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Discusión:Fragata tipo 054A

Intitulado

Se separó de la fragata Tipo 054 porque la Tipo 054A es sustancialmente diferente.

Presupuesto

¿Por qué sigue existiendo la sección de Especificaciones cuando ya existe un cuadro de información? Si no hay objeciones, eliminaré las especificaciones.

Koxinga CDF ( discusión )

12 Fragatas

Tipo 54A: 529 舟山 /Zhoushan, 530 徐州 /Xuzhou, 538 烟台 /Yantai, 546 盐城 /Yancheng , 547 desconocido, 548 益阳 /Yiyang, 549 常州 /Changzhou, 550 , 568 衡陽 / Hengyang (anteriormente conocido como 巢湖/Chaohu), 569 玉林 / Yulin, 570 黃山 / Huangshan, 571 運城 /Yuncheng y 572 desconocidos

¿¿¿¿ 546 盐城 /Yancheng , 550 四平/Siping , 547 desconocidos y 572 desconocidos ???? 2011

http://www.jeffhead.com/TYPE054A/index.htm

¿¿¿ y 586 desconocido ??? Variante mejorada

4 fragatas

Tipo 54B

Número activo - 5 de agosto de 2015

Este artículo de Janes se utiliza para afirmar que hay 20 barcos en servicio. El artículo dice:

Se espera que el PLAN opere una clase de hasta 22 barcos y, según IHS Jane's, Huanggang es el barco número 20.

Según artículos anteriores, Janes no sigue el orden en que se ponen en servicio los barcos, sino el orden en que se detectan (probablemente cerca del orden en que se ponen en servicio). Sin más matizaciones, sería especular decir que "el vigésimo buque" significa "el vigésimo puesto en servicio", en lugar de "el vigésimo barco que detectamos ya está en servicio".

Agradezco otras fuentes que arrojen luz sobre el estado de los barcos 1 a 19. Si se puede demostrar que todos están en servicio, entonces no habría dudas de que Huanggang es el vigésimo en servicio. - RovingPersonalityConstruct ( discusión , contribuciones ) 22:59 5 ago 2015 (UTC) [ responder ]


Número activo - 5 de agosto de 2015

Esta fuente oficial china [1]

La fuente china antes mencionada indicó claramente que se habían entregado 20 054A a la marina china el 3 de julio de 2015. Todavía había uno en pruebas marítimas. Esto también confirmó la declaración de Janes de que Huanggang es el vigésimo buque en servicio. Artículo de Janes

Además, (RevelovingPersonalityConduct) su fuente del Departamento de Defensa de los EE. UU. utiliza información del 1/1/2014 al 31/12/2014, que no incluye del 1/1/2015 al 1/8/2015. Durante este tiempo, se pusieron en servicio 3 054A más, lo que Janes señaló, pero su fuente no lo detectó.

Por fin, [2]

Visita la fuente china anterior. En ella se indica claramente cuántos modelos 054A se fabricaron y también se adjunta la fuente. Dirás que es como Wikipedia, pero ¡lee la fuente adjunta!


-- 199.116.175.123 ( discusión ) 23:04 5 ago 2015 (UTC) [ responder ]

Eso no se acerca en nada a ser una fuente oficial china; no está publicado por una organización ni escrito por una persona que pueda considerarse experta en el área del objeto. Janes tiene más autoridad y tú lo estás malinterpretando, como suele suceder contigo. - RovingPersonalityConstruct ( discusión , contribuciones ) 23:10 5 ago 2015 (UTC) [ responder ]
Baike Baidu es una wiki. Según WP:USERGENERATED , no es una fuente confiable. - RovingPersonalityConstruct ( discusión , contribuciones ) 23:14 5 ago 2015 (UTC) [ responder ]

Es una fuente oficial, no se puede discutir. Además, el material confirma lo que afirmó Jane.

En cuanto a Baike, la fuente que adjunto es el equivalente chino de la página 054A en inglés. Simplemente lea la página Baike en chino [3], tiene toda la información de puesta en servicio del barco 054A respaldada con fuentes reales, como Wikipedia. ¡Le pido que la lea!

Por favor.

-- 199.116.175.123 ( discusión ) 23:17 5 ago 2015 (UTC) [ responder ]

Y otra cosa, usar http://www.janes.com/article/48139/china-commissions-type-054a-frigate-into-east-sea-fleet para justificar la inclusión de los demás barcos como "activos" es irresponsable, no sólo por las preocupaciones mencionadas anteriormente, sino también porque los otros barcos ni siquiera se mencionan en el artículo. Es una extrapolación a gran escala. - RovingPersonalityConstruct ( discusión , contribuciones ) 23:46 5 ago 2015 (UTC) [ responder ]

Decir "leer otra wiki" no sustituye a las fuentes de Wikipedia. Si crees que las fuentes individuales que Baike utilizó para marcar cada barco como "activo" son buenas, entonces deberías agregarlas, cada una de ellas , a la tabla de Wikipedia. Eso resolvería el problema.

Digamos que lo haga en las próximas 24 horas. Porque, tal como están las cosas ahora, las fuentes de Wikipedia no respaldan lo que afirma y revertiré la versión actual. - RovingPersonalityConstruct ( discusión , contribuciones ) 13:04 6 ago 2015 (UTC) [ responder ]

He llevado esto a WT:SHIPS . También he descubierto que el artículo de Jane's China addition towed sonars to Type 054A, Type 056 vessels de Andrew Tate (31 de agosto de 2014) dice:

Las imágenes, publicadas en el sitio web cjdby.net, muestran una gran abertura cortada en el espejo de popa y la instalación de un equipo de manipulación mecánica en los cascos 19 y 20 del Tipo 054A (número de banderín 576, Huangshi y 577, Huanggang).

Esto respalda la interpretación de que el "20" en el artículo de Jane's China commissions Type 054A frigate into East Sea Fleet significa "casco número 20" y no "comisionado número 20".

Además, la "fuente" en chino es una redirección de una publicación de un usuario en un foro chino. [4] redirige a [5], que es la versión móvil de [6]. Por lo tanto, la fuente en idioma chino no es WP:RS debido a WP:USERG .

Ahora estoy esperando opiniones sobre WT:SHIPS antes de continuar. - RovingPersonalityConstruct ( discusión , contribuciones ) 05:25 10 ago 2015 (UTC) [ responder ]

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He revertido la última edición de RevelovingPersonalityConduct. Los motivos se indican claramente a continuación.

Añadiendo fuente china adicional confiable para respaldar la verdad.

[7] Esta fuente proviene de medios de noticias chinos y es original, no material redirigido.

La fuente anterior dice claramente que, de hecho, hay más de 20 054A activos en la marina china. "中国海军装备的054A型护卫舰数量已经超过了20艘,成为当仁不让的主力舰艇." Traducción: "La marina china ha encargado más de 20 054A, el 054A se ha convertido en el caballo de batalla de la marina".

Este material confirmó lo que afirmó la fuente de Jane. Véase la fuente de Jane [8]

Por fin, para desacreditar el argumento de "RevelovingPersonalityConduct". Su fuente es el informe anual del Departamento de Defensa, que es de 2014, como se repetía en sus materiales:

1. "La preparación de este informe le costó al Departamento de Defensa un total aproximado de 92.000 dólares en los años fiscales 2014-2015 . Esto incluye 3.000 dólares en gastos y 89.000 dólares en mano de obra del Departamento de Defensa".

Esto significa claramente que este informe cubre datos del 1 de enero de 2014 al 31 de diciembre de 2014. Sin embargo, RevelingPersonalityConduct afirmó que era del 31 de mayo de 2015, lo que claramente no es cierto.

2. En la página 5 del informe del Departamento de Defensa: " Durante 2014 , el EPL continuó mejorando sus capacidades para contingencias en el teatro de operaciones, incluyendo: misiles de crucero; misiles balísticos de corto y mediano alcance; aeronaves de alto rendimiento; defensa aérea integrada; operaciones de información; y asalto anfibio y aéreo".

Una vez más, dice que es de 2014, ni siquiera se menciona el 31 de mayo de 2015. Como todos sabemos, China encargó 3 054A adicionales el 29 de junio de 2015, como se afirmó en varias fuentes confiables chinas y de inglés occidental. Sin embargo, sigue discutiendo.

3. En la página 12 del informe del Departamento de Defensa se afirma una vez más: " En 2014 , China comenzó a recuperar tierras y a construir infraestructuras mejoradas en sus puestos de avanzada en las Islas Spratly. Cuando estén terminadas, estas instalaciones podrían incluir puertos, sistemas de comunicaciones y vigilancia, apoyo logístico y al menos un aeródromo".

En todo el informe anual del Departamento de Defensa se menciona el año 2014 incontables veces, pero NUNCA se menciona mayo/2015. Sin embargo, sigue intentando imponer su agenda. El mismo comportamiento se puede encontrar también en la página del submarino Tipo 93. Sigue utilizando fuentes obsoletas para vandalizar el artículo 093 también al decir que solo hay 2093 activos al 29 de mayo de 2015 , cuando hay fuentes que prueban lo contrario. — Comentario anterior sin firmar añadido por 199.116.175.123 ( discusión ) 12:46, 13 de agosto de 2015 (UTC) [ responder ]

Sin embargo, con pruebas abrumadoras, RevelovingPersonalityConduct sigue eliminando fuentes recientes, actualizadas y confiables y solo conserva su propia fuente. Más importante aún, mintió sobre la hora y la fecha de su fuente al afirmar que: "Al 31 de mayo de 2015". Cuando la verdad de su propia fuente indicaba claramente que los materiales que presenta solo eran válidos desde el 1 de enero de 2014 hasta el 31 de diciembre de 2014.

Por lo tanto, con la abrumadora evidencia anterior, revertí su edición, pero no eliminé su fuente, simplemente la corregí.

Gracias.

-- 199.116.175.123 ( discusión ) 12:32 13 ago 2015 (UTC) [ responder ]

  1. 199.116.175.123 continúa malinterpretando el contenido del artículo de Jane "China incorpora la fragata Tipo 054A a la Flota del Mar del Este" (ver más arriba la cita del artículo y la cita de apoyo del artículo de Jane "China añade sonares remolcados a los buques Tipo 054A y Tipo 056").
  2. El artículo de qq.com "蓝水海军的中坚:054A护卫舰" afirma que se han puesto en servicio 20. Como se ha visto anteriormente, esto no es lo mismo que se dice en el artículo de Jane's "China pone en servicio la fragata Tipo 054A en la Flota del Mar del Este" (de nuevo, véase más arriba), por lo que utilizar ambos para apoyar la idea de que se han puesto en servicio 20 es inapropiado.
  3. El artículo de qq.com "蓝水海军的中坚:054A护卫舰" carece gravemente de credenciales de experto. (¿Quiénes son los autores? ¿Cuáles son sus fuentes? Estas cosas faltan llamativamente, como suele suceder con artículos aleatorios de la web china). "Más reciente" no tiene nada que ver con la fiabilidad; sí lo tienen las indicaciones de integridad periodística, rigor académico y revisión editorial . Una fuente antigua y fiable es superior a una fuente más reciente de dudosa procedencia. - RovingPersonalityConstruct ( discusión , contribuciones ) 23:55 13 ago 2015 (UTC) [ responder ]


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Sigues discutiendo con malos errores. Para señalar tus errores desde el principio.

1. Según tu propia fuente, que solo es válida hasta el 31/12/2014, hay 17 054A activos en ese momento, lo cual es cierto. Según Jane, el 20.º 054A estaba activo desde julio de 2015, lo que significa que incluso si el 18.º y el 19.º 054A todavía estuvieran en la ruta marítima, debería haber al menos 17+1=18. 18 054A activos. Sin embargo, sigues cometiendo errores al afirmar que solo hay 17 054A activos. ¡Cometiste un error de cálculo muy grave! Estoy seguro de que has ido a la escuela primaria, ¿verdad?

2. Eliminaste fuentes recientes y actualizadas, incluida la fuente de Jane, mientras afirmabas que solo tu propia fuente era confiable y también afirmabas que Jane también lo era, pero terminaste eliminándolas muchas veces. Lo más importante de todo es que te atraparon mintiendo sobre tu propia fuente. Más importante aún, agregué otra fuente confiable y actualizada que confirma cuál era la fuente de Jane. Sin embargo, la llamas "poco confiable", a pesar del hecho de que te atraparon mintiendo.

A la luz de todo esto, ya deberías estar despedido.

Sin embargo, debemos llegar a un consenso sobre el contenido. Ese es el status quo. Tanto su fuente obsoleta como la mía, reciente y actualizada, deben mantenerse tal como están, con la fecha claramente indicada.

Gracias y, por favor, deje de volver a esta página. Agregaré fuentes más adelante para brindar información detallada sobre la puesta en servicio y la construcción de cada 054A.

-- 199.116.175.27 (discusión) 13:13 14 ago 2015 (UTC) [ responder ]

No estás abordando mis puntos.

  1. No ha logrado presentar un argumento razonado sobre por qué los dos artículos de Jane apuntan a la conclusión de que Huanggang es el casco número 20, no el número 20 en servicio.
  2. Lo que a su vez hace que sea imposible conciliar el artículo de qq.com con las fuentes de Jane.
  3. No ha logrado demostrar por qué el artículo de qq.com debería considerarse una fuente confiable. - RovingPersonalityConstruct ( discusión , contribuciones ) 01:45, 15 de agosto de 2015 (UTC) [ responder ]

RfC: número de modelos 054A puestos en servicio

La siguiente discusión es un registro archivado de una solicitud de comentarios . No la modifique. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión. A continuación se incluye un resumen de las conclusiones a las que se llegó.
Existe consenso en que 20 se refiere al número de barcos construidos hasta la fecha de la fuente. AlbinoFerret 15:02, 21 de septiembre de 2015 (UTC) [ responder ]

El artículo de Jane "China encarga la fragata tipo 054A en la Flota del Mar del Este" de Ridzwan Rahmat (20 de enero de 2015) informa sobre la puesta en servicio de Huanggang y dice:

Se espera que el PLAN opere una clase de hasta 22 barcos y, según IHS Jane's, Huanggang es el barco número 20.

¿Debería utilizarse esta cita para apoyar la posición de que hay 20 Tipo 054A en servicio? - RovingPersonalityConstruct ( discusión , contribuciones ) 01:45 15 ago 2015 (UTC) [ responder ]

Encuesta

Discusión en hilo

Las imágenes, publicadas en el sitio web cjdby.net, muestran una gran abertura cortada en el espejo de popa y la instalación de un equipo de manipulación mecánica en los cascos 19 y 20 del Tipo 054A (número de banderín 576, Huangshi y 577, Huanggang).
Esto sugiere que en el artículo de Rahmat, "20" se refiere al número de casco, no al número de barcos comisionados. - RovingPersonalityConstruct ( discusión , contribuciones ) 01:45, 15 de agosto de 2015 (UTC) [ responder ]
La fuente dice que el casco fue puesto en grada en 2013 y que en 2015 el barco estaba terminado. Tiene sentido que en agosto de 2014 todavía se lo llame casco n.° 20, no contradice el hecho de que en enero de 2015 era el vigésimo barco puesto en servicio. “ WarKosign ” 05:41, 1 de septiembre de 2015 (UTC) [ responder ]
La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

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"Airplaneman", por favor, que RovingPersonalityConstruct deje de vandalizar este artículo. Sigue troleando este artículo desde hace más de un mes. Por favor, lee el contenido anterior para conocer las razones. Se demostró que estaba equivocado en muchas ocasiones, pero siguió insistiendo. Su excusa más ridícula y patética es decir que las fuentes de otras personas no son fiables y eliminarlas todas, incluso si se trata de fuentes muy fiables como la de Jane. Se demostró que estaba equivocado y cometió un error importante en la información de la fecha del contenido, pero ni siquiera se molestó en explicarlo. Parece que tiene problemas para contar del 1 al 18.

Por favor, impidan que vandalice este artículo.

Gracias,

-- 199.116.175.73 (discusión) 12:55 18 ago 2015 (UTC) [ responder ]

El artículo ha estado completamente protegido hasta fin de mes. Airplaneman ✈ 14:32, 18 de agosto de 2015 (UTC) [ responder ]


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Gracias, Airplaneman, por detener a RovingPersonalityConstruct. Sin embargo, si pudieras observar de cerca su comportamiento, me temo que una vez que se desbloquee el artículo, volverá a destrozarlos.

A partir de ahora lo vigilaré de cerca una vez que comience a trollear y a vandalizar. Te lo notificaré.

Que tenga un lindo día.

-- 199.116.175.73 (discusión) 18:39 18 ago 2015 (UTC) [ responder ]

19 y 20 054A comisionados, según Jane's Defense

Hola, se han puesto en servicio los modelos 054A 19 y 20. Se facilita la fuente.

Gracias.

-- 2602:306:B8BF:C0:7D22:6BA9:4B09:DFBC ( discusión ) 05:12 28 sep 2015 (UTC) [ responder ]

Enlaces externos modificados

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de modificar 5 enlaces externos en la fragata Tipo 054A . Tómese un momento para revisar mi edición . Si tiene alguna pregunta o necesita que el robot ignore los enlaces o la página en su totalidad, visite esta sencilla sección de preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:

Cuando haya terminado de revisar mis cambios, puede seguir las instrucciones de la plantilla a continuación para solucionar cualquier problema con las URL.

Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}

Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 17:51, 7 de diciembre de 2017 (UTC) [ responder ]

Enlaces externos modificados (enero 2018)

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de modificar 14 enlaces externos en la fragata Tipo 054A . Tómese un momento para revisar mi edición . Si tiene alguna pregunta o necesita que el robot ignore los enlaces o la página en su totalidad, visite esta sencilla sección de preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:

Cuando haya terminado de revisar mis cambios, puede seguir las instrucciones de la plantilla a continuación para solucionar cualquier problema con las URL.

Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}

Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 11:56, 23 de enero de 2018 (UTC) [ responder ]

"¿OTRO"?!?

"Radar Tipo 344 (Banda Mineral-ME) OTH, radar de adquisición de objetivos y control de fuego SSM" OTH significa "sobre el horizonte". Este radar no es un radar OTH, especialmente no con longitudes de onda de banda I/J. https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Type_054A_frigate/Over-the-horizon_radar https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Type_054A_frigate/Type_344_radar ¿Cómo llegó esto al artículo? ¿Hay alguna otra razón por la que sería "OTH" con algún otro significado? 13:08, 19 de julio de 2020 (UTC) — Comentario anterior sin firmar agregado por Lastdingo ( discusióncontribs )

"C-803"?

No sé nada sobre las designaciones de la marina china, pero según la página sobre el misil, no existe un misil llamado "C-803", y se trata de una "designación especulativa errónea para las versiones de exportación del C-802". A menos que eso sea incorrecto, no debería ser "803" en esta página, porque aquí no nos referimos a armas de exportación y, según eso, la designación nunca existió de todos modos.


Idumea47b ( discusión ) 05:39 2 ago 2020 (UTC) [ responder ]

Nuevo barco de la clase

http://eng.mod.gov.cn/xb/News_213114/Videos/16299807.html

Según estas imágenes de la marina china, hay un nuevo barco con el número de identificación "516". ¿Alguien puede investigar esto, por favor? Thehistorianisaac ( discusión ) 12:25, 16 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]