ВВП, с ервым падением снаряда, бомбы, давать (Está un poco divagando). Por lo tanto , los planes que describe Baluevsky se refieren a la respuesta a un ataque georgiano. Esto tiene mucho sentido dado que esta fue la posición oficial rusa desde el principio y la película es una propaganda preelectoral a favor de Putin. En la película, el narrador lo dice él mismo en el minuto 7:30.

Por supuesto, el vídeo en sí es una fuente primaria y Van Herpen es un experto que tiene derecho a interpretarlo como crea conveniente. Sin embargo, tenemos otras fuentes que señalaron que Baluevsky estaba hablando sobre los planes de cómo responder a un ataque georgiano: El documental ... elogia ... a Vladimir Putin por jugar un papel decisivo en la preparación de un plan para repeler a Georgia y luego ordenar su ejecución Harvard Kennedy School, Lenta.ru (pre-2014), Geopolitika.lt.

Obviamente esto no *prueba* que solo se haya planeado la respuesta. Intentaré actualizar el artículo siguiendo WP:NPOV y WP:RS. Alaexis ¿pregunta? 12:24, 20 de junio de 2023 (UTC) [ responder ]

"...La primera guerra europea del siglo XXI."

La última línea del párrafo inicial dice: "Se considera la primera guerra europea del siglo XXI". Pero, ¿qué hay de la insurgencia de 2001 en Macedonia ? ¿Alguna opinión al respecto? Bajaria ( discusión ) 04:46 1 septiembre 2024 (UTC) [ responder ]