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Discusión:Bandera de Albania

La teoría del arcángelsegún lo presentado por Burim Istogu

Antes de eliminar este artículo (El origen de la bandera albanesa), traje este artículo a la página de discusión para considerar su uso en este artículo:

Los colores de la bandera albanesa, la teoría del arcángel


Esta teoría sugiere que la bandera albanesa está relacionada con una antigua religión a la que estaban asociados los ilirios. Para entender mejor esta teoría, conviene leer un poco sobre las antiguas religiones ilirias, especialmente los cultos asociados a las dos aves más sagradas, el águila y el arcángel.


Los colores de la bandera albanesa son el rojo y el negro, y un águila bicéfala situada en el centro de la bandera. Todos sabemos lo que representa el águila bicéfala, pero nadie sabe a ciencia cierta por qué es roja y negra. El águila = Shqiponja de ahí el nombre de la Albania moderna, Shqiperija "Tierra de Águilas", se cree que era adorada por los ilirios como el dios de la guerra. También se cree que Alejandro Magno fue el primero en utilizar el águila bicéfala, pero no hay nada que demuestre que el propio Alejandro llevara el águila bicéfala en su armadura. Lo que se sugiere es que un grupo de guerreros de las tribus del norte que se habían unido al ejército de Alejandro, los ilirios, fueron los que portaron el águila bicéfala, lo que podría explicar cómo el símbolo acabó en Sirkap, hoy Pakistán, y otros lugares a los que Alejandro había concurrido originalmente. Véase también | Santuario del Águila Bicéfala


Los antiguos ilirios creían en algunos cultos antiguos interesantes. Una religión formada por múltiples dioses. Dos de los más sagrados eran: Angjelusha Ilire = Engjuli = Dios de la Paz y el Águila = Shqiponja = Dios de la Guerra.


Angjellusha Ilire, Angelus Ilirica, Arcángel también conocido como el Pájaro Sagrado aún adorado hoy en día por Daneti 1 es un pájaro sagrado que se cree que fue adorado por los ilirios años antes de Cristo. Esta ave se encuentra solo en los territorios ocupados por los ilirios, la actual Albania y Kosovo. El nombre científico del ave proviene del idioma griego alrededor del año 100 d. C., lo llamaban Columba Ilyrica = | Pellumbi Ilir. Esta ave tiene algunas características distintivas que son las razones por las que fue adorada por los antiguos ilirios. El ave vuela a grandes altitudes que no se pueden ver a simple vista y permanece en el cielo durante horas. Los antiguos ilirios creían que el ave estaba allí comunicándose con los dioses, en particular con el dios del SOL, Ellil = Dielli 2 en el antiguo ilirio, al que también adoraban.


¿Qué relación tiene esto con la bandera? Esta ave es única porque ha sido preservada genéticamente por los antiguos ilirios y ha sido venerada como uno de sus dioses durante miles de años y es roja y negra. Quienes crearon la bandera albanesa, ya sea Skanderbeg u otros antes que él, entendieron claramente esta antigua religión.

Frases documentadas: “Nuestra religión es SHQIPTARIA”, en albanés “Feja jon eshte SHQIPARIA” Pashko Vasa, una frase documentada que sugiere que claramente teníamos una religión mucho antes de Cristo. Esta frase también está documentada en otros textos antiguos. La bandera según mis hallazgos representa a los dos dioses más sagrados en los que creían los ilirios, Rojo y Negro = Engjellusha Ilire = Arcángel = Dios de la Paz, y El Águila = Dios de la Guerra.

Escrito por Burim Istogu

Obtenido de "http://es.wikipedia.org/wiki/Talk:Flag_of_Albania/El_origen_de_la_bandera_albanesa" Categorías ocultas: Artículos para eliminar

- — Comentario anterior sin firmar añadido por Bulixus ( discusión • contribs ) 07:35, 16 de enero de 2010 (UTC) [ responder ]

Versión incorrecta de la bandera de Albania

El águila que aparece en la imagen es la incorrecta. La correcta es la que aparece en el escudo de armas, sin el casco de Skanderbeg, obviamente. Véase también la discusión en el archivo. Por favor, alguien que pueda corregirlo. Purusbonum ( discusión ) 11:32 29 nov 2012 (UTC) [ responder ]


Encontré y subí a Commons la ley 8926 aquí [1] Puedes ver en albanés la bandera real y todas las otras cosas como la partitura de los himnos, etc. La bandera correcta aquí [2] y CoA aquí [3] Ilbiochimico ( discusión ) 21:51 1 dic 2012 (UTC) [ responder ]

Bandera de Albania egipcia

He estado leyendo algunos artículos académicos y he descubierto una bandera con un fondo verde, una media luna y tres estrellas. Se la define como la bandera del "Reino de Egipto" entre 1922 y 1953. Sin embargo, también se la identifica como una "bandera albanesa egipcia". ¿Alguien tiene conocimiento de esta bandera en particular? (¡Gracias de antemano!)

Twillisjr ( charla ) 16:30, 30 de noviembre de 2012 (UTC) [ respuesta ]

Se le llamó albanés egipcio porque la casa real de Egipto era de origen albanés. —  ZjarriRrethues  —  discusión 17:02 30 nov 2012 (UTC) [ responder ]

"Bandera del Gobierno Democrático de Albania"

Nunca he visto en fotografías la bandera con la hoz y el martillo utilizada durante el período 1944-1946. Hasta donde sé, los partisanos albaneses la utilizaban solo en ocasiones específicas relacionadas con el Partido Comunista. La bandera que se utilizaba en realidad era la bandera albanesa básica que se utiliza hoy en día; la estrella se añadió cuando se proclamó República Popular en 1946. -- Ismail ( discusión ) 04:39 27 ene 2013 (UTC) [ responder ]

Banderas

1. El diseño de la bandera de la "Albania independiente", del que se ha informado ampliamente, se puede confirmar claramente en fotos de esa época, como https://www.tiranatimes.com/wp-content/uploads/2020/04/13825279344_6b8e3aab7b_b.jpg del Congreso albanés de Trieste .
2. El diseño de la bandera del Principado, del que se ha informado ampliamente, se puede confirmar claramente en ejemplares reales de la bandera, como https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1033571990308506&set=pb.100009671439264.-2207520000. La bandera "de facto" proviene de pruebas fotográficas en el Principado ocupado después de Wied que muestran banderas "genéricas" de águila bicéfala en uso.
3. El archivo de la bandera de la República es el mismo que el de reemplazo, solo que de mayor calidad (no incluye desgaste ni suciedad en la vectorización). La "bandera alternativa" de la república se ve en publicaciones vexilológicas europeas de la época y podría merecer una mención.
4. La bandera zoguista (bandera moderna + casco de Skanderbeg) se confirma con gran facilidad con todas las guías de banderas existentes en ese momento + fácil confirmación fotográfica.
5. Las banderas fascistas impuestas en Italia se confirman con la misma facilidad. En 1942 se informa que la antigua bandera zoguista comenzó a usarse nuevamente debido a la impopularidad de la fascista. Esto se confirma fácilmente con fotos y videos de la época.
6. El reino durante la ocupación alemana readoptó las antiguas constituciones y sus símbolos. El uso de estos se confirma fácilmente con fotos y videos de funciones estatales.
7. La bandera de la hoz y el martillo es un poco más esquemática y podría necesitar una fuente más precisa, pero se informa que el gobierno partidista la usa.
( 8. En cuanto a la República de Mirdita, el uso de banderas de doble águila "genéricas" se utilizaba en todas partes en Albania en esa época y, de hecho, se informó que las usaban los hombres de este grupo (que también usaban el símbolo genérico de sellos, etc.)
-- Havsjö ( discusión ) 16:03, 18 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]

1. ¿Cómo puedes ver las imágenes de las banderas en ambos enlaces que proporcionaste y concluir definitivamente cómo se ve la bandera? Es imposible distinguir la forma del águila de ambas imágenes.
2. ¿Estás publicando una imagen de Facebook de un usuario aleatorio que muestra una bandera que supuestamente tiene más de 100 años en perfecto estado? Sí, suena muy legítimo.
3. Tu explicación es vaga y confusa. ¿A qué bandera te refieres?
4. La bandera zogista se confirma fácilmente. Estoy 100% de acuerdo. Todo lo que tienes que hacer es ir al sitio web oficial de la Corte Real para verla https://albanianroyalcourt.al/symbols
5. El diseño de la bandera fascista tiene muchas variaciones. Diseñé el emblema de este período, así que lo sé. El oficial utilizado en las ceremonias (ver: Archivos del Instituto Luce) varía mucho del diseño de armas menores que se encuentra en la moneda utilizada en ese momento.
6. ¿Puedes mostrarme fuentes sobre la bandera utilizada durante la ocupación alemana?
7. De nuevo, ¿fuentes?
8. No hay evidencia de que la República de Mirdita haya usado una bandera. Ninguna. Si no estás de acuerdo, ¿puedes mostrarme esa evidencia? Kj1595 ( discusión ) 19:37 18 mar 2021 (UTC) [ responder ]
@ Havsjö : Admiro tu esfuerzo por aportar información sobre la historia de las banderas en Albania. Sin embargo, las imágenes ficticias que has subido hacen más daño que bien. Debes investigar más seriamente cuando subes contenido y etiquetarlo como títulos oficiales. No pareces ser un hablante nativo de albanés, lo que hace que te resulte más difícil encontrar contenido de fuentes fiables. Eso es totalmente comprensible. Pero te sugiero que realices un estudio más profundo de las imágenes "históricas" que subes aquí. Kj1595 ( discusión ) 19:59, 18 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]
@ Kj1595 : 1. Quizás no cada milímetro de cada pluma sea 100% idéntico a la vectorización, pero claramente es el mismo diseño de águila "gorda" que se sabe que es el diseño de la bandera original. Por lo tanto, ese archivo/bandera no debería eliminarse. Que la noción de que esa bandera esté basada simplemente en alguna postal es totalmente estúpida. Quiero decir que la razón por la que el águila gorda es el diseño "estándar" en los años 1910-1920 de las banderas "genéricas" es debido a su origen allí. Como [4] o aquí [5]
2. La imagen es de un museo [6] (mira en la vitrina) y es un diseño muy conocido. Aquí también es del Primer Ministro albanés: [7] El archivo/bandera no debería eliminarse. Aquí también hay otras banderas de esa época [8] y el diseño del águila lo confirma aún más [9]. La bandera "de facto" en el período de caos de la Primera Guerra Mundial, en el que básicamente no había "estado" (pero formalmente seguía siendo el Principado), se ven banderas "genéricas" de doble águila en varias fotos o banderas reliquia de los albaneses. Nuevamente del primer ministro albanés Edi Rama [10] de 1917.
3. Banderas republicanas ("estatales" y "nacionales") [11] y [12]. Esta última, de hecho, tiene forma cuadrada. Reemplazaste esta bandera con esta https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Flag_of_Albania/File:Flag_of_the_Albanian_Republic_(1925%E2%80%931928).svg que es la misma bandera pero de menor calidad. La extraña "bandera alternativa" para la República es esta [13]. Información al respecto aquí [14] (también he visto esta bandera en gráficos de esa época, aunque probablemente se trate de algún tipo de error).
4. ¿Por qué eliminaste la bandera zogista (también del artículo "Reino de Albania"), si sabías que su diseño es real? [15] [16] También Bono: [17] Bandera del ejército del ejército real que eliminaste de aquí sin ningún motivo. Incluso https://albanianroyalcourt.al/symbols/ aquí, que enviaste, te dice que esta es la bandera real y la bandera del ejército... TEN EN CUENTA QUE LA BANDERA REAL NO ES LO MISMO QUE LA BANDERA NACIONAL. TODAS LAS MONARQUÍAS TIENEN UNA BANDERA REAL PARA EL MONARCA TAMBIÉN ADEMÁS DE LA BANDERA DEL PAÍS
5. La bandera fascista tiene 1 diseño [18] [19] aunque algunas están hechas en "menor calidad" o con un emblema más pequeño o algo así, pero el diseño ("en papel") es el mismo. Aquí está la bandera "zogista" de la era fascista [20] [21] (y hay otras fotos y videos)
6. Aquí hay una bandera callejera aleatoria del período alemán como bonificación: [22] De lo contrario, aquí están versión "coronada" [23] y otra [24] (la última es una imagen fija de un vídeo de esa ceremonia del gobierno (aquí está el PM Rexhep de esa ocasión [25]). + se sabe que estos símbolos volvieron con el regreso a esa constitución pre-italiana. Aquí hay algo de información sobre el testigo ocular de proporciones 1:2, pero personalmente preferiría que la versión "normal" se estandarizara en este sitio... [26]
7.[27]
8.Aquí admito que no tengo una fuente definitiva lol.Pero estas banderas "genéricas" se usarían aquí (como se vio que todos usaban en Albania en ese período, jeje... Pero bueno, esta se puede quitar...
Por lo tanto, purgar estas banderas que se ha demostrado que se utilizan es muy malo y solo es eliminar información. Ponga la información sobre estas banderas con los archivos y recorte las que realmente no tienen fuentes (como Miridita, supongo...) y no purgue todo y diga cosas estúpidas como que las banderas utilizadas OBVIAMENTE "no se usaron" o "no existían" (Albania independiente, Principado, era alemana, era ZOGIST (!)) o que alguna alteración menor en una vectorización invalida estas banderas similares que, de todos modos, a menudo no están 100% estandarizadas en la vida real. (¡Lo mismo [28] AQUÍ! ¿Por qué se incluyeron imperfecciones del material de la vida real en lugar del diseño previsto "en papel"? ¿Modelas un agujero en la bandera si la muestra en la que basas el vector está rota?) -- Havsjö ( discusión ) 21:04, 18 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]
@ Havsjö : 1. No, no se sabe que sea el diseño de la bandera original. Aquí es donde tropiezas y no proporcionas fuentes creíbles para hacer tal afirmación. El siguiente enlace al artículo de la red de noticias más grande de Albania, Top Channel, con fecha del 1 de noviembre de 2012, explica claramente que el diseño de la bandera original sigue siendo un misterio. Plantea 10 hipótesis, pero en conclusión dice que no hay evidencia para decir con certeza qué variante fue la bandera original utilizada el día 28 de noviembre de 1912 https://top-channel.tv/2012/11/01/misteri-i-flamurit-te-pare-shqiptar
2. La publicación de Edi Rama es 100% incorrecta. Esa bandera es una recreación de cómo pudo haber sido la bandera de Wied. La única bandera sobreviviente de esa época pertenece al fondo etnográfico del Museo Nacional de Historia y, como se explicó, está en muy mal estado y es imposible de reconstruir. La bandera que Rama publicó no muestra el pavo real con escudo, lo que la convierte automáticamente en ficticia. Aquí está la imagen de la única bandera sobreviviente de esa época que muestra el pavo real con escudo publicada por otro portal de noticias de buena reputación https://shqiptarja.com/lajm/nje-histori-plot-mistere-br-rreth-flamurit-te-princ-vidit-br
3. La bandera de la República de Albania que publicaste es 100% ficticia. Su única fuente es un sitio amateur creado por Jaume Ollé. La bandera real es completamente diferente y proviene del libro de Teki Selenica "Shqipria më 1927 (e illustruar)". Ese libro es el folleto oficial creado para promover la historia y la cultura de Albania en ese momento. Selenica era un funcionario de alto rango conocido por su extenso trabajo en el primer censo oficial realizado en el país. También se ha confirmado en el libro "Flamuri i Kombit Shqiptar" del notable erudito Jaho Brahaj. Aquí está la evidencia https://scontent.ftij1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/161587847_1876819149142039_4046926532410974476_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-3&_nc_sid=1104 74&efg=eyJpIjoidCJ9&_nc_ohc=1wcSLS6h2MwAX-qf7wv&tn=-oaH8xbfyKxq2h2J&_nc_ht=scontent.ftij1-1.fna&tp=14&oh=99d06e7f07a68208955ff43e8ce8f034&oe=6077F601
4. ¿Cómo puede ser que la bandera zogista que publicaste sea la real cuando te mostré la fuente oficial, que es el sitio web de la Corte Real de Albania?
5. La bandera fascista, como dije, tiene muchas variaciones. El diseño del casco en la bandera actual es ficticio y no muestra ningún parecido con ninguna bandera registrada históricamente de esa época.
6. Las imágenes de la bandera que publicaste se ven completamente diferentes de la bandera que se encuentra en el artículo. Sigues demostrando mi punto.
7. crwflags.com no es una fuente creíble.
8. ¿Entonces no tienes ninguna fuente pero decides agregar una bandera que encontraste en algún sitio web de todos modos? A esto me refiero cuando digo que tu contribución está creando más daño que bien.
9. La bandera de Essad Pasha se reconstruye a partir de imágenes históricas. ¿Prefieres una imagen genérica que un niño de 5 años pueda diseñar con pintura solo porque podría verse así impresa? Kj1595 ( discusión ) 21:51 18 mar 2021 (UTC) [ responder ]
@ Kj1595 :
1. Las imágenes contemporáneas de la bandera en uso por representantes del gobierno, etc., son fácilmente una fuente creíble. El artículo que enviaste habla sobre el origen desconocido de la primera bandera individual, específica y absolutamente número uno de la declaración de independencia del 28 de noviembre de 1912 y la persona que la hizo, etc., NO pone en tela de juicio el diseño general de la bandera nacional "producida en masa" del país, que se puede confirmar fácilmente con muchas fotos que respaldan las fuentes conocidas que la describen o representan como el águila "gorda". ¿Cómo se puede descartar una evidencia fotográfica tan clara de su uso, que coincide con las fuentes escritas, por el hecho de que esa bandera no es la primera bandera número uno?
2. Para alguien interesado en la heráldica y las banderas, me sorprende que usted no parezca saber distinguir entre "bandera real", "bandera nacional", "bandera estatal", etc. La bandera "destruida" con el escudo de pavo real es, de hecho, como describe su fuente, la "bandera real" o "bandera (personal) de Wied", esto también se conoce [29]. PERO la bandera del PAÍS, ampliamente reportada y citada (no la bandera de Wied, también conocida como estandarte real), es la versión más grande con una estrella y sin escudo, como describen muchas fuentes. Las piezas del museo (que no son falsas, (y aunque la del Sr. Rama está reconstruida, es del museo/expertos, no su proyecto casero...) y no contradicen ese ejemplo de la bandera (personal) de Wied, coincidiendo claramente con la descripción y representación de las fuentes de esta bandera. Esto [30] también es tratado por expertos en un museo, siendo el Sr. Zefi el Jefe del Sector de Patrimonio Cultural en Lezhe, no algunas fotos de personas al azar... Entienda que estas imágenes/ejemplares no son las fuentes en sí mismas, sino que simplemente respaldan las fuentes escritas que ya describen y representan estas banderas. Bono: la insignia civil (si sabe lo que es... no la confunda con otro tipo de bandera ahora...) del Principado de la época de la ocupación austriaca en la Primera Guerra Mundial [31][32].
3. La bandera que colocó Edi Rama (el primer ministro de Albania, ¡no una persona cualquiera!) no es falsa. Su diseño coincide también con las estipulaciones conocidas de las leyes relacionadas con la bandera de la época mencionadas aquí [33] (como la bandera estatal que tiene una corona en el medio del águila, a diferencia de su variante civil "vacía"). Una vez más, me sorprende lo que se muestra en esta imagen [34]. ¡La bandera con la que reemplazaste la bandera nacional está claramente descrita en esa imagen como la bandera del EJÉRCITO! ¿Cómo no distingues entre estas banderas? Además, la bandera del Ejército/Guerra y el estandarte del Presidente también se describen aquí [35] (aunque a la versión del presidente le faltan los rayos y es posible que tengan proporciones incorrectas). PERO de todos modos, estas variantes no eran "desconocidas" y no contradicen la bandera del ESTADO presentada por el Sr. Rama (y nuevamente, aunque reconstruida, es de un museo/expertos, no de su fabricación casera...). Aquí está por cierto la bandera militar/naval CUADRADA con águila negra (¡según tu propia fuente!) [36] (de hecho, tiene forma cuadrada, como es común con banderas militares como esta y que parece ser consistente con las banderas militares + presidenciales/reales a lo largo de la historia en Albania) y aquí está la bandera estatal [37], ¡no hay contradicción ni indicación de que este espécimen sea falso!
4. Una vez más, lamentablemente, me veo obligado a expresar mi continuo asombro por la ignorancia de una vexilología tan básica en este contexto... El sitio web real dice claramente que es la bandera REAL y la bandera del EJÉRCITO... Esto es DE HECHO bien conocido y confirmado por fuentes (como lo son todas las afirmaciones anteriores que hago, naturalmente)[38] No es una rareza con seguridad... ¿Pero cómo invalida esto de alguna manera la bandera civil/estatal del país, de origen igualmente común y definitivo (sin o con corona sobre el águila, respectivamente, en forma no cuadrada y sin los laureles)? ¿No sabes la diferencia o haces alguna distinción entre estos diferentes tipos de banderas? ¡Esto delata una falta de comprensión fundamental!
6. También en la bandera fascista hay una variante estatal (coronada con la corona de Saboya) y una variante civil sin ella. Todas las variaciones de este diseño [39], como aquí los detalles de la corona [40], son simplemente el resultado de imperfecciones del material, no cambios en el diseño real. La corona (de la bandera estatal) se puede ver incluso en esta imagen [41]
7. Se sabe que la constitución anterior a Italia fue readoptada por el gobierno durante la ocupación alemana, y esto incluye las leyes de los símbolos estatales/nacionales, etc. (aunque la antigua bandera, como se mencionó y se muestra, ya se usaba en el período italiano posterior). Los usos reales de estos símbolos están probados con las fotos de la época que muestran su uso en ese momento. ¿Qué más hay que decir? La única "controversia" aquí es la variante 1:2 del mismo diseño, que podría eliminarse si los relatos de los testigos oculares no son lo suficientemente creíbles. La versión "más corta" / normal está probada más allá de toda duda, de todos modos... (Por cierto, el parche del brazo de la división SS de Skanderbeg solo se ha visto en algunos oficiales alemanes de esa unidad (y pienso en algunos albaneses de la división SS de Handschar , que también recuerdo que luego fueron trasladados a la división Skanderbeg después de su formación. De todos modos, no era muy usado, ¡y en ningún caso reemplazaba a las banderas nacionales/estatales!)
8. Puedo admitir esto debido a la falta de muestras/fotografías que respalden esta descripción
(9.) La bandera de Essad Pasha. Simplemente me parece una locura incluir tales imperfecciones materiales en la vectorización digital del diseño de las banderas (y de hecho, ¿qué, agujeros en la tela? ¿Suciedad?) cuando se supone que el diseño es "rojo con una estrella blanca", y no "rojo con una estrella blanca, aunque con un brazo izquierdo ligeramente desalineado de la estrella o un hilo suelto en la parte inferior derecha".
Las banderas bien confirmadas (y, sería bueno, las variantes para ¡Las insignias navales/civiles, los estandartes reales/del ejército, etc., deberían estar representados aquí y su origen/diseño, etc., descritos! Ahora acabas de eliminar un montón de cosas (aunque desordenadas e imperfectas) y las reemplazaste con nada o errores muy fundamentales que no distinguen entre cosas básicas... Como la primera bandera específica n.° 1 utilizada el 28 de noviembre de 1912 frente al primer diseño de bandera de la bandera utilizada en general (esto último que se prueba fácilmente), o la falta de separación/distinción entre bandera civil/bandera estatal/bandera real/bandera del ejército, etc. ¡No es bueno! -- Havsjö ( discusión ) 06:27 19 mar 2021 (UTC) [ responder ]
@ Havsjö : Antes de responder a tus puntos, ¿no crees que quiero que estos artículos tengan banderas y emblemas? Por supuesto que sí. Como puedes saber o no, he creado cientos de imágenes de logotipos en formato vectorial aquí en Commons. Estaría más que feliz de diseñar banderas y emblemas de los artículos que faltan si solo tuviéramos evidencia histórica creíble de su existencia. No remakes de variantes hipotéticas, sino imágenes históricas precisas al píxel.
1. ¿Dónde está la evidencia de que la bandera que publicaste, la que se encuentra en la postal de Spiridon Ilo de 1920, que es una reimpresión de la bandera bordada a mano de Marigo Posio (el primo de Ilo), dónde está la evidencia de que fue la bandera utilizada en el Día de la Independencia? Si no puedes proporcionarme la evidencia de fuentes creíbles, ya no responderé a este punto.
2. Nuevamente, ¿dónde están estas fuentes creíbles que dicen que la bandera de Wied se parece a la de la publicación de Facebook de Edi Rama? ¿Sabes que no hay registro de ninguna ilustración histórica de la bandera utilizada durante la era de Wied? Hay registros de su escudo de armas, varios de ellos en realidad. Pero no hay registro de la ilustración de la bandera. Entonces, ¿cómo puedes decirme que esta es la bandera sin ninguna prueba física? Solo estás haciendo hipótesis.
3. ¿Sabes lo tonto que es tu argumento aquí? Esa águila no es más que una recreación del águila del Ministerio de Justicia qarkore que se encuentra aquí http://cod.al/?page_id=598#tab-d393ce31-349c-4
4. No tengo idea de lo que acabas de escribir. ¿Qué tiene que ver la bandera del Ejército Real con lo que estamos discutiendo? ¿Y que la bandera de la monarquía que publicaste es completamente diferente de la que se encuentra en el sitio web de la corte real? Me estás confundiendo aquí. ¿Por qué publicas una bandera ficticia de la monarquía que contradice las fuentes oficiales?
No respondo a los puntos 6 y 7 porque no tengo idea de lo que acabas de escribir. Tu dominio del idioma inglés me hace muy difícil continuar con esta discusión.
9. Subí una bandera históricamente precisa. La bandera anterior era ficticia. No existe evidencia física de esa bandera. Fin de la conversación. Kj1595 ( discusión ) 08:13 19 mar 2021 (UTC) [ responder ]
@ Kj1595 : Básicamente, habría que purgar toda Wikipedia de cada bandera si cada "píxel" necesita ser reconstruido al 10000%, ya que las banderas, y especialmente las banderas antiguas, tienen variaciones menores basadas en la calidad de producción, etc. en el tiempo anterior a la producción en masa a máquina, pero esto no cambia el hecho de que el diseño específico que todos intentan replicar es "la bandera"
1. Vuelve a leer, no sé qué bandera fue la primera que se usó el 28 de noviembre de 1912 en manos de Ismail Qemali y no he afirmado conocer ese espécimen de bandera específico (que es lo que discute el artículo que enviaste). Pero no importa si ese espécimen particular y singular no se conoce, ya que de lo que trata este argumento es de la bandera nacional en general que fue utilizada por Albania entre 1912 y 1914, lo que tiene amplias pruebas. Que tu artículo hable de ese espécimen en particular no contradice el uso documentado de la bandera de otra manera.
2. Las especificaciones de la bandera que detallan la bandera nacional, la bandera real (también conocida como la propia bandera de Wied), la bandera del príncipe heredero y la bandera civil diseñada por Emil Dopler Jr., respaldadas por piezas de museo expertas y presentadas por expertos en patrimonio cultural e incluso el primer ministro del país.
3. De hecho, esos qarkore de la era republicana usan el estilo del águila de estilo republicano, ya que ese era el estilo de águila utilizado en ese momento. No estoy en posición de cuestionar cómo esos expertos del museo recrearon la bandera, pero usar el estilo documentado del águila en uso en ese momento combinado con las especificaciones de la bandera de las leyes que lo definían en ese momento tiene sentido... La bandera con la que reemplazaste la bandera estatal mencionada anteriormente, es decir, [42], es sin embargo (como también se detalla en las especificaciones de la bandera de la época), la bandera del ejército [43] (como se explica aquí). La misma águila de estilo republicano de la que hablas también se muestra en esas mismas páginas... La bandera que subes (bandera del ejército), no contradice las especificaciones/recreaciones de expertos de la bandera estatal/civil
4. Aquí está la bandera de Rusia [44], aquí está la (antigua) bandera real [45]
Aquí está la bandera del Reino Unido [46], aquí está la bandera real [47]
Aquí está la bandera de los Países Bajos [48], aquí está la bandera real [49]
Aquí está la bandera de Albania [50], y aquí está la bandera real [51]
La misma situación con la bandera nacional vs la bandera real (bandera de Wied) en el Principado. La bandera nacional del reino de Zogist es por supuesto bien conocida y se confirma fácilmente, es la, según tu propia fuente (el sitio web real), bandera real (también utilizada como bandera del ejército), también documentada aquí [52]. No haces distinción entre estos tipos de bandera. La bandera nacional se ve definida en las leyes de la época (declarada el 22 de noviembre de 1928 y confirmada el 8 de agosto de 1929. La bandera real/del ejército fue adoptada el 8 de agosto de 1929) y se ve en fotografías, por lo que no es algo sin fuentes ni confirmación.
6. En el período italiano se utiliza la bandera civil (sin la corona de Saboya) y la bandera estatal (con la corona de Saboya). Todas las "variaciones" de esta bandera son simplemente resultados no deseados de materiales deficientes o lo que sea. Ninguna "variante" en el diseño del emblema es oficial o intencionada. Más tarde, en el período italiano, se vuelve a utilizar la bandera Zog preitaliana (la bandera nacional normal del período 1928-1939).
7. En el período alemán se volvió a adoptar la constitución preitaliana, incluidas las leyes de la bandera que contenía. Por lo tanto, los símbolos preitalianos (Zogistas) volvieron a ser ley, y el uso real de estos símbolos en la vida real está probado por fotos y videos.
9. No hay una bandera "esta o aquella", es la misma bandera en ambos casos. Havsjö ( discusión ) 09:21, 19 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]
@ Havsjö : Para ser sincero, la mayoría de las banderas de Wikipedia son ficticias o de muy mala calidad. Esto es especialmente cierto en el caso del escudo de armas. Albania es una excepción. Su escudo de armas histórico es excepcionalmente preciso desde una perspectiva histórica. Sin embargo, las banderas son una historia diferente. Y eso es lo que estoy tratando de corregir aquí.
1. NO HAY NINGUNA prueba histórica de que la bandera de Spiridon Ilo fuera utilizada por el gobierno provisional entre 1912 y 1914.
2. NO HAY NINGUNA prueba histórica de que la bandera del príncipe Wied se pareciera a la publicada en la publicación de Facebook de Edi Rama o a la que se encuentra en la cuenta de Facebook de Paulin Zefi.
3. No. El Ministerio de Justicia utilizó un águila diferente a la del Ministerio de Educación, como muestra el enlace. Como puede ver, la persona que creó esa bandera desconoce por completo este hecho y asumió que el águila que pudo haber visto era parte de la bandera oficial.
4. La bandera nacional utilizada durante la Monarquía no es muy conocida porque no se encuentra en ningún artículo. La bandera ficticia puede ser muy conocida, pero la bandera histórica no lo es. Estoy en proceso de terminarla este fin de semana. ¿Por qué sigues mencionando la bandera del ejército real? No lo entiendo.
9. De nuevo, ¿sobre qué estás discutiendo? La bandera actualizada de Essad Pasha coincide exactamente con la bandera que se encuentra en el archivo del Ministerio de Asuntos Exteriores de Alemania. Hay una imagen real de esa bandera. Entonces, ¿sobre qué estás discutiendo? Kj1595 ( discusión ) 09:50, 19 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]
1. Sí, lo es. Aquí está [53].
2. Sí, las especificaciones de las banderas del principado, que las piezas del museo presentadas por el Sr. Rama y el Sr. Zefi representan. Esas especificaciones incluyen también otras banderas como la bandera real (con un escudo de pavo real, etc.)
3. Los expertos del museo que hicieron la reconstrucción utilizan el estilo del águila que se puede ver en los documentos de la república y aquí [54].
4. Las banderas real, nacional y estatal están definidas específicamente en las leyes relacionadas con la bandera mencionadas anteriormente de 1929. La bandera del sitio web real muestra y describe la bandera real (en comparación con la bandera nacional/estatal, cuya diferencia mostré ejemplos en la respuesta anterior). Esa bandera real (forma cuadrada con laureles) también fue utilizada por el ejército (según las leyes relacionadas con la bandera) [55]. Esta es diferente de la bandera civil/estatal que se muestra aquí en uso en 1939 [56]. Aquí está nuevamente después de que fue adoptada nuevamente en 1942 [57][58]. -- Havsjö ( discusión ) 10:06 19 mar 2021 (UTC) [ responder ]
1. Esa es una imagen de los delegados del Congreso de Trieste. No del gobierno provisional. ¿Cómo puedes ver siquiera el águila en esa bandera?
2. Esas no son imágenes históricamente precisas. ¿Por qué? Porque no existe ninguna ilustración histórica de la bandera del príncipe Wied. Solo la bandera dañada en el Museo Nacional de Historia. Entonces, esas son recreaciones hipotéticas de cómo podría haber sido la bandera. Y, por supuesto, son ficticias porque carecen del pavo real con escudo.
3. La bandera ficticia de la República no está hecha por expertos del museo. Solo se encuentra en el sitio web de Jaume Olle y se basa en una versión del águila que se encuentra de manera similar en el qarkore del Ministerio de Justicia.
4. ¿Sigues mencionando la bandera del ejército real? ¿Por qué? Eliminé el emblema ficticio del ejército real hace algún tiempo. ¿Qué es lo que necesitas saber sobre la bandera del ejército? Kj1595 ( discusión ) 10:41, 19 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]

1. Ya he dicho bastante arriba y abajo
. 2. Añado una vez más que hay que hacer una distinción entre la bandera nacional y el estandarte real , siendo este último la bandera del propio príncipe Wied y que no es lo mismo que la bandera nacional[59]. La bandera real de Wied tiene un escudo de pavo real (y una corona sobre el águila), la bandera nacional del Principado no tenía escudo (y una estrella sobre el águila). Esto está atestiguado por fuentes y recreaciones de expertos en museos basadas en esas fuentes.
3. La bandera republicana se basa de nuevo en leyes que proporcionan instrucciones sobre cómo deben lucir las banderas. La interpretación de Jaume Olle en FOTW[60] se basa en estas leyes. La recreación de expertos en museos, presentada por el Primer Ministro, no se basa en el archivo de Olle de FOTW sino en las mismas definiciones de la bandera.[61] Se puede ver que tiene algunas diferencias muy leves en los detalles y probablemente debería considerarse más precisa, pero es una prueba más de que no es una regurgitación de Jaume Olle. Los documentos del Ministerio muestran la misma águila de estilo republicano que aparece en las banderas, ya que era el estilo de águila que se utilizaba en aquella época, no hay nada extraño en ello. La fuente que has proporcionado[62] muestra que, al igual que dijo Jaume Olle en FOTW, la bandera presidencial con la corona encima y rayos dorados, la bandera civil roja-negra-roja, el águila de estilo republicano con la corona en el centro de la bandera del estado y, de hecho, la " Bandera del Ejército ". A pesar de que se la etiqueta como "bandera del ejército" y se describe como el diseño de la bandera del ejército en las leyes de banderas, ¡has sustituido las banderas nacionales/estatales normales de la república por esta bandera! De todos modos, no hay nada ficticio ni inventado sobre el diseño de la bandera republicana...
4. No puedo creer que tenga que explicar esto de nuevo... SEGÚN LAS LEYES RELACIONADAS CON LA BANDERA APROBADAS EN EL REINO: Esta[63] es la versión estatal de la bandera nacional, Esta[64] es la versión civil de la bandera nacional (falta de archivo, pero se supone que es la bandera estatal sin la corona), y Esta[65] es la bandera real ADEMÁS de ser la bandera del ejército. Esto está escrito en las leyes de la bandera, confirmado por fotos y NO contradicho por el sitio web real, que está totalmente de acuerdo con esto. Llamas ficticias a las banderas estatales/civiles, tratas el estandarte real (que también es el estandarte del ejército) como la bandera nacional normal, y también eliminaste el estandarte real, también conocido como estandarte del ejército, del artículo del Ejército Real de Albania junto con ese emblema[66] -- Havsjö ( discusión ) 15:22, 19 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]

RFC: Banderas históricas

¿Deberían incluirse los diseños históricos de las banderas en el artículo con descripciones o continuar como está la página ahora (es decir, con todos los archivos de banderas eliminados)? (Editado para mayor claridad)
(Consulte la discusión anterior o el comentario a continuación (si no desea leer todo lo anterior) para obtener más contexto) -- Havsjö ( discusión ) 09:27, 19 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]

La pregunta no está muy clara (¿qué es "ahora"? ¿Se trata de incluir banderas históricas en general o un subconjunto específico de ellas, o del formato de su presentación?). Supongo que te refieres a si apoyamos este estado, donde las banderas de variantes históricas se representan como una galería, o este estado, con breves descripciones de texto y una purga de muchos diseños. Para mí la respuesta es ninguna de las dos y ambas a la vez. Definitivamente apoyo la inclusión de diseños históricos, incluidas las banderas anteriores a la independencia, siempre que se pueda hacer referencia a ellas, ya sea mediante decretos que las autoricen, trabajos secundarios que las analicen o fotos o ejemplos supervivientes. Todo lo que no se pueda verificar debe eliminarse. Dado que las banderas deben explicarse y colocarse en contexto, un enfoque puramente de "galería de banderas" es insuficiente; pero el enfoque tipo lista del estado "actual" parece extraño para lo que se supone que es un artículo, no una lista. En mi opinión, se recomienda un enfoque como el de la bandera de Alemania . Constantino ✍ 10:02 19 mar 2021 (UTC) [ responder ]
¿Por qué la lista es extraña? Está organizada y separa por períodos determinados las banderas utilizadas por el Estado albanés. En todo caso, este debería ser el modelo que deberían seguir la mayoría de las páginas de banderas. Estoy en proceso de diseñar aproximadamente 35 banderas históricas que luego se agregarán a esta página como una galería. Se identificarán por año y a quién pertenecieron. Todas las banderas se usaron durante eventos históricos y no son banderas de aficionados. Kj1595 ( discusión ) 10:09 19 mar 2021 (UTC) [ responder ]
@ Cplakidas : De hecho, [67] esta es la versión "actual" y [68] esta es la "antigua", y estoy de acuerdo en que la versión "antigua" no es muy buena. Se necesita más información sobre cada bandera y variantes (como insignias navales/civiles, variantes civiles/estatales, estandartes reales, etc.). Pero la pregunta es si las banderas "principales" enumeradas de la versión "antigua" pueden aceptarse. A pesar de que se conocen las leyes y diseños relacionados con las banderas, actualmente no son aceptados por ciertos usuarios... -- Havsjö ( discusión ) 10:10, 19 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]
Para dar seguimiento a la propuesta del modelo alemán, ese artículo es tan extenso que cada bandera histórica puede ser su propio artículo. Este nivel extenso de información simplemente no está disponible en libros y fuentes relacionadas con la historia de las banderas albanesas. Con mucho gusto lo ampliaría, pero la información simplemente no está allí. Kj1595 ( discusión ) 10:19 19 mar 2021 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo con @Constantine, las banderas históricas que se puedan obtener deben incluirse con su descripción y contexto. Las reconstrucciones sin fuentes deben eliminarse. @ Kj1595 : ¿por qué eliminaste la bandera de Albania independiente ? La versión original que se izó en Vlorë es desconocida, pero la bandera de Albania independiente (1912-1914) es bien conocida y tiene su origen, además está claramente representada en fotos contemporáneas. – Βατο ( discusión ) 11:42, 19 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]
@ Βατο : ¿Puedes facilitarnos la fuente de la bandera utilizada entre 1912 y 1914 por el gobierno provisional? Kj1595 ( discusión ) 11:47 19 mar 2021 (UTC) [ responder ]

@ Kj1595 : El problema es que las banderas se presentan sin conexión entre sí, sin una narrativa más amplia de la evolución de la bandera a lo largo del tiempo, o las razones por las que se adoptaron nuevos diseños, como los cambios de régimen. En otras palabras, esto es una lista, no un artículo. Las banderas suelen cambiar junto con las instituciones políticas de un estado, y estos cambios deben explicarse uno al lado del otro. La sección "Antecedentes" explica la historia a grandes rasgos, pero sería mucho mejor si esa historia se ilustrara con las banderas; sobre todo porque se podría contar una historia continua y comprensible a un lector no iniciado (imagino que el lector promedio no sabrá que la "ocupación italiana de Albania" es lo mismo que el "Reino de Albania (1939-1943)" en la lista, por ejemplo). Constantine ✍ 12:03, 19 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]

Eso es algo que se puede mejorar. Llevará tiempo y más investigación, pero se puede mejorar. Kj1595 ( discusión ) 12:14 19 mar 2021 (UTC) [ responder ]
@Kj1595, hay muchas fuentes, una de ellas es Brahaj, Jaho (2007). Flamuri i Kombit Shqiptar: origjina, lashtësia. Enti Botues "Gjergj Fishta". pag. 118.ISBN​ 9789994338849.Las fuentes a las que haces referencia afirman que se desconoce la bandera original izada en Vlorë, pero no hacen comentarios sobre la bandera utilizada en el período 1912-1914. Una versión de la bandera está documentada en una foto que subiste a Commons: Commons:File:Delegatët e Kongresit të Triestes.jpg. – Βατο ( discusión ) 13:03 19 mar 2021 (UTC) [ responder ]
@ Βατο : Esa parte del libro de Brahaj siempre me ha desconcertado porque la descripción es vaga por decir lo menos. Hice algunas averiguaciones y leí algunas de sus antiguas entrevistas y mencionó que la bandera se publicó en el periódico oficial del gobierno. Y, por supuesto, solo había un periódico en ese entonces, Perlindja e Shqipëniës . Ahí está, publicada en la portada del número 16, con fecha del sábado 7 de marzo de 1914. Subí la imagen aquí https://commons.wikimedia.org/wiki/Talk:Flag_of_Albania/File:Perlindja_e_Shqipëniës_(March_7,_1914).jpg – Supongo que podemos aceptar la ilustración de la bandera aquí como oficial. Aún así, las formas del águila difieren notablemente de la nueva versión. No solo el esquema de colores, sino también desde el cuello hacia arriba. El águila en esta ilustración de la bandera se parece más a un híbrido de las variantes de la bandera postal de Alandro Kastriota https://m.facebook.com/heraldikashqiptare/photos/pcb.1706800592771807/1706799839438549/?type=3&source=48 / http://2.bp.blogspot.com/-mKjOZpB4li0/UiZPWdlWmVI/AAAAAAAADu8/lIZe-CPHFrk/s1600/BEO+1879.140894+27+Ra+1320+Paris+Postcard+Albanian+Prince+Arnavut+6.JPG Kj1595 ( discusión ) 15:05 19 mar 2021 (UTC) [ responder ]
Esa es la bandera anterior (de 1912-1914) que todavía se usaba antes de la instalación de las nuevas banderas del Principado. El 7 de mayo de 1914 es, de hecho, el primer día del Principado. No es probable que el cambio total de toda la heráldica del país pudiera realizarse de forma instantánea. Sin embargo, ¡sirve como prueba adicional del uso de las banderas entre 1912 y 1914! Las banderas del Principado (nacional, estandarte real, insignia civil, etc.) se instalaron poco después, como se ve en las fotografías y lo atestiguan los expertos en museos modernos, etc. -- Havsjö ( discusión ) 15:35 19 mar 2021 (UTC) [ responder ]
@ Kj1595 : la imagen [69] muestra la bandera utilizada en el período 1912-1914, y @ Havsjö : tiene razón al decir que es otra prueba de la versión Commons:File:Flag of Albanian Provisional Government (1912-1914).svg. Los académicos no cuestionan esta bandera, debería ser restaurada en el artículo. Algunos académicos afirman que la bandera original izada por Ismail Qemali en 1912 es desconocida, aunque la más aceptada es esta bandera (ver Brahaj, Jaho (2007). Flamuri i Kombit Shqiptar: origjina, lashtësia. Enti Botues "Gjergj Fishta". pp. 118, 131. ISBN 9789994338849.y Frashëri, Kristo (2008). Shpallja e pavarësisë së Shqipërisë: 28 Nëntor 1912. Akademia e Shkencave e Shqipërisë. pag. 108.ISBN​ 978-99956-10-14-2.). La versión de Alandro Kastriota queda excluida de la investigación. – Βατο ( discusión ) 13:42 20 mar 2021 (UTC) [ responder ]
@ Havsjö : Estoy dispuesto a trabajar contigo en este caso, pero necesitamos pruebas. Con la última bandera, pude encontrar la evidencia para que esa bandera ahora pueda publicarse en el artículo principal. Sin embargo, todavía necesita algunas correcciones. Si podemos encontrar la evidencia, las banderas pueden publicarse. Hasta entonces, tenemos que aceptar las banderas como ficticias. Kj1595 ( discusión ) 15:45, 19 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]
Havsjö, en caso de que estés de acuerdo conmigo, no puede ser el diseño actual, o estás de acuerdo con alguien más, o me he perdido algo de nuevo. No entiendo por qué no se permitiría el uso de algunas banderas (?), de todos modos, no soy un especialista en banderas albanesas, así que ni siquiera podría ser más sabio que tú en la representación de superexperto anterior. Espero que encuentres la mejor y más precisa solución aquí. Solo formé mi opinión sobre cómo se ve mejor la alineación/disposición de las banderas, no qué banderas se muestran. ( KIENGIR ( discusión ) 16:28, 19 de marzo de 2021 (UTC)) [ responder ]

Comentario de @KIENGIR : @ Kj1595 : Básicamente, este es un resumen recopilado de todo lo que tengo para decir. Un resumen actualizado de las banderas en disputa para aquellos que no quieran leer todo lo anterior:

Albania independiente [72], que utiliza un águila "gorda". Este diseño es ampliamente conocido y puede comprobarse fácilmente, por ejemplo, con esta imagen [73] y otros ejemplares [74].
Principado de Albania [75] (Aunque las banderas solo se usaron al principio, antes del colapso total en 1914-15, el estado existió formalmente hasta la década de 1920). Las banderas y su águila fueron diseñadas por el heraldista Emil Dopler Jr. [76] Además de la bandera nacional, también se diseñaron estandartes reales y enseñas civiles. Aquí hay un estandarte real sobreviviente [77] (comparado con FOTW [78]), y aquí hay fotos de la enseña civil [79] [80] [81]. El estilo del águila también se ve en pasaportes y medallas de la época [82] [83] [84]. Recreación de museo presentada por el Primer Ministro de Albania [85] y posiblemente una bandera real (considerando los colores descoloridos y los bordes deshilachados) o también una recreación de un experto en museos también es presentada por el Jefe del Sector de Patrimonio Cultural en Lezhe [86] [87]. Ambos coinciden con lo que dicen las fuentes. (Nota al margen: En el período de caos durante la Primera Guerra Mundial y después no había un estado funcional real. En este tiempo, surgieron varias entidades y facciones autoproclamadas que usaban varios estilos y variantes de las banderas albanesas "genéricas"[88][89])
República de Albania [90] A principios de esta, en 1920, se utilizó un águila negra sobre una bandera roja[91][92] Después de la formación de la república en 1925, se crearon nuevas leyes de bandera el 12 de julio de 1926.[93] Estas crean la bandera estatal/civil (con o sin una corona en el medio), una recreación de museo se muestra aquí por el Primer Ministro[94]. El nuevo estilo de ave puede ser atestiguado por la recreación del museo, representaciones de Jaume Olle basadas en las leyes de la bandera en FOTW[95][96], representaciones en documentos de ministerios gubernamentales[97]. La presentada por el PM es la más precisa, ya que está respaldada por este libro contemporáneo (en la parte inferior derecha)[98]. El vexilólogo italiano Roberto Breschi afirma que el águila se representó con mayor frecuencia completamente negra (en detalles como el pico, las garras) a medida que pasaba el tiempo. Otras banderas republicanas creadas en esas mismas leyes se ven aquí[99][100], son la bandera militar, el estandarte presidencial (con rayos dorados) y la bandera civil. Kj1595 ha reemplazado la bandera nacional con el símbolo de la bandera civil/militar sin corona: Este archivo [101] se basa en esto (arriba a la izquierda) [102]. Esto [103] es una variante extraña que aparece en algunos gráficos de banderas, pero probablemente sea un error.
Reino de Albania [104] La república se convirtió en un reino en 1928. Se emitieron nuevas banderas con esta proclamación el 22 de noviembre de 1928, pero por lo demás se dice que las nuevas banderas llegaron cuando se definieron oficialmente en las leyes de banderas el 8 de agosto de 1929[105]. Estas banderas eran una bandera estatal[106], una versión civil de la misma (igual pero sin corona) y un estandarte real que también era la bandera del ejército[107][108][109][110]. La nueva águila + corona se ve, por supuesto, en muchos emblemas y demás, y la bandera general es fácil de encontrar en los gráficos de banderas[111] e imágenes[112].
Reino de Albania (Protectorado italiano) [113] Nuevas banderas después de que Albania se convirtiera en un protectorado de Italia en 1939. [114] Bandera estatal coronada [115][116][117] y bandera civil sin ella [118]. Debido a la impopularidad de esta bandera, la bandera pre-italiana se volvió a utilizar después de mayo de 1942 (aunque los fascistas y las instituciones gubernamentales todavía conservaron la antigua hasta julio de 1943), aquí hay un ejemplo de la antigua bandera estatal utilizada una vez más en la Albania fascista [119] (no es que esto también muestre básicamente pruebas de que esta bandera se usaba en el reino pre-italiano, ya que se supone que es la misma bandera)
Reino de Albania (ocupación alemana) [120] Después de la rendición italiana, Alemania ocupó Albania. El nuevo gobierno seguía siendo el Reino. Eliminaron la constitución italiana y volvieron a la anterior a Italia, lo que incluye volver a las antiguas banderas y símbolos preitalianos del reino que se definen allí. [121] La bandera, como se mencionó, ya se usaba en el período italiano, pero aquí están en el período alemán: [122][123] (no es que esto también muestre básicamente pruebas de que esta bandera se usara en el reino anterior a Italia, ya que se supone que es la misma bandera). En FOTW se afirma, basándose en el informe de un testigo ocular, que estas banderas también se hicieron en una proporción de 1:2, pero a menos que se confíe en estos relatos de testigos oculares, esto no está confirmado. [124][[125]]
Gobierno Democrático de Albania : gobierno provisional de 1944 a 1946 antes del establecimiento "adecuado" de la República Popular Socialista de Albania . Algunas fuentes de FOTW aquí, pero eso es todo...[126][127][128] La mayoría de las fotos que he visto de banderas partidistas solo tienen el pájaro, sin otros símbolos.
De todos modos, considero que todas estas fuentes totalmente uniformes que muestran exactamente las mismas afirmaciones son prueba del uso de todas estas banderas (excepto la última, tal vez...) Pero todas estas son banderas que Kj1595 dice que son ficticias y no tienen pruebas, en base a esto las ha eliminado todas de este artículo y sus respectivos artículos... -- Havsjö ( discusión ) 16:54, 19 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]
@ Havsjö : 1. La discusión sobre la bandera utilizada durante la Albania independiente ha sido resuelta. Ahora tenemos como evidencia histórica la portada del número 16 del periódico Perlindja e Shqipëniës, que es la publicación OFICIAL del gobierno provisional. La imagen en esa ilustración es la única legítima.
2. Por enésima vez, no hay evidencia histórica disponible sobre cómo era la bandera de Wied aparte de la bandera dañada en el Museo Nacional de Historia. Publicar imágenes del pavo real con escudo en color púrpura es ridículo, ya que va en contra de los principios de diseño que Doepler había previsto, es decir, que el pavo real debería estar en su estado natural. Vea el artículo Emblem of the Republic of Albania (El emblema de la República de Albania) , que explica con una fuente muy creíble en alemán cómo Doepler pretendía que se viera el pavo real. ¿Alguna vez ha visto un pavo real morado?
3. El nombre oficial del país era República Albanesa. La única fuente creíble sobre el aspecto de la bandera de la República no puede ser otra que el libro de Teki Selenica "Shqipria më 1927, e illustruar". Es la guía enciclopédica OFICIAL del Estado albanés. Por favor, no pierda su tiempo discutiendo sobre esta bandera.
4. El nombre oficial del país era Reino de Albania. La única fuente creíble de esta bandera es el sitio web OFICIAL de la corte real. Argumentar en contra de esto es como argumentar que el agua no moja.
5. Hay variaciones de la bandera utilizada durante la ocupación nazi. El gobierno títere no utilizó una bandera oficial porque no hubo mucho tiempo para organizar y establecer adecuadamente los símbolos estatales.
6. El gobierno democrático tampoco tenía una bandera oficial. Puede ver ilustraciones posteriores, pero no existe evidencia histórica física de una bandera utilizada en ese momento. Sin embargo, el ejército de liberación nacional utilizó este simple sello con una estrella comunista en el interior. https://scontent.ftij1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/162457201_1877651442392143_411159581418397597_o.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-3&_nc_sid=110474&efg=eyJpIjoidCJ9&_nc_ohc=LU8mFhjrDIYAX-7Mcyt&_nc_ht=scontent.ftij1-1.fna&tp=14&oh=89b475a5e71e147b1d25958425f5b903&oe=607AB7DC Kj1595 ( discusión ) 20:20 19 marzo 2021 (UTC) [ responder ]
Eres como un juguete roto que solo repite las mismas palabras una y otra vez sobre cosas que ni siquiera se están discutiendo. Como por ejemplo, seguir hablando de la bandera real del Principado, también conocida como "la bandera de Wied", en lugar de la bandera nacional (el morado es solo una mala representación de los colores naturales del pavo real), o usar la bandera del ejército republicano como bandera nacional a pesar del libro de 1927 de Teki Selenece[129] al que constantemente haces referencia como fuente para esto, que la enumera claramente como la bandera del ejército (y en general presentas ese libro como si no estuviera completamente de acuerdo con cada palabra que digo). Nuevamente señalas la bandera real del Reino del sitio web, que está correctamente etiquetada como la bandera real, pero una vez más la presentas como si el sitio web afirmara que era la bandera nacional, ignorando las leyes de la bandera que definen claramente tanto las banderas nacionales como los estandartes reales exactamente de acuerdo con mis afirmaciones y las fuentes que presentas como si estuvieran contradiciendo mis afirmaciones. Ignorando la evidencia fotográfica y de video clara del uso gubernamental de las banderas preitalianas en ceremonias estatales durante el período de ocupación alemana. Simplemente extraño -- Havsjö ( discusión ) 20:37 19 mar 2021 (UTC) [ responder ]
@ Havsjö : 1. La bandera de Wied es la bandera nacional. Él era el Príncipe y Albania era un Principado. Pero por el bien del debate, digamos simplemente que la bandera nacional era diferente de la bandera de Wied. Aún no tienes CERO evidencia de tal bandera. En cambio, sigues publicando imágenes del sitio web de Jaume Olle como si fuera una fuente legítima. No hay ilustraciones históricas de la bandera nacional de 1914. El debate termina aquí. No hay evidencia física, no hay debate.
2. La página 124 del libro de Selenica dice debajo de la descripción de la bandera: "Flamuri Kombtar dhe i Ushtris" = "Bandera Nacional y del Ejército"
3. De nuevo, digamos simplemente por el bien del debate que la Bandera Real es diferente de la Bandera Nacional. Aún tienes CERO evidencia física para mostrar cómo se veía la Bandera Nacional durante el Reino de Albania.
4. Me mostraste imágenes de diferentes variaciones de banderas utilizadas durante el período nazi. Y estoy de acuerdo. Entonces, ¿de qué están discutiendo? Kj1595 ( discusión ) 21:05 19 mar 2021 (UTC) [ responder ]
1. Vuelve a leer mi texto. Estás equivocado y el diseño de la bandera nacional es claro y no es el mismo que el estandarte real.
2. Sí, la bandera civil de la nación es solo del ave (y es la misma que la bandera del ejército según las leyes de la bandera), la versión de la bandera estatal se ve en el mismo libro en la parte inferior derecha. Pero estas muestran símbolos de las banderas, no el "lienzo". Y has eliminado el estilo anterior de detalles en color.
3. Las leyes de la bandera y las imágenes de la bandera se muestran arriba.
4. Todas las banderas del período nazi son iguales a las preitalianas, pájaro + con corona arriba para la versión estatal. Todas las fotos de esta muestran esto -- Havsjö ( discusión ) 21:18, 19 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]
@ Havsjö : 1. ¿Y cuál es la fuente?
2. Esa no es la bandera del estado. Ese es el emblema del estado. Stema Shtetnore = emblema del estado en albanés gheg, que era el dialecto oficial utilizado en ese momento.
3. Nuevamente, cero evidencia física. Kj1595 ( discusión ) 21:31 19 mar 2021 (UTC) [ responder ]
Véase más arriba, tal y como se utiliza en la bandera del estado, al igual que el otro en la bandera nacional, ver + fotos. Ahora cállate y espera los comentarios sobre el RFC -- Havsjö ( discusión ) 21:34 19 mar 2021 (UTC) [ responder ]

@ Havsjö : ¿Ves lo que dice arriba? El libro describe claramente la bandera como la BANDERA NACIONAL. Tratar de argumentar eso es el equivalente a trollear en este momento. Kj1595 ( discusión ) 21:41 19 mar 2021 (UTC) [ responder ]

Edi Rama publicó una vez en su cuenta de Facebook una imagen de un aeropuerto de la República de Georgia, afirmando que sería el nuevo aeropuerto de Kukës, y sus seguidores se burlaron de él. ¿Esa es la fuente que consideras legítima? Paulin Zefi publica una imagen de una bandera de más de 100 años en perfecto estado que solo se encuentra en su cuenta de Facebook. ¿Qué probabilidad hay de que sea legítima? Prefiero confiar en un experto como Frederik Stamati, que se gana la vida restaurando banderas históricas y ha escrito un libro sobre banderas históricas, o en Jaho Brahaj, que es un experto en heráldica albanesa y ha escrito un libro sobre la historia de la bandera albanesa. Ya admitiste en esta página de discusión que la bandera de la República de Mirdita era ficticia. Tengo una pregunta: ¿Cuál es la prisa por publicar banderas de dudosa procedencia? No quieres que los artículos parezcan vacíos, ¿no es así? Kj1595 ( discusión ) 04:00 21 mar 2021 (UTC) [ responder ]
La bandera de la República de Mirdita parece ser ficticia, hasta ahora no he encontrado fuentes confiables que la respalden. Estoy de acuerdo en eliminarla. Por el contrario, las banderas de Albania Independiente , Principado de Albania y Reino de Albania (protectorado italiano) están documentadas en fuentes históricas y reportadas en el libro de Brahaj, no pueden considerarse ficticias. @ Kj1595 : no tienes consenso para eliminarlas de este artículo y de otros artículos relacionados (como lo hiciste aquí: A, B; C) sin proporcionar argumentos convincentes basados ​​en WP:RS . – Βατο ( discusión ) 12:16, 21 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]

@ Βατο : Lo tienes al revés. Eres tú quien tiene que proporcionar el argumento convincente de por qué las banderas deberían estar aquí (y en sus respectivos artículos) en primer lugar.
1. Brahaj muestra una imagen deteriorada de la bandera de Wied sin el pavo real con escudo que se parece más a la bandera que se encuentra en el Museo Nacional de Historia. No se parece en nada a la bandera publicada anteriormente en esta página y en el artículo del Principado de Albania.
2. La bandera del Reino de Albania tiene como fuente un sitio web amateur creado por un tal Robert Breschi. Esa bandera no se parece en nada a la bandera utilizada por el Consejo Corporativo Superior Fascista que se puede ver aquí https://patrimonio.archivioluce.com/luce-web/imageViewPort/720?imageName=AL/AL045/AL00003498.JPG. De hecho, el casco que aparece en la recreación moderna es una variante muy utilizada creada por el usuario AceDouble https://commons.wikimedia.org/wiki/Talk:Flag_of_Albania/File:Variant_of_the_Skanderbeg_Helmet.svg Ni el águila ni el casco coinciden con la bandera que se ve en el Archivo del Instituto Luce. Kj1595 ( discusión ) 13:03 21 mar 2021 (UTC) [ responder ]

Tienes esto al revés. Eres tú quien tiene que proporcionar el argumento convincente de por qué las banderas deberían estar aquí (y en sus respectivos artículos) en primer lugar. No funciona así. El WP:STABLE tiene prioridad, y las fuentes confiables son relevantes aquí, no las opiniones personales. Brahaj informa sobre las tres banderas mencionadas ( Albania independiente , Principado de Albania y Reino de Albania (protectorado italiano) ). Commons:File:Flag of Albanian Provisional Government (1912-1914).svg es idéntico al informado en Brahaj 2007, p. 118 error de harvnb: múltiples objetivos (2×): CITEREFBrahaj2007 ( ayuda ) ; Commons:File:Flag of Albania (1914–1920).svg es idéntico al informado en Brahaj 2007, p. 129 harvnb error: multiple targets (2×): CITEREFBrahaj2007 ( ayuda ) ; mientras que Commons:File:Flag of Albania (1939–1943).svg es similar al que se informa en Brahaj 2007, p. 136 harvnb error: multiple targets (2×): CITEREFBrahaj2007 ( ayuda ) , con un águila ligeramente diferente, que se puede cambiar según la fuente y restaurar en el artículo. – Βατο ( discusión ) 13:35, 21 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]

@ Βατο : Como ya he mencionado, la imagen de la bandera del príncipe Wied en el libro de Brahaj está deteriorada y es demasiado borrosa para reproducirla en vectores. Además, tres cosas me hacen dudar de su autenticidad: 1) Falta de una fuente y una explicación de dónde se encontró; 2) Falta del pavo real con escudo; 3) Estrella dorada y alas ligeramente más curvadas/anchas. La estrella de Wied solo puede y debe mostrarse en blanco. La bandera que se encuentra en el Museo Nacional de Historia, que resulta ser una bandera histórica real, muestra el pavo real con escudo y la forma precisa de la envergadura. La misma forma de la envergadura se puede encontrar en esta ilustración de 1923 publicada por la editorial de Kristo Luarasi "Mbrothësia" https://scontent.ftij1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/163832306_1879115375579083_6856009514933860512_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-3&_nc_sid=110474&efg=eyJpIjoidCJ9&_nc_ohc=8XAXNmx-9dAAX8M2SKq&_nc_ht=scontent.ftij1-1.fna&tp=14&oh=48d0885456c2c7ef5d92e43cd211f5ac&oe=607B6FF9 o en la cubierta de este pasaporte de 1924 https://scontent.ftij1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/162880401_1879119052245382_7165296683563829369_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-3&_nc_sid=11047 4&efg=eyJpIjoidCJ9&_nc_ohc= P0Z3gA5hKtUAX-DaXoE&_nc_oc=AQnVqI1ucyOedypr1X3lajyJUT-sqCW584IOYO56qHyp_QclWWk7wRClvCXPjPf2nY0&_nc_ht=scontent.ftij1-1.fna&tp=14&oh=79cd2da7748bb77cf9883f66554836e7&oe=607EE6A1 - En otras palabras, la bandera histórica que se exhibe actualmente en el museo nacional representa con precisión las formas del águila que coinciden con las ilustraciones históricas de la época. En lo que respecta a la bandera del Reino de Albania, esta es la imagen que aparece en el libro de Brahaj https://scontent.ftij1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/163503555_1879107862246501_525040417327750926_o.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-3&_nc_sid=110474&efg=eyJpIjoidCJ9&_nc_ohc=Lke89oqESNAAX_t6cBS&_nc_ht=scontent.ftij1-1.fna&tp=14&oh=c56def7c24a8056dc4586427c40d0929&oe=607D8B43 - ¿En qué parte de Commons puedes mostrarme una imagen que se parezca siquiera remotamente a... ¿Eso? Kj1595 ( discusión ) 15:14 21 mar 2021 (UTC) [ responder ]

@ Kj1595 : Hay suficiente documentación para esta bandera: Commons:File:Flag of Albania (1914–1920).svg, y en el libro de Brahaj (Brahaj 2007, p. 129 harvnb error: multiple targets (2×): CITEREFBrahaj2007 ( help ) ) la diferencia es solo el color de la estrella. Las tres cosas que "te hacen cuestionar su autenticidad" no son relevantes si no son comentadas directamente por fuentes confiables. La bandera civil del Protectorado italiano: Commons:File:Flag of Albania (1939–1943).svg es idéntica a la que se muestra aquí: [130], y la que se muestra aquí [131], pero como ya se dijo, el libro de Brahaj informa sobre una bandera con un águila ligeramente diferente, y se puede cambiar de acuerdo con ella, pero debe incluirse porque es una bandera bien documentada. – Βατο ( discusión ) 16:15 21 mar 2021 (UTC) [ responder ]
@ Βατο : ¿A qué documentación suficiente te refieres porque esa es la esencia de todo este argumento? Jaume Olle y Robert Breschi no son documentación suficiente. Son dos sitios amateur que contienen banderas que no tienen veracidad histórica. El libro de Brahaj, a pesar de mis dudas sobre la autenticidad de la bandera de Wied, muestra la bandera en una forma borrosa y deteriorada que es bastante difícil de reconstruir. ¿Y en qué sentido exactamente la bandera fascista es idéntica a la del libro de Brahaj? ¿Estamos viendo las mismas imágenes? Te mostré una imagen histórica real de la bandera fascista, una que está documentada por una fuente OFICIAL como el Istituto Luce y, sin embargo, ¿quieres argumentar de manera diferente? No tienes argumentos cuando vas en contra de la documentación oficial. Kj1595 ( discusión ) 20:56, 21 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]
La imagen de Brahaj 2007, p. 129 no es difícil de reconstruir, es exactamente la que se muestra aquí: Commons:File:Flag of Albania (1914–1920).svg, con la estrella de un color diferente (la de Commons está bien, como ya has dicho: la estrella de Wied solo puede y debe mostrarse en blanco ). Sobre la bandera del protectorado italiano, existen versiones como esta: Commons:File:Flag of Albania (1939–1943).svg, y otras como esta: [132]. Esta disputa específica se puede resolver simplemente subiendo una imagen SVG de esta última ([133]), que está respaldada por un libro especializado. – Βατο ( discusión ) 22:15 21 mar 2021 (UTC) [ responder ]
En este punto, la bandera de Wied puede estar en estado pendiente, lo que significa que puede usarse en los artículos hasta que se realicen más investigaciones y se descubran nuevas pruebas. En cuanto a la bandera fascista, la actual no puede mantenerse porque carece de fuentes históricas creíbles. La del libro de Brahaj es una recreación modelo según el propio Brahaj, por lo que incluso esa bandera carece de validez. Hasta que no haya mejores pruebas disponibles, no tiene sentido apresurarse a subir banderas reinventadas. Kj1595 ( discusión ) 02:21, 22 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]
Mientras tanto, trabajaré más adelante para reconstruir la bandera de Albania independiente tal como se muestra en la portada del periódico Perlindja e Shqipëniës. El cuello del águila debe corregirse con respecto a la variante actual y también el esquema de colores debe coincidir estrechamente con el de la ilustración. Kj1595 ( discusión ) 02:37 22 mar 2021 (UTC) [ responder ]

@ Kj1595 : @ Βατο : ¿Por qué se utiliza esta[134] bandera en el artículo del Reino de Albania y se la titula como si fuera la bandera nacional cuando es el diseño del estandarte real según las leyes de la bandera del 8 de agosto de 1929 que definían las versiones civiles y estatales de la bandera nacional, así como el estandarte real? La fuente[135] del archivo incluso la llama (correctamente) "bandera real" (también conocida como estandarte real). ¿No deberían ser fáciles de definir e identificar esas banderas en función de esas leyes? Además, ¿por qué se utilizan los bordes del archivo .jpg en el sitio web de origen como si fueran las dimensiones de la bandera completa?[136] -- Havsjö ( discusión ) 15:49, 22 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]

@ Havsjö : Albania era un reino, por lo que, naturalmente, la bandera real sería la bandera del estado. No hay registros que indiquen que la bandera del estado se viera diferente de la bandera real. Así como no hay registros que indiquen que el emblema del estado se viera diferente del emblema real. Todos los documentos oficiales fueron sellados con el diseño del emblema real. La forma cuadrada es una continuación del diseño de la bandera de los días de la República, cuando Zogu era presidente. Además, el sitio web de la corte real señala específicamente que la bandera real se usaba para todas las instituciones gubernamentales, el ejército y las embajadas en el extranjero. Kj1595 ( discusión ) 17:13, 22 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]
El estandarte real (es decir, la bandera del monarca, etc.) no es lo mismo que la bandera estatal. No es la bandera del Reino Unido[137] ni la de los Países Bajos[138]. Existen fotografías de la bandera nacional y de cuadros de banderas, etc. de esa época, y el hecho de que el estandarte real sea cuadrado (como se ve en [139]) no significa que la bandera esté cortada en la vida real, donde sí está la imagen .jpg del emblema en esa página web. -- Havsjö ( discusión ) 17:27 22 mar 2021 (UTC) [ responder ]
Vuelve a leer la última frase de mi publicación. Kj1595 ( discusión ) 17:40 22 mar 2021 (UTC) [ responder ]
Una cosa más. El emblema real actual, que diseñé basándome en el modelo oficial y que tenía la intención de utilizar solo para el artículo de la Casa de Zogu , es ligeramente diferente del histórico. He comenzado a trabajar en la reconstrucción del emblema histórico utilizando imágenes históricas. El modelo actual del emblema real tiene el elemento de la mina de carbón añadido del que carece la imagen histórica. Kj1595 ( discusión ) 17:48 22 mar 2021 (UTC) [ responder ]
" Albania era un reino, por lo que naturalmente la bandera real sería la bandera del estado ", eso no es "natural" en absoluto, y el estandarte/estandarte real no es el mismo que la versión estatal de la bandera nacional. (Por cierto, solo esos ejemplos de las banderas reales del Reino Unido y los Países Bajos muestran que no son la bandera del estado, lo mismo en todas las demás monarquías donde hay una bandera real para el monarca, etc.) La bandera nacional se puede ver en estos videos [140] [141], por cierto. Especialmente aquí, ya que la muestra desde un edificio gubernamental, y sin los laureles del estandarte real [142]. La bandera nacional contra el estandarte real se puede ver aquí [143], el ejército sosteniendo contra colgando en el fondo entre las banderas italianas. La forma cuadrada del archivo del estandarte real llamado "bandera de Albania" es demasiado pequeña en este momento, ya que se basa en los bordes del .jpg en lugar de la bandera completa... Aquí[144] se puede ver el estandarte real en su forma cuadrada COMPLETA... Además, ese sitio web real no es un sitio vexilológico, muestran el estandarte que tienen en su posesión (que se puede ver incluso en fotos del difunto Príncipe Leka cuando era joven, por lo que parece ser lo que tienen) y señalan la "diferencia clave" con respecto a la bandera moderna, la corona de Skanderbeg. Probablemente ni siquiera mencionan los laureles, ya que este no es el "elemento clave" del reino en comparación con la actualidad, ya que no estaban presentes en otras versiones de la bandera de la era del reino (la bandera del estado no lo tenía, mientras que el estandarte real que muestran sí lo tiene). Después de todo, no es un sitio web sobre las diferencias detalladas de las banderas de esa época. Probablemente dirás "solo estás teorizando" como si fuera mi palabra contra ese sitio web, pero la realidad de esto se ve con las leyes escritas reales de ese tiempo que definen estas diferentes banderas, respaldadas con material vexilológico de la época y fotos + videos... Incluso la "realeza" en tiempos posteriores al reino muestra banderas nacionales de la era del reino (no auténticas, pero que generalmente coinciden con el diseño de la época) (es decir, que no son específicamente el estandarte real).[145][146][147]. No entiendo cómo se puede descartar tan fácilmente las leyes específicas que definen todas estas banderas por estos diferentes roles, especialmente con las otras pruebas que lo respaldan... ADEMÁS, aquí se pueden ver los pies/picos dorados del águila de los tiempos republicanos brillando al sol (coincidiendo con las fuentes con respecto a tales características...), en el momento en que las nuevas banderas reales aún no se habían instaurado justo después de que se declarara un reino[148][149] (también un -- Havsjö ( discusión ) 18:02, 23 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]

Comentario : El texto del cuadro debe convertirse en texto normal. El formato del cuadro reduce la accesibilidad para muchas personas y utiliza el espacio del artículo como una forma de espacio de lista limitado confinado en un cuadro pequeño. -- Maleschreiber ( discusión ) 19:22 22 mar 2021 (UTC) [ responder ]

Quité los cuadros. Aún así, el diseño actual necesita mejoras. Tengo que diseñar una forma de moldear los párrafos en un solo artículo continuo usando el modelo alemán. Kj1595 ( discusión ) 20:01 22 mar 2021 (UTC) [ responder ]

Batalla de Deçiq

El contexto histórico de la bandera izada por Ded Gjo Luli en la batalla de Deçiq es analizado por:

  • Verli, Marenglen (2014). “El papel de Hoti en el levantamiento de las Grandes Tierras Altas”. Studime Historike (1–2)
  • Pepo, Petraq (ed.) (1962) Kujtime nga lëvizja për çlirimin kombetar (1878-1912). Universidad de Tirana (publicado en el 50 aniversario de la declaración de independencia de Albania)
@ Maleschreiber : Investigué un poco más sobre esto y Palok Traboini ofrece una versión diferente de la historia de la bandera basada en su página de Wikipedia. Gracias por la corrección. Actualizaré la descripción en breve. Kj1595 ( discusión ) 21:19 22 mar 2021 (UTC) [ responder ]

Diseño del artículo

Actualicé el diseño de manera similar al modelo alemán quitando el cuadro y abriendo el texto y ampliando el tamaño de las banderas a su ancho personalizado. Para que la sección "Banderas históricas" se vea más presentable, es necesario ampliar el texto de descripción. Esto puede llevar tiempo y más investigación. Kj1595 ( discusión ) 23:57 22 mar 2021 (UTC) [ responder ]

@ Havsjö : Y por cierto, ¿quieres ver una prueba de por qué la bandera con forma de hoz publicada aquí es ficticia? https://commons.wikimedia.org/wiki/Talk:Flag_of_Albania/File:Flag_of_Albania_(1944–1946).svg – Aquí hay una imagen histórica del gobierno democrático de 1944 en su primera reunión oficial https://scontent.ftij1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/164000471_1880145662142721_8151588164118439675_o.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-3&_nc_sid=110474&efg=eyJpIjoidCJ9&_nc_ohc=g37CctUPMdUAX-zCTmk&_nc_ht=scontent.ftij1-1.fna&tp=14&oh=5a706cd3ee708d48c74ab8a06a0535a7&oe=607E1ADA Kj1595 ( discusión ) 00:16, 23 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]
Esa es una gran foto, es bueno finalmente tener información concreta sobre esa bandera. Como mencioné, sospechaba que la bandera con la hoz y el martillo era de dudosa precisión, ya que las banderas que portaban los partisanos (mientras todavía estaban en guerra e inmediatamente después de la victoria) eran solo el ave y nada más en ellas. -- Havsjö ( discusión ) 16:28, 23 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]

Cuadro

@ Βατο : ¿Puedes proporcionar una fuente creíble que vincule la pintura con Skanderbeg? Kj1595 ( discusión ) 18:32 13 abr 2021 (UTC) [ responder ]

Esta fuente no menciona nada sobre Skanderbeg. Es muy poco probable que la bandera albanesa fuera pintada con esos colores y forma ya en 1555. Kj1595 ( discusión ) 18:36 13 abr 2021 (UTC) [ responder ]
@ Kj1595 : ese contenido fue añadido por Maleschreiber . Verifiqué la fuente: Nadin, Lucia (2013). Venezia e Albania: una storia di incontri e secolari legami. Región del Véneto. pag. 96.ISBN​ 978-88-97784-35-7.lo cual es confiable, por lo que lo restauré. Tus pensamientos originales no son relevantes en Wikipedia si no están respaldados por fuentes confiables. También noté que eliminaste fuentes del artículo que interrumpían la referencia al estilo Harv, no lo hagas, por favor. – Βατο ( discusión ) 18:58, 13 de abril de 2021 (UTC) [ responder ]
@ Βατο : Dijiste que la fuente es confiable. ¿Puedes explicarlo con más detalle? ¿En qué página del libro se mencionan juntos Skanderbeg y la pintura? Además, ¿cómo es relevante aquí una bibliografía de libros históricos? Se necesitan citas en línea. Este artículo no es una biografía histórica sobre el país de Albania. Kj1595 ( discusión ) 19:08, 13 de abril de 2021 (UTC) [ responder ]
Lucia Nadin es una medievalista italiana cuya larga carrera se ha centrado en las interacciones entre Italia y Albania. Su último trabajo trata sobre las comunidades inmigrantes albanesas en la Italia medieval. Ella escribe: En la iglesia de San Sebastiano, la bandera se refiere principalmente a la de la gens de George Kastrioti Skanderbeg: una bandera roja con un águila bicéfala, en la mano de Skanderbeg, que recuperó tierras y tenía como objetivo unificar su país; los habitantes de las tierras involucradas dejaron sus insignias anteriores para abrazar esa bandera, según el historiador Marin Barleti. Y por lo tanto, en cierto modo, hasta el siglo XV, la de Skanderbeg fue la bandera de todo el país. Cinco siglos después, tras la proclamación de la independencia nacional, se convirtió en la bandera oficial de Albania. La bandera roja con un águila negra acompaña el triunfo de Mardoqueo, salvador del pueblo hebreo de los babilonios. (..) Las pinturas de Paolo Veronese tenían que hacer de la iglesia de San Sebastiano un lugar de celebración de Albania y Venecia y de su historia combinada; un lugar, en este caso religioso, que celebra a Albania como tierra fronteriza y tierra de la lucha por la cristiandad representada por el león de San Marcos. Esto es verificable porque cuando lo agregué, produje un enlace al libro y cité una página específica. Los artículos sobre banderas estatales tienen una sección de antecedentes en relación con WP:DUE . Si aún no desea que el artículo mencione la fuente histórica de la bandera albanesa, puede iniciar una discusión comunitaria en WP:RFC . -- Maleschreiber ( discusión ) 19:26, 13 de abril de 2021 (UTC) [ responder ]
Leí el archivo del libro en pdf y se menciona en la página 96. Lucia Nadin es conocida por su trabajo con los Estatutos de Scutari, así que no estoy tratando de restarle importancia como fuente. La forma en que describe la pintura es más una hipótesis. Ninguna otra fuente secundaria vincula esta pintura con Skanderbeg. Kj1595 ( discusión ) 19:33 13 abr 2021 (UTC) [ responder ]
No creo que la bandera haga referencia principalmente a la gens de Skanderbeg, como se lee en la hipótesis. La iglesia de San Sebastián era un centro de monjes católicos albaneses. Este cuadro no es un objeto cualquiera en un edificio cualquiera. Fue pagado por grupos sociales específicos y tenía un significado específico para ellos.
Has escrito una sección sobre una supuesta bandera de Sofi Tekke de Petrelë (1880) , una bandera islámica con algunas inscripciones árabes (cita fuera de línea) como una "bandera histórica". La eliminaré. Las banderas islámicas irrelevantes son WP:OFFTOPIC .-- Maleschreiber ( discusión ) 19:41 13 abr 2021 (UTC) [ responder ]

¿Bandera del Reino de Albania?

Hola, encontré esta foto en Getty del príncipe Leka frente a una bandera real albanesa en su casa de París, otra en línea de él en la época de la Guerra Civil, una del obituario del Guardian y otra que encontré en la web. Solo quería confirmar los detalles. ¿La corona siempre fue un contorno negro o es solo una versión específica que usó Leka?

También hay un primer plano de la bandera de la familia real que me indica que la textura ondulada actual que existe actualmente en el archivo debería eliminarse, ya que claramente es solo una parte de la forma en que es la bandera y no un patrón especial; la persona que la dibujó para el sitio web simplemente la mantuvo por alguna razón.

-- Salchicha espiritual ( discusión ) 02:11 30 jun 2021 (UTC) [ responder ]

Havsjö Kj1595 ¿Alguno de ustedes tiene alguna idea de qué pasa con esto? -- Spiritual Sausage ( discusión ) 10:21 19 ago 2021 (UTC) [ responder ]

Esas son recreaciones de banderas. La verdad es que no tenemos evidencia existente de la bandera real utilizada durante el reinado del rey Zog. Y lo mismo ocurre con el escudo de armas. Sé que es difícil de creer, pero aquí estamos. Los comunistas destruyeron cualquier evidencia restante de la era Zog. Por ahora, el modelo de bandera recreado en el sitio web real tendrá que servir. Por cierto, se llamaba Reino de Albania, que no debe confundirse con el Reino de Albania durante el gobierno fascista. Kj1595 ( discusión ) 18:16 19 ago 2021 (UTC) [ responder ]
Kj1595 ¿Al menos se podría eliminar la textura ondulada del archivo actual del Reino de Albania? Parece poco natural y, a juzgar por la imagen de esa bandera específica en la vida real, es solo una parte de cómo se hizo la bandera. Salchicha espiritual ( discusión ) 11:14, 20 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]
Lo he probado y se ve peor debido a que la forma de la envergadura del águila es desigual. Esa imagen es temporal. Con el tiempo encontraré la bandera y el escudo históricos. Hace poco encontré la bandera y el escudo fascistas oficiales y pronto los subiré aquí en este artículo. Kj1595 ( discusión ) 18:03 20 ago 2021 (UTC) [ responder ]
¡Qué pena, pero qué bueno saber de los fascistas! Spiritual Sausage ( discusión ) 19:40 20 ago 2021 (UTC) [ responder ]

Bandera de Mercurio Bua

@ Arberian2444 : Estás agregando repetidamente esta ilustración de la bandera en la categoría Banderas históricas. Eso es incorrecto por varias razones. Primero, no es una bandera histórica real, sino una ilustración de una bandera encontrada en un libro. Segundo, incluso si fuera una bandera histórica, no tiene nada que ver con el Estado albanés moderno ni con su historia. Mercurio Bua puede haber sido de origen albanés, pero estuvo al servicio del Estado veneciano. No luchó ni sirvió en ningún principado albanés. Esta ilustración de la bandera no tiene correlación con la bandera albanesa moderna en términos de vínculo histórico directo. Necesitarías proporcionar una prueba de lo contrario. De lo contrario, no la incluyas en la sección Banderas históricas o serás denunciado por comportamiento disruptivo. Kj1595 ( discusión ) 10:29, 28 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]

Y la bandera de Aladro Kastriota, ¿podría decir exactamente lo mismo, porque es solo una postal? Y la bandera de Buas era real, era una ilustración que la mostraba, ninguna bandera del siglo XVI va a sobrevivir hasta ahora, pero se registró que tenía una bandera, ¿entonces cuál es tu punto? Es una bandera histórica, así que podría decir lo mismo de la bandera de Bajrak de Kashnjeti (1878). No es parte del estado albanés moderno, pero ¿sigue figurando en la lista? No tiene sentido que una bandera histórica muestre las banderas históricas que representan la bandera albanesa, al igual que Buas con el escudo de armas de Kastrioti en su bandera. Entonces estás equivocado. Pero da igual. Arberian2444 ( discusión ) 16:06, 28 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]

La bandera de Aladro no sólo apareció en postales, sino también en la prensa albanesa, como ya se explicó en el artículo. Fue publicada en la revista Minerva, de tirada nacional, en 1932.
La bandera de Bajrak de Kashnjeti fue utilizada en la Liga de Prizren, un evento histórico de gran importancia que sentó las bases del recién formado Estado albanés.
El escudo de armas de Kastrioti, que en realidad es una interpretación, es perfectamente adecuado porque Skanderbeg está indudablemente vinculado a la historia y la identidad del pueblo albanés. Luchó y gobernó en estas tierras.
Bua, por otra parte, no tiene nada que ver con la historia de Albania. Y la bandera que le regalaron fue un regalo de un gobernante extranjero.
Simplemente no pertenece a la categoría de Banderas históricas por esta misma razón. Sin embargo, debido a las similitudes de las imágenes (fondo rojo, águila bicéfala negra), puede permanecer en el artículo tal como está en la sección Otras banderas. La única forma de que pueda incluirse en la sección Banderas históricas es si podemos demostrar un vínculo histórico directo entre la bandera y los eventos históricos relacionados con las tierras habitadas por Albania en ese momento. Kj1595 ( discusión ) 00:37 29 may 2022 (UTC) [ responder ]

Más sobre enlaces a otras banderas

¿No debería mencionar el artículo el vínculo (bastante obvio) con otros países que también utilizan el escudo de armas del águila bicéfala en su bandera (así como los vínculos con otras familias nobles de la región, por ejemplo, la familia Crnojevic) y el origen del imperio bizantino? Ossianthegreat ( discusión ) 11:45 26 jul 2022 (UTC) [ responder ]

1992

¿Por qué no se menciona la versión de 1992 de la bandera (como se puede ver en la Cronología de las banderas nacionales )? El archivo se guarda aquí https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Flag_of_Albania/Timeline_of_national_flags#/media/File:Flag_of_Albania_(1992%E2%80%932002).svg

Rojo sangre ≠ #FF0000

§ III.1: “… rojo sangre…”. Pero “#FF0000” = “RGB: 255–0–0” es un rojo brillante, no un rojo sangre. Sospecho que el RGB está mal. JDAWiseman ( discusión ) 20:10 7 sep 2022 (UTC) [ responder ]