Las formas plurales turcas no son relevantes para un artículo enciclopédico. ¿Alguien que conozca el tema podría reducir la introducción para que incluya solo los términos relevantes?
Peter Isotalo 17:20, 28 de septiembre de 2006 (UTC) [ respuesta ]
Los musulmanes cretenses permanecieron sitiados en las cuatro ciudades costeras y hubo una considerable limpieza étnica en la parte oriental de la isla ( Sitia ; Estiye para los turcos ), que ha sido bien documentada, además de en los archivos otomanos y otros archivos estatales, también por algunos autores conocidos como Henry Noel Brailsford y Pierre Mille (el Kipling francés ) que estaban presentes en la isla en ese momento. [1] Las súplicas de ayuda de las potencias occidentales fueron ignoradas constantemente y muchos tuvieron que huir a Anatolia.
~ Creo que esto es una afirmación exagerada... "limpieza étnica", quizá se debería utilizar más de una cita o fuente para justificar este término.
--Sarissa 19:16 7 dic 2006 (UTC) [ responder ]
El artículo dice:
- La mayoría de las estimaciones contemporáneas cifran el número de cretenses musulmanes que quedaban a principios del siglo XX en 30.000, el 9% de la población de la isla.
Pero no se dan fuentes para estas "estimaciones contemporáneas". ¿Existen fuentes fiables posteriores al censo otomano de 1881? -- Macrakis 20:45, 29 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]
Miskin, eliminaste el siguiente párrafo con buena fuente
- ... Por otra parte, muchos cretenses se convirtieron al Islam, más que en cualquier otra parte del mundo griego. Se han dado varias explicaciones para esto, incluyendo la interrupción de la guerra, la posibilidad de recibir un timar (para aquellos que se unieron a los otomanos durante la guerra), la disensión entre los latinos y los ortodoxos , la evasión del impuesto por persona ( cizye ) para los no musulmanes, la mayor movilidad social de los musulmanes y la oportunidad que tenían los musulmanes de unirse a la milicia pagada (a la que los cretenses también aspiraban bajo el dominio veneciano). [2]
y volvió a lo menos completo y con menos fuentes:
- Una minoría de la población (los notables griegos locales) se convirtió al Islam , de modo que la clase dirigente cretense siguió siendo grecohablante. <!-- M. Glenny - Los Balcanes -->
Aunque Glenny es un excelente periodista, no es precisamente un especialista en la Creta de los siglos XVII y XVIII; de hecho, el título completo del libro al que se hace referencia es The Balkans 1804-1999: Nationalism, War and the Great Powers (Los Balcanes 1804-1999: nacionalismo, guerra y las grandes potencias ), es decir, no cubre en absoluto el período inmediatamente posterior a la conquista otomana, y Creta es sólo una pequeña parte de su tema. (Tampoco se da ninguna referencia de página para que el lector pueda buscar cuáles fueron sus palabras exactas). Greene, por otro lado, ha trabajado en los archivos cretenses (Biblioteca Vikeleia), otomanos y venecianos (y en muchas otras fuentes, por supuesto), y es profesora de historia en Princeton con un nombramiento conjunto en el Programa de Estudios Helénicos. Su libro trata específicamente de la transición del dominio veneciano al otomano.
También eliminaste los pasajes:
- Es difícil estimar la proporción de los que se convirtieron al islam, ya que los registros de impuestos cizye otomanos sólo cuentan a los cristianos: las estimaciones varían entre el 30 y el 50%. [3]
- Según el último censo otomano, en 1881, los musulmanes eran sólo el 24%, concentrados en las tres grandes ciudades de la costa norte y en Monofatsi. [4]
que proviene de un doctorado de Harvard. disertación (publicada posteriormente en Grecia como Ελευθέριος Βενιζέλος 1864-1910 Η διάπλαση ενός εθνικού ηγέτη, Fundación Cultural del Banco Nacional de Grecia, 1992). Dejé en la frase:
- La mayoría de las estimaciones contemporáneas cifran el número de cretenses musulmanes que quedaban a principios del siglo XX en 30.000, el 9% de la población de la isla.
y lo etiqueté con {{fact}} ya que no se proporcionó ninguna fuente para ello.
¿Podrías explicarme por qué eliminaste algo? Gracias. -- Macrakis 22:15, 29 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]
PD: Parece que Glenny habla alemán, checo y serbocroata[1], mientras que Greene lee griego, italiano, francés, turco otomano y turco[2]; los idiomas de Greene parecen mucho más útiles para escribir una historia de Creta...
- ^ Macedonia, HNBrailsford. Vi con mis propios ojos a jóvenes musulmanas que habían escapado mutiladas de estos horrores.
- ^ Greene, págs. 39-44
- ^ Greene, págs. 52-54
- ^ Macrakis
Entiendo tu punto, Macrakis. Deberías continuar y restaurar esa información, pero no reviertas mi versión, porque también hice correcciones que no tenían nada que ver con lo anterior. Miskin 20:21, 30 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]
Esta página debe ir bajo el título Turcos de Creta . "Turco-Cretenses" - Wikipedia no da casi ningún resultado en Google.-- Doktor Gonzo 19:15, 21 de febrero de 2007 (UTC) [ responder ]
- No discuto que el término más común para referirse a los turcos cretenses sea "turcos cretenses". Sin embargo , musulmanes cretenses > turcos cretenses, no musulmanes cretenses = turcos cretenses. Por favor, comprendan esto. El problema es que su artículo sobre los turcos cretenses afirma que todos los musulmanes cretenses son turcos cretenses, incluidos aquellos que no hablan turco, no tienen una identidad nacional turca y no viven en Turquía. En otras palabras, refleja únicamente el punto de vista nacionalista turco. -- Domitius 19:28, 21 de febrero de 2007 (UTC) [ responder ]
- Entonces, el artículo sobre los turcos de Creta debería corregirse para permitir esto. Esto no es motivo para no fusionarlos, ya que los dos artículos tienen prácticamente el mismo alcance. dab (𒁳) 13:18, 22 de febrero de 2007 (UTC) [ responder ]
- "Entonces el artículo sobre los turcos cretenses debería corregirse para permitir esto"
- Es más fácil decirlo que hacerlo. Consulta el historial de revisiones del artículo de Cretan Turks . Cualquier edición que intente arreglarlo se revierte, sin más razones que "primero debes llegar a un consenso" o algo así. Lo interesante es que lo hacen usuarios que claramente no saben de qué se trata la disputa. El usuario:Artaxiad nunca ha editado la página de discusión y sus únicas ediciones del artículo son reversiones. Mardavich publicó un mensaje muy desinformado que demostró claramente que no tiene la menor idea de qué se trata la disputa ni de qué estaba revirtiendo. Te hace preguntarte si alguien les pidió que revirtieran (tengo un término para tales arreglos: "matones de reversiones"). ¿Qué se puede hacer cuando también hay administradores no leídos por ahí (no tú, estoy pensando en otra persona) que advierten y bloquean selectivamente a las personas por revertir? Bueno, no hay nada más que se pueda hacer, porque las personas que están revirtiendo no explican por qué, los mensajes en la página de discusión siguen sin respuesta y aún así continúan revirtiendo (¡excluida la empresa actual!). -- Domitius 14:59, 22 de febrero de 2007 (UTC) [ responder ]
- La fusión de ambos artículos es fuerte , ya que ambos pertenecen exactamente a la misma comunidad. Girit Türkleri (turcos cretenses) no es una definición popular de la comunidad en Turquía. Este nombre lo utilizan personas o círculos que quieren enfatizar una herencia turca. Se les conoce simplemente como Giritliler (cretenses), ya que la mayoría de la gente en Turquía no tendría la oportunidad de encontrarse con un cretense no musulmán. Este es también el nombre con el que esta gente suele preferir llamarse a sí mismos. Por otro lado, "turco-cretense" parece ser una traducción literal de Τουρκοκρητικοί , el nombre con el que la comunidad ha sido conocida por los cretenses cristianos. Sin embargo, es obvio que en el contexto histórico, ser turco no se refería a orígenes étnicos turcos, sino a ser musulmán. Behemoth 12:41, 22 de abril de 2007 (UTC) [ responder ]
Consulte la discusión en Talk:Cretan Turks. Entre otras cosas, las estadísticas de Google para "uso popular":
- ¿Cuál es el nombre apropiado para los musulmanes de Creta mientras vivían en Creta ? Los nombres posibles parecen ser "musulmanes cretenses", "musulmanes de Creta", "turco-cretenses" o "turcos cretenses".
- A veces Google ofrece orientación útil, aunque hay que tomarla con precaución:
- Nota: Para obtener cifras correctas, debe ir a la última página de resultados.
Esto muestra una pequeña preferencia (quizás estadísticamente insignificante) en la Web en general y una preferencia muy significativa en Books and Scholar (probablemente la más confiable) por "musulmanes cretenses" y sus variantes. (Por supuesto, "turcos cretenses" también puede referirse a sus descendientes en Turquía).
Espero que esto sea útil. -- Macrakis 14:02, 22 de abril de 2007 (UTC) [ responder ]
Hay una discusión en curso sobre un movimiento en Talk:Cretan Turks que afecta a esta página. Por favor, participa en esa página y no en esta sección de la página de discusión. Gracias. — RMCD bot 20:18, 21 de noviembre de 2022 (UTC) [ responder ]
