La redirección Crown Colony of the Bahamas ha sido incluida en redirecciones para discusión para determinar si su uso y función cumplen con las pautas de redirección . Los lectores de esta página pueden comentar sobre esta redirección en Wikipedia:Redirecciones para discusión/Registro/11 de julio de 2023 § Crown Colony of the Bahamas hasta que se llegue a un consenso. estar8806 ( discusión ) ★ 01:05, 11 de julio de 2023 (UTC) [ responder ]
La redirección Colonia de la corona de las bahamas ha sido incluida en redirecciones para discusión para determinar si su uso y función cumplen con las pautas de redirección . Los lectores de esta página pueden comentar sobre esta redirección en Wikipedia:Redirecciones para discusión/Registro/11 de julio de 2023 § Colonia de la corona de las bahamas hasta que se llegue a un consenso. estar8806 ( discusión ) ★ 01:06, 11 de julio de 2023 (UTC) [ responder ]
El artículo utiliza "Bahamas" y "Las Bahamas" indistintamente. Maproom ( discusión ) 10:15 14 ago 2023 (UTC) [ responder ]
- El nombre oficial es "Commonwealth of The Bahamas". Se ha debatido mucho sobre si Wikipedia debería utilizar "The Bahamas" o "Bahamas/the Bahamas" como nombre del país. Cabe señalar que las páginas web oficiales del gobierno de las Bahamas también son inconsistentes en este punto. Donald Albury 15:25, 14 de agosto de 2023 (UTC) [ responder ]
La fuente citada para la población del censo de 2022, [1], da una población preliminar para el país de 399.314 habitantes el 22 de abril de 2022. El artículo mostraba, hasta que lo eliminé, una estimación de población para 2023 de 358.508. No se citó ninguna fuente para la estimación, pero la cifra parece haber sido tomada de [2], que generalmente tratamos como una fuente confiable. Esa estimación indica una reducción del 10% en la población del país en un año, un evento que creo que habría producido grandes titulares en las noticias. Dado que solo ha pasado un año desde que se realizó el censo del gobierno, no creo que sea fundamental tener una estimación para 2023 en el artículo por el momento. ¿Alguna idea? Donald Albury 22:35, 15 de noviembre de 2023 (UTC) [ responder ]
Las Bahamas no están en el mar Caribe ni colindan con él. Las Bahamas están en las Indias Occidentales, pero eso no es sinónimo de Caribe. Los intentos anteriores de decir que las Bahamas son un país del Caribe se han revertido a decir que son un condado de América del Norte. En este punto, cualquier cambio en decir que son un país de América del Norte requerirá que se forme un consenso para hacerlo después de un debate aquí. Donald Albury 16:45, 10 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- El Caribe tiene un sentido más amplio y más estricto. Si bien creo que es correcto que la descripción breve solo mencione el Atlántico Norte, no creo que evitar mencionar el Caribe en absoluto en el encabezado sea una muestra de WP:NPOV o un reflejo del consenso académico. Todo lo contrario.
- Esta introducción al tema le hace justicia: https://www.degruyter.com/document/doi/10.1515/9781685856816-004/pdf?licenseType=restricted. Señala las diferencias en la definición del Caribe, y señala que tanto los académicos europeos como los estadounidenses incluyen a las Bahamas (los primeros también incluyen otras islas). Esto refleja el consenso académico más amplio.
- Geográficamente, aunque no está en el mar Caribe, el archipiélago de las Bahamas se formó en el límite de las placas de América del Norte y del Caribe: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0070457104800232
- Es muy común que los académicos se refieran a las Bahamas como si estuvieran en el Caribe:
- https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0025326X00001041
- https://www.cambridge.org/core/journals/american-antiquity/article/abs/cultural-position-of-the-bahamas-in-caribbean-archaeology/C334A445A6E726AE5E8698CF32759C2D
- https://books.google.co.uk/books?hl=en&lr=&id=L42oT48bPCEC&oi=fnd&pg=PA1&dq=is+the+Bahamas+in+the+Caribbean%3F&ots=QT sBWKj2hR&sig=jLERgmLR4_Us0B97X47R2XhzARU&redir_esc=y#v=onepage&q=is%20the%20Bahamas%20in%20the%20Caribbean%3F&f=false
- https://books.google.co.uk/books?hl=en&lr=&id=Uk1Tbdsq99gC&oi=fnd&pg=PA157&dq=is+las+Bahamas+en+el+Caribe%3F&ots=J LjuyKx_7I&sig=2N3LBw5pI2u6IAg4M2LzysLNW84&redir_esc=y#v=onepage&q=is%20the%20Bahamas%20in%20the%20Caribbean%3F&f=false
- https://www.degruyter.com/document/doi/10.1515/9780857452603-015/pdf?licenseType=restricted
- https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/01440398908574983
- https://www.cambridge.org/core/journals/journal-of-interamerican-studies-and-world-affairs/article/abs/bahamas-in-international-politics-issues-arising-for-an-archipelago- estado/40982727C77907BA7D65E1C9F6BDE7FF
- https://muse.jhu.edu/pub/3/article/407874/summary
- Como dice esta fuente, "a menudo se considera parte del Caribe", aunque técnicamente no esté en el mar Caribe: https://books.google.co.uk/books?hl=en&lr=&id=QsT0LFcgWmYC&oi=fnd&pg=PA1&dq=is+the+Bahamas+in+the+Caribbean%3F&ots=C1_Dmlno2O&sig=rC-F6g4wpleBq3rexU_wPaxThao&redir_esc=y#v=onepage&q=is%20the%20Bahamas%20in%20the%20Caribbean%3F&f=false
- La mayoría de los estudiosos terminan agrupándolo con el Caribe, aunque reconocen sus cualidades únicas, como aquí: https://books.google.co.uk/books?hl=en&lr=&id=chcHEAAAQBAJ&oi=fnd&pg=PA338&dq=is+the+Bahamas+in+the+Caribbean%3F&ots=l_IFOQ712K&sig=ucYzzTr2sphzdMP-mtaSCcCKy_A&redir_esc=y#v=onepage&q=is%20the%20Bahamas%20in%20the%20Caribbean%3F&f=false
- https://heinonline.org/HOL/LandingPage?handle=hein.journals/tclj13&div=17&id=&page=
- https://books.google.co.uk/books?hl=en&lr=&id=NYHSEAAAQBAJ&oi=fnd&pg=PT7&dq=is+the+Bahamas+in+the+Caribbean%3F&ots=X_ AcNSsiRb&sig=Ytopm4ZiDnohznypgWt051B7Iho&redir_esc=y#v=onepage&q=is%20the%20Bahamas%20in%20the%20Caribbean%3F&f=false
- https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-1-349-73764-2_7
- En lugar de ignorar el debate significativo en ambos sentidos para ofrecer una imagen "más clara" del uso real, reflejar el consenso también significa reflejar cualquier debate o desacuerdo significativo. En este caso, se le da a WP:DUE el peso debido a las advertencias que he señalado anteriormente.
- En realidad, creo que el consenso se inclina en la dirección opuesta (más académicos parecen tratarlo como parte del Caribe), pero creo que una línea neutral como ésta puede cubrir todas las bases:
- "Aunque las Bahamas están en las Indias Occidentales, en el Atlántico Norte, a veces también se las considera parte del Caribe más amplio".
- Se podría añadir una salvedad sobre la tendencia de los académicos a señalar las diferencias al mismo tiempo. En mi opinión, es una forma bastante conservadora de plantearlo y probablemente se desvíe demasiado hacia el lado de los "no caribeños", pero tampoco creo que la mayoría de la gente se oponga a ello.
- Tampoco pude ver ninguna referencia a ser parte de CARICOM (mientras se está fuera de su mercado único), lo que también parece extraño. Probablemente eso debería estar en una sola línea al final del encabezado (con la salvedad sobre el mercado único). Lewisguile ( discusión ) 14:25 19 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- De hecho, cuanto más lo analizamos, más parece haber consenso en contra de nuestra postura.
- El geoesquema de las Naciones Unidas para las Américas también sitúa a las Bahamas en el Caribe.
- Al igual que la Enciclopedia Británica, el Diccionario Cambridge y el Diccionario Collins.
- Aunque Wikipedia tiene páginas para las Indias Occidentales y el Caribe , incluso esas páginas advierten que los términos suelen usarse indistintamente. El Caribe también puede incluir partes del continente sudamericano. (Véase aHigman, BW (2011). A Concise History of the Caribbean. Cambridge: Cambridge University Press. p. xi. ISBN 978-0521043489.)
- Britannica llega al extremo de tener una página tanto para las Islas Vírgenes Británicas como para el Caribe https://www.britannica.com/place/West-Indies-island-group-Atlantic-Ocean Lewisguile ( discusión ) 14:57 19 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Aunque mi opinión personal es que las Bahamas no están en el Caribe, me remito a lo que diga una proporción significativa de fuentes fiables o, si no está claro, al consenso de la redacción. No es la colina en la que he elegido morir. Donald Albury 15:39, 19 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Es justo. Gracias. Me sumergí un poco en Google Scholar, así que disculpas si te inundé con enlaces.
- Estaba pensando que algo como esto podría ir al final del titular:
- "Aunque las Bahamas se encuentran en el archipiélago de Lucaya y no en el mar Caribe , a menudo se las considera parte de la región del Caribe en general .[1] Las Bahamas son un miembro de pleno derecho de la Comunidad del Caribe (CARICOM), pero no forman parte del Mercado y Economía Únicos de CARICOM ".[2]
- [1]: Boswell, Thomas D. "2 El Caribe: un prefacio geográfico". Entendiendo el Caribe contemporáneo , editado por Richard S. Hillman y Thomas J. D'Agostino, Boulder, EE. UU.: Lynne Rienner Publishers, 2009, pp. 19-50. https://doi.org/10.1515/9781685856816-004
- [2]: Cuarta Reunión de la Conferencia de Jefes de Gobierno de la Comunidad del Caribe, 4-8 de julio de 1983, Puerto España, Trinidad y Tobago Archivado el 6 de agosto de 2015 en Wayback Machine.
- ¿Qué opinas? Lewisguile ( discusión ) 16:21 19 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Por mí está bien. Donald Albury 16:30, 19 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Listo. Gracias. Lewisguile ( discusión ) 18:02 19 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Actualmente, este artículo es relativamente inconsistente con el uso de la mayúscula "the" dentro de una oración, donde "The Bahamas" se usa en algunos lugares, mientras que "the Bahamas" se usa en otros. Esto incluye la sección principal, que al momento de escribir este artículo usa "The Bahamas", aparentemente como resultado de esta edición de septiembre de 2019 ; esto puede haber estado motivado porque el artículo en sí mencionaba que "The Bahamas" era la capitalización oficial y parece haberlo dicho de alguna forma desde septiembre de 2017 .
Observé que esto iba en contra de la directriz actual de MOS:THECAPS . La inclusión de las Bahamas en esta directriz se discutió en julio de 2019 , con un consenso a favor de las minúsculas (otras discusiones menores relacionadas: septiembre de 2019 , diciembre de 2021 , diciembre de 2022 ). Esto también parece estar en línea con la directriz general de que Wikipedia se basa en fuentes para determinar qué se escribe con mayúscula convencionalmente; solo las palabras y frases que se escriben con mayúscula de manera constante en una mayoría sustancial de fuentes independientes y confiables se escriben con mayúscula en Wikipedia.
En consecuencia, voy a modificar el artículo y algunos artículos relacionados para que utilicen "Bahamas". Retro ( discusión | contribuciones ) 21:14 26 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- @ Retro : Consulta los resultados de los cuatro intentos de mover este artículo a la parte superior de esta página, todos los cuales no cambiaron el nombre del artículo. Sin un nuevo consenso para realizar el cambio, es probable que se lo revierte. Donald Albury 22:39, 26 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Éstas están sólo algo relacionadas: las solicitudes de movimiento se refieren a si se debe incluir el punto "el" en el título de la página.
En el contexto de las ediciones realizadas, generalmente no se trata de cambiar el estándar, sino de aplicar un estándar: la capitalización es, en general, extremadamente inconsistente, incluso dentro de la misma página.
Entiendo que el título de la página es distinto a las pautas sobre el uso del término en prosa. Un ejemplo es que el título de la página es The Beatles (porque los títulos de las páginas en la Wikipedia en inglés siempre se escriben con mayúscula), pero en prosa se hace referencia a ellos como "los Beatles". No estoy afirmando que la situación sea equivalente, pero creo que eso ilustra la distinción. Retro ( discusión | contribuciones ) 23:25 26 oct 2024 (UTC) [ responder ]
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