– Obtenga y agregue información sobre la complejidad del juego al artículo (este o uno más específico).
¿Algo sobre la complejidad del juego de billar ? ¿Es infinita, ya que hay infinitas posiciones y, por lo tanto, posibilidades? 70.111.251.203 14:38, 27 de febrero de 2006 (UTC) [ responder ]
Pregunta interesante. Un tratamiento teórico de juegos de cualquier juego de billar tendría que abstraerse necesariamente de las posiciones exactas, ya que éstas "sólo" afectan a la dificultad de los distintos tiros, que en cualquier caso es subjetiva hasta cierto punto. Obviamente no se puede ignorar por completo, de lo contrario se trata simplemente de "victoria para el primer jugador", por lo que habría que modelar a los jugadores, así como el estado físico del juego. Alai 21:10, 28 de abril de 2006 (UTC) [ responder ]
Lamentablemente, no recuerdo dónde, pero alguien hizo los cálculos y no es infinito, sino una cantidad enorme. Debido a que las bolas, los bolsillos, etc. tienen cierta "flexibilidad", no todas las posiciones posibles de todo son significativas (es decir, una diferencia de un micrón en la posición de una bola de una mesa de gendankenexperiment a otra no la hace lo suficientemente diferente como para que cambie el resultado de cualquier tiro concebible). Con ese tipo de definición, alguien descubrió cuántas posibles disposiciones de billar había (supongo que en un juego de ocho bolas , aunque no lo recuerdo con seguridad), y se trataba de cuatrillones (a modo de comparación, ¡ha habido menos de un cuatrillón de segundos desde el momento estimado del Big Bang!). Si alguna vez lo vuelvo a encontrar, lo agregaré (con la fuente) a una sección de "Trivia" ; las secciones de trivia han quedado obsoletas desde que escribí eso. 05:15, 2 de agosto de 2007 (UTC) - SMcCandlish [ charla ] [ contribución ]ツ12:37, 8 de diciembre de 2006 (UTC) [ respuesta ]
Creo que Einstein tiene una cita al respecto. --68.239.240.144 04:08, 20 de febrero de 2007 (UTC) [ responder ]
Introducción
Irresoluto
– La introducción del artículo aún no ha mejorado significativamente.
No sé si el comentario sobre si el billar (o los deportes de taco, si insistes) tiene sentido en la introducción. La introducción debería mencionar juegos comunes como el billar de 8 bolas, el billar de 9 bolas, el snooker y el billar de tres bandas (y otras variantes generalizadas). Probablemente debería intentar aclarar el uso del término billar, que resulta confuso para la mayoría de las personas. Debería diferenciar los juegos de billar de carambola y de tronera, ya que son categorías amplias importantes. Debería mencionar la popularidad de los juegos de liga, con una mención de algunos organismos de sanción importantes, como la WPA, la BCA, etc.
En el pasado trabajé mucho en este artículo y me gustaría verlo mejorado.
166.34.148.192 22:30, 8 de marzo de 2007 (UTC) [ responder ]
Entusiastas del billar destacados
Irresoluto
– ¿ Dividir la lista, mantenerla aquí o simplemente descartarla como trivia no enciclopédica?
¿Alguien está de acuerdo en que la lista está mal ubicada, por no decir que no se le atribuye el mérito? Más importante, al menos para mí, sería una lista de jugadores famosos, ojalá no sólo de los Estados Unidos. ¿Podemos acordar eliminar o mover esa sección? —El comentario anterior sin firmar fue añadido por 166.34.148.192 (discusión) 22:32, 8 de marzo de 2007 (UTC). [ responder ]
Sí. En la medida en que no se citan las fuentes, se pone en peligro el artículo principal, como "investigación original" de AfDable. Sinceramente, no sé cómo llamar al artículo. ¿"Jugadores de billar notables"? No creo que debamos abusar del término "deportes de billar", solo usarlo cuando sea necesario. Sin las fuentes, no veo que la lista tenga un valor enciclopédico, e incluso con las fuentes no quisiera que se confunda o combine con una lista (necesaria) de los mejores jugadores profesionales de la actualidad ni con una de campeones del mundo. La lista parece ser "Personas notables a las que por casualidad les gusta el billar". Esto me parece WP:OCAT . Los juegos han sido tan frecuentes durante tanto tiempo que es muy parecido a tener una lista de "fanáticos notables del fútbol" o "personas famosas que conducen automóviles". Creo que sería mucho más útil mencionar simplemente el hecho destacado sobre la persona en cuestión en el artículo sobre esa persona o, como hizo recientemente Fuhghettaboutit en el artículo de Bottle Pool , mencionar al jugador famoso en el artículo del juego específico. Mi sensación es que probablemente la lista debería simplemente eliminarse. Si alguien quiere dedicar algo de tiempo a crear la lista a partir de fuentes, siempre puede obtener una copia del historial. — SMcCandlish [ discusión ] [ contrib ]ツ06:33, 11 de marzo de 2007 (UTC) [ responder ]
[Comentario destacado refactorizado desde otro hilo:]
La sección sobre los entusiastas del billar parece incómoda y tal vez necesite un artículo propio.
Alguien escribió que el uso predominante de telas verdes en las mesas era una feliz coincidencia que resultaba en una reducción de la fatiga visual, ya que el ojo humano es menos sensible a la luz verde, lo cual es incorrecto. Es más, la referencia que esta persona utilizó para justificar su afirmación (Una estrategia para el uso de diodos emisores de luz por parte de vehículos submarinos autónomos) contradice directamente la afirmación de que el ojo humano es menos sensible a la luz verde. Por lo tanto, la he eliminado. -- Nezuji 04:30, 15 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]
Eliminación revertida (por ahora). El texto original decía lo contrario, que el ojo humano es menos sensible al verde. Alguien se opuso a esto, diciendo, en una especie de imagen especular espeluznante de lo que usted está diciendo, que las fuentes ya citadas decían que el ojo humano es más sensible al verde (lo que, desde mi experiencia como antropólogo, en realidad tiene cierto sentido), y citando la referencia adicional que usted acaba de eliminar como fuente adicional para este hecho. Ahora parece decir que la fuente dice exactamente lo contrario. Lo he revertido no porque esté totalmente en desacuerdo, sino porque el texto existente estuvo allí durante mucho tiempo, sin que nadie lo cuestionara, y ahora es el momento de analizar las fuentes y citarlas para determinar si las fuentes dicen lo que se afirma que dicen. PD: Puede resultar que lo que realmente se necesita es reformular la redacción y que las afirmaciones sobre la sensibilidad sean ambas erróneas; por ejemplo, puede ser que la combinación de varios colores brillantes en un campo verde sea muy distinguible para el ojo humano, de ahí la prevalencia del color; o exactamente lo contrario, de ahí (en parte, aparte de las simples tendencias de moda y decoración) la disminución de la prevalencia de la tela verde. Me gustaría mucho, mucho ver que esto se convirtiera en una discusión en lugar de una guerra de reversiones. Te han revertido porque la edición que eliminaste proporcionó una [supuesta] fuente y la tuya no es más que una afirmación sobre esa fuente, así que entremos en detalles y expliquemos las cosas correctamente para nuestros lectores. — SMcCandlish [ discusión ] [ cont ] ‹(-¿-)› 09:53, 15 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]
Estoy bastante confundido por su comentario anterior, pero intentaré aclarar mi posición. Estoy afirmando que el ojo humano es más sensible a la luz verde que casi todos los demás. Me disculpo por no citar fuentes, sin embargo, el artículo sobre la célula cónica lo afirma explícitamente en la última línea bajo el encabezado "Tipos", y puedo proporcionar fácilmente varias fuentes externas que lo corroboren (si es necesario). El texto que eliminé afirmaba que el ojo humano era menos sensible a la luz verde que a otros colores. La fuente citada por el texto eliminado afirma de hecho que el ojo humano es más sensible a la luz verde (o al menos, más sensible a la luz verde que a la luz roja), por lo que comenté al respecto; la fuente dada contradice la afirmación que pretendía respaldar. Aquí está la cita contradictoria del documento citado (que se encuentra en la página 40):
"Los LED indicadores eran típicamente rojos, como dictaba la química del material semiconductor. La empresa japonesa Nichia fue la primera en utilizar LED azul-verde. Otras empresas siguieron su ejemplo. Al aprovechar la mayor respuesta del ojo humano a la luz verde, estos LED hicieron posible..." - Nezuji 05:45, 21 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]
Me resisto a ser yo quien elimine el comentario nuevamente, pero si no hay más discusión, considero que he expuesto mi caso claramente y con fuentes suficientes, por lo que si nadie más elimina el comentario, probablemente lo eliminaré nuevamente en una semana o dos. - Nezuji 03:29, 29 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]
Hecho. La fuente de Shamos parece estar equivocada; por lo general, tiene toda la razón en lo que se refiere a cuestiones de billar, pero se adentró en el mundo de la biología, y creo que confío más en los tipos del MIT que escriben en una revista revisada por pares que en él en este caso. >;-)
Teniendo en cuenta que la mayoría de los estudiosos creen que el color verde está asociado con el origen del billar en los juegos de césped, este dato, o la falta de él, parece posiblemente fuera de lugar. Preferiría que el artículo no se viera enturbiado por este tipo de comentarios.
Sin embargo, es interesante y bien puede tener mucho que ver con el motivo por el que el verde fue prácticamente el único color disponible durante siglos. La mayoría de las personas, incluidos la mayoría de los jugadores e incluso algunos jugadores reales >;-) no tienen idea de que el billar, el golf, el croquet, etc. solían ser prácticamente el mismo juego y que el verde se eligió inicialmente para representar el césped (las primeras mesas conocidas, en la corte del rey francés, eran literalmente elevadas, grandes cajas de césped arrancado). Si el ciudadano medio no tenía idea, ¿por qué el verde se mantuvo durante tanto tiempo? No hay mucho más que se mantuvo igual. TODOS los materiales han cambiado, el tamaño (incluso la forma - muchos de los primeros eran cuadrados) de la mesa, los bolsillos o no, la maza parecida a un palo de golf se convirtió en un taco, eventualmente con punta de cuero mucho más tarde, se convirtió en una falta disparar con la culata (alguna vez una práctica muy común por alguna razón), todas las reglas cambiaron, los aros de croquet se eliminaron, los hoyos cambiaron de ser peligros a cosas para disparar, etc., etc. En comparación con otras actividades de la misma antigüedad, ha cambiado quizás más de lo que se esperaría (por ejemplo, el antiguo juego de palo y pelota con tipos parados en un campo para atrapar la pelota después de que un lanzador la lanza a un bateador se desvió hacia el cricket y el béisbol, pero siguen siendo mucho más similares entre sí y, más concretamente, a variantes mucho más antiguas, de lo que los deportes de taco modernos se parecen al juego del viejo King Louis. Bla, bla, perdón por estar divagando. Me vuelvo un poco loco cuando estoy cansado. El punto es: suena como un buen dato para tener en cuenta. - fuente, y aunque no podemos concluir ( WP:NOR ) para nuestros lectores que los hechos científicos tienen algo que ver con la larga popularidad de la tela verde, la posibilidad es tentadora... — SMcCandlish [ discusión ] [ cont ] ‹(-¿-)› 09:38, 29 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]
Ambas citas eran mías y me equivoqué. Primero, cité a Shamos, que efectivamente dice "menor": "resulta que el ojo humano tiene una sensibilidad menor a la luz verde, y este color nos permite jugar durante períodos más largos sin fatiga visual" (página 53). Luego quise una segunda fuente, pero no me di cuenta de la contradicción de una palabra en la última y la cité para la misma proposición (buen hallazgo). Simplemente busqué en Google "la mayor sensibilidad al verde" y "la menor sensibilidad al verde" y encontré cuatro citas para la primera y ninguna para la segunda, por lo que parece que Shamos está equivocado en su afirmación, pero no estoy seguro de que esté equivocado en general. Esta es la parte que no tengo clara: ¿qué significa tener una "sensibilidad" mayor? ¿Podría significar que, como el ojo ve fácilmente el verde, tiene que esforzarse menos? Voy a investigar un poco y, si me equivoco, veré si hay un contribuyente mayoritario al artículo sobre la fatiga visual. Tal vez él/ella pueda arrojar algo de luz ( juego de palabras intencionado ). -- Fuhghettaboutit 22:22, 29 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]
Bueno, hasta ahora he encontrado estos datos no del todo esclarecedores (y tampoco son buenas fuentes): "Un buen color de lente para todo uso, el verde proporciona una buena cantidad de contraste en condiciones de poca luz y reduce la fatiga visual en condiciones de mucha luz". [7] (con el mismo efecto, [8]); "Incluso hoy en día se sabe que el color verde alivia el estrés y la fatiga visual". [9]; "El verde es un color que ayuda a los ojos a recuperarse rápidamente de la tensión". [10].-- Fuhghettaboutit 22:45, 29 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]
Originalmente llegué a esta página buscando diseños de estanterías "oficiales", para confirmar o refutar la afirmación de un amigo, y el artículo era tan interesante que terminé leyéndolo entero, que fue cuando noté este comentario en la sección de colores de la tela. No tengo formación en biología ni psicología, por lo que realmente no puedo hacer más comentarios con ningún tipo de autoridad, pero estudié reproducción del color como parte de un curso de Ciencias de la Computación, donde me enseñaron que el ojo humano es más sensible a la luz "verde", ligeramente menos, pero aún bastante sensible, a la luz "roja", y luego significativamente menos sensible a la luz "azul". Se supone que eso es "sensible" en el sentido de que podemos ver la luz "verde" o "roja" cuando brilla a un brillo objetivo mucho menor del que necesitaríamos para ver la luz "azul", así como poder distinguir tonos más finos de esos colores. En cuanto a que el color del fieltro se mantenga constante; Bueno, disculpen la sugerencia de un jugador totalmente amateur, pero he visto mesas con fieltro azul y rojo, entre otros, y tenía la impresión de que el azul no era una elección de color tan inusual en estos días. -- Nezuji 01:44, 30 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]
Claro, hoy en día se puede conseguir en casi cualquier color, e incluso con logotipos impresos. Me refiero a que sea históricamente consistente. El verde sigue siendo el color más popular por órdenes de magnitud y ha sido "el" color del paño de billar durante siglos. Mi idea era que, sí, inicialmente era una imitación del césped, pero que podría haber seguido así porque simplemente "funciona" mejor. — SMcCandlish [ discusión ] [ cont ] ‹(-¿-)› 16:58, 30 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]
Creo que se debería quitar esta frase: "Sin embargo, el color también cumple una función útil, ya que los ojos humanos que no son daltónicos tienen una mayor sensibilidad al verde que a cualquier otro color.[7]" Esto es especulación, pero está escrito como si fuera un hecho. La cuestión de cómo percibimos los diferentes colores parece controvertida en sí misma, sin hablar de su posible relación con las mesas de billar. Wikipedia debería basarse en hechos y, hasta donde yo sé, nadie ha reunido ninguna prueba sólida de que exista una relación entre la fatiga visual o la sensibilidad a varios colores y la relación con el paño de billar. Me parece mucho más probable que el verde provenga del césped en el que se jugaba. Y si recuerdo correctamente, en el campeonato mundial de bola 9 del año pasado se jugó sobre un paño azul. Si el verde es realmente mejor, ¿por qué usarían el azul en un torneo internacional, donde los riesgos de fatiga visual serían más graves? Mschlauch (discusión) 04:56, 16 de febrero de 2008 (UTC) [ responder ]
Supongo que porque las bolas se ven mejor en ese color en la televisión. En cualquier caso, se cita una fuente; yo no la he investigado en profundidad, pero aun así, si quieres cuestionar que la fuente dice lo que dice el artículo, o cuestionar que es una fuente confiable, creo que la responsabilidad de demostrar el error recae sobre ti. PD: No hay ningún conflicto entre la historia del verde como el color elegido porque representaba el césped y el hecho de que el verde siga siendo el favorito debido a su (supuesta) facilidad para la vista. Puedo dar fe de ello en parte (y, por supuesto, de manera anecdótica), ya que hace muchos años jugué mucho y con considerable esfuerzo visual en una mesa con mantel gris. No puedo decir si realmente es mejor que, por ejemplo, el rojo. He jugado en mesas rojas y nunca he notado ningún efecto de cansancio visual o dificultad para enfocar las bolas (excepto el 3, que al igual que el 6 en la tela verde, tiende a mimetizarse. Creo que algunas personas prefieren la tela gris porque ninguna bola hace esto, pero al menos para mí, fue difícil disparar después de una hora.) — SMcCandlish [ discusión ] [ cont ] ‹(-¿-)› 15:56, 16 de febrero de 2008 (UTC) [ responder ]
Tienes razón en que el azul quizás sea mejor para los partidos televisados. Sin embargo, cuestiono que la fuente diga lo que dice el artículo, ya que la fuente sólo habla de la forma en que el ojo responde al color verde y no menciona ninguna relación entre este fenómeno visual y el mantel de la mesa de billar. En otra tangente, si fuera un apostador, probablemente apostaría a que la forma en que el verde es "agradable a la vista" ha jugado un papel en que se haya convertido en el color elegido para el mantel de la mesa de billar. Pero, repito, no veo ninguna prueba contundente de ello en la fuente y, hasta que la encuentre, creo que deberíamos abstenernos de incluir "posibilidades tentadoras" como contenido de Wikipedia. De hecho, espero que alguien pueda encontrar una fuente que sí dé alguna indicación de lo que el autor estaba insinuando. Es una idea interesante y lo suficientemente atractiva como para que probablemente puedas hacerla pasar como una buena trivia mientras juegas a las cartas con tus amigos... Mschlauch (discusión) 07:13, 17 de febrero de 2008 (UTC) [ responder ]
Voy a mantenerme neutral en este punto. No es una investigación original hacer deducciones lógicas muy básicas a partir de hechos conocidos, pero la redacción actual puede ir más allá de eso. Tal vez se pueda simplemente reformular. — SMcCandlish [ discusión ] [ cont ] ‹(-¿-)› 17:50, 17 de febrero de 2008 (UTC) [ responder ]
"Y para aquellos que lo están viendo en blanco y negro, el rosa está detrás del verde..." - Ted Lowe
-- PBS ( discusión ) 23:13 30 jul 2011 (UTC) [ responder ]
Billar de póquer
Irresoluto
– Artículo necesario, Poker pocket billiards, aún no creado.
También vi algunas bolas de póquer en la búsqueda de imágenes de Google. ¡En serio! Había bolas azules marcadas con J (para Jack), bolas rojas marcadas con Q (para Queen), bolas violetas marcadas con K (para King) y bolas amarillas marcadas con A (para Ace). --Mathexpressions 04:44, 2 de agosto de 2007 (UTC) [ responder ]
Sí, en algún momento trabajaré en un artículo sobre eso. La idea no es nueva y se remonta al menos a la época de las bolas de billar de marfil, aunque es poco probable que las reglas exactas hayan sido consistentes a lo largo del tiempo. Sé a qué juego de bolas Aramith te refieres. Hay otro juego más reciente que es muy colorido, de aspecto casi ridículo, con reyes y reinas reales y cosas así (caras, quiero decir) en ellas. También he visto un juego de bolas de arcilla de alrededor de 1920 que era algo similar al juego del que estás hablando, pero creo que con más bolas. Y hay un juego de cartas que combina el póquer y el billar, utilizando bolas de billar normales. Si te interesan juegos inusuales como este, consulta también Baseball pocket billiards . — SMcCandlish [ discusión ] [ cont ] ‹(-¿-)› 05:13, 2 de agosto de 2007 (UTC) [ responder ]
PD: Mathexpressions, el juego sobre el que estás escribiendo específicamente está cubierto en el libro de reglas de BCA, por lo que será fácil crear un artículo con buenas fuentes. — SMcCandlish [ discusión ] [ cont ] ‹(-¿-)› 05:05, 25 de enero de 2008 (UTC) [ responder ]
Archivo "gif" en movimiento de bolas de billar golpeando otras bolas de billar
Una imagen de bolas de billar golpeando a otras bolas de billar en constante movimiento se vería realmente genial desde mi punto de vista. ¿Alguien sabe cómo encontrar o crear una imagen .gif de movimiento constante? Si es así, por favor agréguela a este artículo; además, podría usar una imagen como esta para mi próximo artículo sobre filosofía. Aquí hay un archivo gif de bolas rebotando:--Tomwsulcer ( discusión ) 15:17 8 dic 2009 (UTC) [ responder ]
Aquí hay un archivo gif llamado "Animación de la cuna de Newton"; si hubiera un archivo gif de bolas de billar en constante movimiento, haría que este artículo se viera aún más genial (mi punto de vista).
Como se ha descrito, eso no serviría a ningún propósito enciclopédico. Según la mayor parte del razonamiento, si no los detalles muy específicos, de WP:MOSICON , se desaconseja encarecidamente añadir imágenes como decoración no informativa. Más concretamente en este caso, las bolas de billar nunca están en constante movimiento: se mueven cuando se las golpea y luego se detienen bastante rápido, incluso cuando se las golpea con fuerza. Por lo tanto, una imagen en movimiento perpetuo sería engañosa y extraña. En tercer lugar, la solicitud no es práctica, porque las bolas de billar no están fijadas en un aparato como el anterior, por lo que sus movimientos generalmente no son rígidamente predecibles y repetibles de ese modo. Lo mejor que se podría hacer es una animación de un tiro de enfermera , como los producidos por David Alciatore en su sitio web de física de billar, pero los tiros de enfermera no son particularmente pertinentes para este artículo, siendo raros, raros y tan cercanos a las trampas que el billar carambola como clase evolucionó de un juego a otro, de dificultad creciente, completamente para derrotar a los tiros de enfermera (ver línea de banco y banda recta para más detalles).
PD: Hay varios lugares en los artículos más específicos sobre deportes de taco donde las animaciones serían útiles, pero no se repetirían sin interrupción y no se deberían imponer al lector, sino que deberían estar disponibles en un enlace "( ver animación )" en el título de una versión de imagen fija incluida en el artículo. — SMcCandlish [ discusión ] [ cont ] ‹(-¿-)› 09:46, 9 de diciembre de 2009 (UTC) [ responder ]
Este artículo necesita algunas referencias a algún tipo de estándares para los deportes de taco, como el billar. Parece haber una gran variedad de tamaños de mesas y anchos de troneras disponibles, tamaño o peso de las bolas, características de la superficie, características del taco u otros factores diseñados para asegurar la uniformidad en el juego. Quizás esto sea deliberado; si es así, al menos debería haber algún tipo de estándares mínimos, por ejemplo, un "campo de juego nivelado" (perdón por el juego de palabras). Esto debería ser especialmente importante para los jugadores de torneos. Hay ejemplos de casos en los que los organismos de torneos aumentan deliberadamente el tamaño de las mesas y reducen el tamaño de las troneras para hacer que el juego sea más desafiante para los mejores jugadores. -- 71.245.164.83 ( discusión ) 02:04, 17 de febrero de 2011 (UTC) [ responder ]
Billar inglés
El artículo actualmente contiene la frase:
El billar inglés, que data de aproximadamente 1800, es un híbrido de billar carambola y billar de bolsillo que se juega en una mesa de 6 pies (1,8 m) por 12 pies (3,7 m).
Si bien puede ser conveniente describir a un estadounidense que no conoce el juego que el juego es como el carambola, pero que se juega en una mesa de snooker que es similar a una mesa de pool grande, la redacción no dice que es un híbrido del carambola y el billar de bolsillo. ¿Existe alguna evidencia de que el pool haya tenido alguna influencia en el desarrollo del billar inglés? Si no es así, entonces para eliminar la ambigüedad de la oración actual, la oración debe cambiarse a algo como:
El billar inglés, que data de aproximadamente el año 1800, es similar al carambola, pero a diferencia del carambola, que se juega en una mesa sin troneras, el billar inglés se juega en una mesa de snooker y colocar las bolas es una parte integral del juego.
¿Puedes explicar un poco más la lógica detrás de este cambio? El billar de bolsillo no tiene un origen estadounidense en absoluto. El billar de bolsillo describe formas de billar que se juegan en mesas que tienen troneras, a diferencia de los juegos que se juegan en mesas que no tienen troneras, donde la carambola es el objeto del juego. El snooker es un juego de billar de bolsillo. Muchos de los primeros juegos de billar también lo eran, aunque a menudo usaban troneras (obstáculos) que eran agujeros en algún lugar del medio de la mesa a los que se golpeaba con una especie de maza, como los deportes predecesores como el Trucco . El billar inglés es un híbrido de billar de carambola y billar de bolsillo porque usa obstáculos (troneras) como parte del juego pero también incorpora muchos aspectos del juego que son típicos de los juegos de carambola. "Pool" a menudo se interpreta como un subconjunto estricto del billar de bolsillo que excluiría por definición al snooker y al billar inglés.
Puede que me equivoque, pero creo que estás interpretando que el billar de bolsillo de la frase significa pool en este sentido estricto, pero no dice nada de eso. "El snooker es una forma de billar de bolsillo que se juega en una mesa especial en la que hay 21 bolas..." — George Sullivan The complete beginner's guide to pool and other billiard games 1979, p. 3. Si no te gusta, prueba con esta publicación londinense de mucho antes de que se inventaran la mayoría de los juegos que luego entrarían en el ámbito del "pool": "Se han hecho INTENTOS hasta ahora de aplicar secciones suplementarias de banda a las mesas de billar de bolsillo con el fin de transformarlas en mesas de carambola, pero estos esfuerzos han fracasado..." — The Furniture Gazette , 1880, Londres. Ten en cuenta que el billar inglés, de hecho, es anterior al snooker en unos 80 años y era una combinación de tres juegos, dos de los cuales requerían meter una bola como parte del juego y, por supuesto, se jugaban en una mesa de billar de bolsillo.
En cuanto al texto por el que lo reemplazaste, tiene algunos problemas reales. El billar inglés no es "similar al billar de carambola". Esa oración solo tendría sentido si el billar de carambola fuera un juego específico. Se podría decir que incorpora aspectos típicos de los juegos de billar de carambola a pesar de jugarse en una mesa de billar de bolsillo. También se podría decir que se juega típicamente en una mesa de snooker en los tiempos modernos, a pesar de que es anterior al snooker. Pero en realidad lo que se debería decir es que incorpora aspectos tanto del billar de bolsillo como del billar de carambola; incluso se podría decir que es un juego híbrido entre los dos, exactamente como lo era antes, aunque tal vez la palabra híbrido sea el punto de fricción, ya que tiene una connotación ligeramente diferente a "incorpora aspectos de..." o una formulación similar. -- Fuhghettaboutit ( discusión ) 00:07 1 noviembre 2011 (UTC) [ responder ]
Ajá, deshice el cambio y realicé algunos ajustes, pero al hacerlo veo una pista muy buena sobre el problema: pocket billiards redirecciona a pool y estaba vinculado. Eso es un problema, e implica directamente en la oración que por pocket billiards, lo que se quiere decir es pool y no el uso más amplio de "pocket billiards" como se pretendía. He eliminado ese vínculo. -- Fuhghettaboutit ( discusión ) 12:18 2 nov 2011 (UTC) [ responder ]
El billar carambola es un juego específico, como el billar inglés. No entiendo por qué dices "típico de los juegos de carambola". Sí, hay juegos de tipo carambola, al igual que los hay. El snooker es otro juego como el billar inglés que se juega en la misma mesa, pero el billar carambola es un juego específico, que es muy similar al billar, pero se juega sin troneras. Híbrido significa "La descendencia de dos animales o plantas de especies diferentes". Si el billar inglés es un híbrido, ¿cuál fue su predecesor en una mesa con troneras? Yo habría pensado que era una versión anterior del billar carambola que se jugaba en una mesa con troneras. Algo así como el vóleibol de playa es el vóleibol que se juega en la arena, o el fútbol de interior con ajustes a las reglas para adaptarse al lugar de juego. -- PBS ( discusión ) 03:53, 26 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Quitar el enlace no ayuda, ya que esta página dice más arriba "Pool o billar de bolsillo", a menos que se reescriba para que diga "Pool, un tipo de billar de bolsillo". Decir más abajo en la página que el billar [inglés] es un híbrido no es correcto dentro de las definiciones de la página, y si el enlace se refiere a todos los juegos de billar de bolsillo, incluyendo el snooker y el billar [[inglés], entonces el enlace debe cambiarse a este artículo Deportes de taco en lugar de (y el encabezado "Pool, también conocido más formalmente como billar de bolsillo" también debe cambiarse). De lo contrario, sus sugerencias anteriores son simplemente confusas porque está utilizando diferentes definiciones para el significado de "billar de bolsillo" tal como lo usan los estadounidenses. Además, la oración como está ahora "es un juego híbrido de carambola/pocket, y como tal es probable que sea bastante cercano al ancestro original de billar de bolsillo que surgió de los juegos de carambola del siglo XVIII a principios del siglo XIX". es especulativo y una forma de OR ya que el OED dice que el pool comenzó como "un juego en el que cada jugador usa una bola blanca de un color distintivo para meter las bolas del otro jugador en un orden determinado, y el ganador se lleva todas las apuestas presentadas al comienzo de la competencia". Mi redacción no pretende tal cosa y simplifica la explicación para aquellos en Norteamérica que no saben qué es el juego de " billar inglés " sin introducir el término confuso "billar de bolsillo". -- PBS ( discusión ) 03:35 26 dic 2011 (UTC) [ responder ]
¿El billar carambola es un juego específico? ¿De dónde sacaste esta idea? Seguramente no de leer el libro sobre billar carambola que escribí, y ciertamente no de jugar a los muchos juegos de billar carambola diferentes. Es simple. El billar carambola describe numerosos juegos en los que la carambola es el objeto del juego. El billar de bolsillo no es nada más que juegos que se juegan en mesas con bolsillos. La mayoría de los juegos de carambola se juegan en una mesa sin bolsillos y, por supuesto, no tienen el bolsillo como objeto de juego. Los cientos de juegos de billar de bolsillo se juegan necesariamente en mesas que tienen bolsillos y la mayoría no tienen el bolsillo como objeto de juego. Sin embargo, hay algunos juegos, que se juegan en varios tipos de mesas de billar de bolsillo, que incorporan aspectos de juego que son típicos de los juegos de carambola. En particular, el billar inglés, el billar vaquero y varios otros. Tu edición no funciona por varias razones, entre ellas que el billar carambola definitivamente no es un juego específico (yo personalmente juego muchas formas diferentes, incluyendo billar de banda recta, de tres bandas, de banda, de línea, etc.) y decir que "es similar al billar carambola " implica que lo es. En la segunda oración, cambiar "Como la mayoría de los juegos de carambola" por "Como el carambola, requiere dos..." implica lo mismo y es incorrecto ya que no todos los juegos de carambola usan tres bolas (por ejemplo, el yotsudama que se juega con cuatro). Voy a cambiarlo por algo que evite todo el problema. -- Fuhghettaboutit ( discusión ) 05:48, 26 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Creo que la nueva redacción es mucho mejor que la original y supone una mejora respecto a la mía. -- PBS ( discusión ) 21:26 26 dic 2011 (UTC) [ responder ]
En el siguiente apartado se habla de utilizar fuentes. Estoy a favor de ello.
"Reglas mundiales del billar carambola" (PDF) . Union Mondial de Billard (UMB).
"Reglas del juego de billar inglés". Federación Internacional de Billar y Snooker (IBSF).
y en esta sección comentas " 'Como el carambola, requiere dos...' implica lo mismo y es incorrecto ya que no todos los juegos de carambola usan tres bolas" Sin embargo, en el Artículo 12 - Bolas, tiza" de las Reglas Mundiales de Carambola de la UMB se establece; "Las bolas que constan de tres deben ser de un material y de colores admitidos por el comité de la UMB" y el "Capítulo III - Reglas comunes de todos los tipos de juegos de billar carambola" son similares al billar inglés. Así que, aunque creo que tus palabras son más claras, no creo que todas tus observaciones en esta página de discusión sean correctas, porque aunque puede haber otros juegos no oficiales que usen un número diferente de bolas y otras reglas, no es irrazonable ni engañoso comparar el billar inglés con las reglas comunes del billar carambola como se describe en los juegos oficiales. Es decir, ambos usan tres bolas, etc. -- PBS ( discusión ) 03:48, 27 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
La UMB es sólo una organización, una importante, pero no estás teniendo en cuenta el panorama general. El ámbito de la UMB son las reglas sancionadas para torneos en ciertos juegos, no todos los juegos de carambola jugados en todas partes y a lo largo del tiempo histórico. Las Reglas Mundiales de la Asociación Mundial de Billar Pool son las mismas: las más autorizadas para el billar de bolsillo (con muchas otras organizaciones con sus propias reglas), pero sólo proporcionan reglas para juegos específicos en su ámbito. Para ser precisos, exactamente cinco juegos, cuando hay cientos y cientos de juegos de billar de bolsillo. Estamos aquí para tratar el tema en su totalidad, que incluye yotsudama, desítkový karambol, sagu y cualquier otra cosa. Unos pocos millones de japoneses, coreanos, checos y otros jugadores de cuatro bolas discreparían. De todos modos, nos estamos desviando del tema. La mayoría de los juegos de carambola son de tres bolas, claro. Dice poco sobre el punto más amplio de que decir que el billar inglés es similar al billar de carambola es un completo error. El billar inglés incorpora aspectos del billar de carambola. No es en absoluto "similar" porque son como manzanas y naranjas, uno es un juego específico y el otro una categoría de tipos de juegos. Tiene tanto sentido como si alguien dijera, en lugar de "la canela es similar a la nuez moscada", que "la canela es similar a las hierbas". ¿Oyes la discordancia? Uno es una cosa específica y el otro es una categoría. -- Fuhghettaboutit ( discusión ) 06:48 27 dic 2011 (UTC) [ responder ]
Entiendo lo que dices y estoy de acuerdo en gran medida, PERO estás cayendo en la misma trampa. "el más autorizado para el billar de bolsillo" cuando quieres decir "el más autorizado para el pool", ¿o el snooker y el billar [inglés] no son billar de bolsillo? El caso es que si digo que un limón es amarillo y sabe a naranja agria, y que una lima es verde y se parece más a un limón que a una naranja, aunque no estoy comparando cosas iguales, alguien que haya probado una naranja no se sorprenderá con esa descripción. Si dijera que un limón es como un plátano... alguien que supiera a qué sabe un plátano se llevaría una sorpresa, aunque tanto el limón como el plátano estén en la categoría de frutas. Al utilizar la frase "caroms and the pocketing" sigues haciendo la misma comparación, ya que la expresión más habitual en inglés es "cannons and pocketing". PBS ( discusión ) 04:49, 30 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Billar de bolsillo
El término "billar de bolsillo" se utiliza de forma inconsistente en el artículo. ¿Significa:
¿O es un nombre genérico para todos los juegos de billar [tipo] que se juegan en una mesa con troneras como se usa en la sección Deportes de taco#Juegos principales (carambola y tronera) ? Porque si es lo último, entonces lo primero es confuso y se confunde aún más con la nota de sombrero:
De manera similar, la sección Deportes de taco#Lista de deportes de taco dice que "billar inglés (otro híbrido)" de "juegos de billar carambola", pero en la sección de discusión anterior hemos establecido que no es un híbrido (ya que es al menos tan antiguo como todos los juegos de billar modernos y los juegos de carambola modernos sin tronera), y si "Snooker (ver más abajo; popularmente considerado como su propio deporte, no una variante del pool)" es su propio deporte, también lo es el billar inglés.
Si no se puede decidir qué significa "Pocket billiards" en inglés americano y en inglés de la Commonwealth, entonces deberíamos evitar usar el término o definir lo que queremos decir con él antes de usarlo en el artículo. Además, no creo que se deban usar fuentes de más de 30 años para definir un término como "Pocket billiards", ya que el lenguaje cambia y el uso de tales frases también. Por ejemplo, si las organizaciones profesionales estadounidenses han estado presionando para que se refiera a juegos de tipo pool, y las organizaciones profesionales de snooker tienden a no usar el término, entonces probablemente sea mejor definirlo de esa manera estadounidense y ceñirse a ese uso estadounidense en un artículo como este.
Si resulta que "billar de bolsillo" no tiene un solo significado y no se puede llegar a un acuerdo sobre una definición, entonces tal vez deberíamos modificar la sección Deportes de taco#Lista de deportes de taco para que la lista sea por secciones de tipo de mesa o por secciones basadas en los organismos rectores de los diversos deportes.
Tienes razón, hay algunos puntos que deben aclararse. Voy a intentarlo pronto si alguien más no lo hace, pero espero que todo lo que haga esté vinculado a fuentes confiables, así que no se trata de escribir solo lo que sé. -- Fuhghettaboutit ( discusión ) 00:23 27 dic 2011 (UTC) [ responder ]
Pool (deportes de taco)#Organization tiene una lista de organizaciones que supervisan los distintos tipos de deportes de taco. -- PBS ( discusión ) 03:54 27 dic 2011 (UTC) [ responder ]
Eso no ayudará, ya que una gran cantidad de deportes de taco no tienen organismos reguladores. — SMcCandlish Talk⇒ ʕ( Õ ل ō )ˀ Contribs . 05:38, 2 de enero de 2012 (UTC) [ responder ]
(Anular sangría) Para los fines de este artículo, "pocket billiards" debe interpretarse en un sentido más amplio, y no se puede demostrar que el uso estadounidense como "solo pool" sea un uso consistente. Lo que sucedió es que personas con poca familiaridad con el tema se pusieron en pie de guerra en ese momento e insistieron en que Pocket billiards se trasladara a Pool (deportes de taco) , y lo mismo con la categoría (el CfD fue increíblemente absurdo e ignoró las convenciones de nomenclatura de la categoría, pero tuvo éxito de todos modos). El problema es que los planes para detallar la evolución de pocket billiards (billar en mesas de bolsillo) y su escritura de su historia a medida que se bifurcaba en billar inglés, snooker, pool, pirámide rusa, etc., básicamente se descarrilaron por esto, con mucha confusión resultante. Todo eso podría haber estado en el mismo artículo de Pocket billiards , lo que podría haber generado un artículo separado sobre pool si fuera necesario. Este es un buen ejemplo de personas que no son especialistas en un área complicada y que causan problemas cuando se mudan a un artículo importante y realizan cambios de categorización. Pero me estoy desviando. Ya estoy trabajando en un artículo de billar de bolsillo completamente nuevo y con fuentes que rectificará la situación. Será del estilo WP:SUMMARY e incluirá fragmentos breves sobre los juegos de bolsillo/tipos de juegos, con instrucciones para cada uno, y tendrá una sección de historia con fuentes bien documentadas exclusiva de este artículo. Esto obviará la necesidad de entrar en la historia de los artículos de juegos más específicos antes del surgimiento de sus formas modernas (es decir, el artículo de Pool (billar de bolsillo) no necesita dar detalles históricos anteriores a fines del siglo XIX después de que el nuevo artículo de Billar de bolsillo esté listo. Olvídelo, si también está trabajando ya en una solución de este tipo, supongo que necesitamos fusionar nuestros borradores. Y por favor, refresque mi memoria: había un borrador de artículo o dos en su espacio de usuario en los que creo que quería o no le importaba que trabajara un tercero, pero no puedo recordar cuál(es). — SMcCandlish Talk⇒ ʕ( Õ ل ō )ˀ Contribs . 05:38, 2 de enero de 2012 (UTC) [ responder ]{{Main}}
PD: Hice algunas correcciones en este artículo. La terminología debería ser mucho menos confusa ahora, aunque el billar de bolsillo todavía se llama Pool (deportes de taco) por el momento, hasta que eso esté hecho y publicado. ESTE artículo todavía necesita una inmensa cantidad de correcciones. Es realmente malo. — SMcCandlish Talk⇒ ʕ( Õ ل ō )ˀ Contribs . 06:01, 2 enero 2012 (UTC) [ responder ]
De acuerdo: este artículo es bastante malo. Es mucho más difícil escribir artículos principales que aquellos sobre cuestiones específicas, así que me he concentrado en otras cosas. También es difícil escribir el artículo principal cuando las muchas cosas de las que va a hablar y a las que va a hacer enlaces, posiblemente con {{ main }} , están tan poco desarrolladas, que era el caso al menos cuando me encontré con este artículo por primera vez hace años. El borrador que apenas comencé y que prácticamente abandoné se encuentra en User:Fuhghettaboutit/List of pocket billiards games . Haz lo que quieras con él o en él, incluida la fusión de cualquier contenido que esté dentro o fuera de él, y muévelo a donde creas conveniente. Sólo estoy tirando esto por ahí, pero todavía no estoy convencido, después de todos estos años, de que esto no pertenezca al nombre histórico de Billar , con un tratamiento en el texto de la fragmentación del nombre y su división en billar de bolsillo y billar de carambola como juegos especializados como un punto de división superior, seguido por una descripción más detallada de la especialización. -- Fuhghettaboutit ( discusión ) 12:18, 2 de enero de 2012 (UTC) [ responder ]
Bueno, lo bueno de la wiki es que no puede estar totalmente rota: si un enfoque no funciona, podemos reordenarlo todo y ajustarlo para que se ajuste mejor. — SMcCandlish Talk⇒ ʕ( Õ ل ō )ˀ Contribs . 13:46, 2 de enero de 2012 (UTC) [ responder ]
¿Existe un término equivalente en inglés para la palabra finlandesa "taskubiljardi" (que literalmente significa "billar de bolsillo", que significa mantener las manos en los bolsillos)? De alguna manera, se me ocurrió cuando vi esta sección aquí... 85.217.36.130 (discusión) 04:55 28 jun 2012 (UTC) [ responder ]
Intercambie parte del texto con este artículo yBillar (deportes de taco)
Gracias a una peculiaridad de la historia de la edición, tenemos una descripción detallada de los juegos de billar en el artículo general Deportes de taco#Juegos jugados en una mesa de billar y una descripción mucho menos detallada en Pool (deportes de taco)#Tipos de juegos. Por lo tanto, voy a intercambiar las dos secciones. -- PBS ( discusión ) 16:14 29 abr 2012 (UTC) [ responder ]
Bola de billar en miniatura (?)
En la imagen de las bolas blancas se lee: No se muestra: billar en miniatura para niños a media escala, aproximadamente 28,5 mm (1 1⁄8 in).
Pero tengo una "MESA DE BILLAR MINI", como dice la caja, una mesa de 20,5 × 11,5 cm (aproximadamente 8 × 4,5 in) con bolas de 9,5 mm (3/8 in). Sin embargo, la mesa y las bolas probablemente no sean del mismo material que los juegos "normales". 85.217.36.130 (discusión) 05:03 28 jun 2012 (UTC) [ responder ]
"Deportes de taco"
Supongo que tendré que vivir con ello (ya que la expresión parece tener un uso bastante amplio, especialmente en la Web), pero sigo encontrando el término "deportes de taco" muy extraño (y uno que nunca se me hubiera ocurrido buscar antes de encontrarme con esta página). No es la palabra taco sino el uso del término deportes . Para mí, el billar, el pool, el snooker y todo el resto son juegos , no "deportes". Mi visión del asunto está indudablemente influenciada por el hecho de que soy una persona a la que le encanta jugar pero odia el deporte... -- Picapica ( discusión ) 12:24 2 ago 2012 (UTC) [ responder ]
Historia
He eliminado esta parte:
"La primera mención conocida de una forma de la palabra "billar" aparece en Mother Hubberd's Tale de Edmund Spenser en 1591, donde habla de "todos los juegos de mesa que se pueden encontrar... con dados, con cartas, con billares". [1] "
Como la afirmación hecha no es cierta, tampoco está claro el significado de la oración. Por ejemplo, las mesas de billar se licenciaban en Holanda (y en otros países) ya en la década de 1470. Seguramente una forma de la palabra "billar" apareció por escrito y se usó verbalmente antes de 1591. De hecho, el propio artículo de la wiki contradice actualmente la afirmación de 1591 al mencionar al duque de Norfolk y a la reina María.
Para ser precisos, la oración debería haber especificado: la primera "mención por escrito" conocida (que no es así) o la primera mención conocida en un "libro" (¿está seguro?) o la primera mención conocida "verbalmente" (muy poco probable).
Yendo un paso más allá, ¿por qué “bille” NO sería una forma de la palabra: billar?
El Oxford English Dictionary, en la categoría Billiards n:, menciona 1591 Spenser Prosopopoia en Complaints 803 With all the thriftles games that can be found...With dice, with cards, with balliards. El OED suele considerarse una fuente autorizada en cuanto al primer uso. ¿Tiene otra fuente tan autorizada como el OED que lo incluya antes? -- PBS ( discusión ) 23:51 26 nov 2012 (UTC) [ responder ]
Referencias
^ Bennet, José (1984). Cavendish (ed.). Billar (6ª ed.). Londres: T. de la Rue. págs.ii. OCLC 12788362 . Consultado el 25 de agosto de 2009 .
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Hay un borrador de un esquema de deportes de taco en Wikipedia:WikiProject Outlines/Drafts/Outline of cue sports si alguien está interesado. -- Ricky81682 ( discusión ) 09:54 25 jun 2016 (UTC) [ responder ]
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La sección de historia decía: "En 1588, el duque de Norfolk poseía una 'mesa de billar cubierta con un paño verde... tres palos de billar y 11 bolas de oro'". No había ningún duque de Norfolk en 1588, así que borré la información, que obviamente es errónea. Leefeni de Karik ( discusión ) 01:35 9 abr 2018 (UTC) [ responder ]
Corrección de la descripción de la imagen sobre el número de pulgadas de la bola de billar americana y la bola negra.
La imagen de la bola de billar etiquetada 57 mm como 2 1/4 pulgadas cuando 2 1/4 pulgadas son 57,15 mm. 2 pulgadas son 50,8 mm mientras que 51 mm son 2 1/127 pulgadas, lo que representa 0,393700787401574803183734729827847331762 % (o un poco más del 0,39 %) por encima de 2 pulgadas. Las bolas de billar tienen una tolerancia de diámetro no mayor a +/- 0,005 pulgadas, lo que representa 0,22222222222+ % de su diámetro, aunque las reglas también lo establecen. Sabía que se debía hacer una corrección en la descripción de la imagen, ya que una cosa debe ser igual y coincidir con otra y dichas bolas se miden en tamaños específicos y según las reglas de los juegos. — Comentario anterior sin firmar añadido por 174.58.216.93 ( discusión ) 12:12, 16 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]
Billatelle
Acabo de encontrarme con una referencia a un juego de mesa de billar y a un accesorio llamado "Billatelle", que aparentemente era popular en el Reino Unido, Australia y Nueva Zelanda a principios del siglo XX. Hay una breve descripción y una imagen aquí, pero parece que hay pocas referencias más en línea. Como soy un completo ignorante del tema, dejaré que otros decidan dónde clasificarlo en este o en cualquier otro artículo. Saludos, Bahudhara ( discusión ) 04:00, 13 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Irresoluto