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Charla: Segunda Guerra de Nagorno-Karabaj


Apoyo de Pakistán

¿No es cierto que Pakistán brindó apoyo diplomático a Azerbaiyán durante todo el conflicto?

Incluso en el artículo sobre las relaciones entre Armenia y Pakistán se menciona esto. En 2015, llegaron a decir que el reconocimiento de Armenia depende de que los armenios abandonen la zona en disputa. Y celebraron y elogiaron abiertamente el alto el fuego cuando se produjo. OperativePhase33 ( discusión ) 04:16 9 feb 2024 (UTC) [ responder ]

Puntos bajo el parámetro de resultado

Vanezi Astghik , según MOS:MIL , que da voz a la documentación de la plantilla para el parámetro de resultado, no admite puntos adicionales. La documentación es bastante específica sobre cómo debe completarse. Cinderella157 ( discusión ) 11:34, 3 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]

Estoy confundido, ¿dónde dice eso en la documentación? Y si se trata de contenido de fuentes confiables, ¿por qué no podemos hacer una excepción incluso si es cierto? Vanezi ( discusión ) 06:09, 8 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
Es bastante específico en cuanto a lo que se permite en el parámetro de resultado. No incluye puntos. WP:INFOBOXPURPOSE nos dice que no escribamos el artículo en el cuadro de información y que cuanto menos, mejor . Este cuadro de información está excesivamente inflado y esos "detalles" contribuyen a ello. El cuadro de información no es adecuado para prosa o declaraciones similares a la prosa. Para eso está el lead. Cinderella157 ( discusión ) 09:51 8 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Artículos como La guerra de la independencia de Croacia han sido promocionados como buenos artículos con viñetas. No cuestiono los criterios de GA y si fue lo suficientemente bueno para un artículo de GA, también debería estar aquí. Vanezi ( discusión ) 08:12 19 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Fue catalogado como GA en 2011. Las cosas cambian. Cinderella157 ( discusión ) 09:01 19 mar 2024 (UTC) [ responder ]

Beligerantes

Vanezi Astghik , la sección de beligerantes es para actores estatales o similares, no para cualquiera que quiera echar un hierro al fuego . Al igual que el PPK, los mercenarios sirios y los voluntarios de la diáspora armenia no son actores estatales que se incluirían como beligerantes en el cuadro de información, independientemente de las fuentes que digan que estuvieron presentes. Es una clasificación errónea. Cinderella157 ( discusión ) 02:14 22 jun 2024 (UTC) [ responder ]

@ Cinderella157 No estoy segura de dónde estás citando "actores estatales o similares", pero según la plantilla del cuadro de información de conflicto militar : se pueden indicar unidades, formaciones o grupos particulares si al hacerlo se mejora la comprensión del lector. Entonces, tenías razón al quitar de la lista a los voluntarios de la diáspora armenia porque eso se refiere a casos individuales no relacionados, no a ningún tipo de grupo. Pero el Ejército Nacional Sirio es claramente su propio grupo y muy relevante porque sus unidades estaban en las líneas del frente. Vanezi ( discusión ) 18:19 29 jun 2024 (UTC) [ responder ]
El cuadro de información enumeraba mercenarios sirios, con fuentes que respaldaban esta descripción, aunque el enlace se dirigía al Ejército Nacional Sirio . Las fuentes no parecen respaldar esta descripción. Además, se afirmaba que habían sido reclutados por Turquía. Lo que estaba citando era de mi resumen de edición. Cinderella157 ( discusión ) 22:25 29 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Hay fuentes confiables que confirman la presencia de mercenarios sirios del Ejército Nacional Sirio.
  • Aunque Azerbaiyán y su aliado Turquía niegan el uso de mercenarios, los investigadores han reunido una cantidad considerable de evidencia fotográfica, extraída de vídeos y fotografías que los combatientes han publicado en línea, que cuentan una historia diferente .[1]
  • Según fuentes del Ejército Nacional Sirio (SNA), el término general para un grupo de milicias de oposición respaldadas por Turquía, alrededor de 1.500 sirios han sido desplegados hasta ahora en la disputada región de Nagorno-Karabaj en el sur del Cáucaso ... Poco después de que estallara el conflicto entre Armenia y Azerbaiyán, Turquía trató de movilizar al SNA, a veces llamado el ejército proxy de Turquía ... Los primeros combatientes fueron transferidos a fines de septiembre al sur de Turquía y luego volaron desde Gaziantep a Ankara, antes de ser transferidos a Azerbaiyán el 25 de septiembre .[2]
El único error fue que los mercenarios fueron apuntados con balas bajo Azerbaiyán. Según lo que confirman estas fuentes, los mercenarios deberían estar bajo Turquía, y el comentario "supuesto" debería eliminarse. Vanezi ( discusión ) 16:41 16 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Turquía solo puede figurar como "presuntamente armenia" según el consenso de la comunidad en esta RFC: [3], y en otra más adelante, que también decidió sobre los mercenarios sirios: [4] Si quieres cambiar eso, inicia una nueva RFC para formar un nuevo consenso comunitario. Gran maestro 13:18, 23 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
Son mercenarios. El hecho de que hayan prestado servicio previamente en el Ejército Nacional Sirio no cambia su condición de mercenarios. Cinderella157 ( discusión ) 23:42 26 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Existe un fuerte consenso en favor de mantener a los mercenarios sirios como beligerantes. Vanezi ( discusión ) 05:57 9 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Erdogan: "Hemos entrado en Karabaj"

Dejo esto aquí para que quede constancia: "Debemos ser muy fuertes para que Israel no pueda hacer estas cosas ridículas a Palestina. Tal como entramos en Karabaj, tal como entramos en Libia, podríamos hacer algo similar", dijo Erdogan en una reunión de su partido gobernante, el AKP, en su ciudad natal de Rize. [5] -- Ե րևանցի talk 07:39, 29 de julio de 2024 (UTC) [ reply ]

Se trata de una declaración política ambigua. No dijo que el ejército turco estuviera en Karabaj. Entrar podría significar muchas cosas. El artículo también dice que "no explicó qué tipo de intervención estaba sugiriendo", y que "Turquía ha negado cualquier papel directo en las operaciones militares de Azerbaiyán en Nagorno-Karabaj, pero dijo el año pasado que estaba utilizando "todos los medios", incluido el entrenamiento militar y la modernización, para apoyar a su aliado cercano". Gran maestro 08:01, 29 julio 2024 (UTC) [ responder ]
Es razonable concluir que Erdogan se refería a una intervención militar (entrada, incursión, invasión). Es difícil suponer que Turquía tenga la intención de invadir la vida cultural o espiritual de Israel. Por supuesto, estamos hablando de una intervención militar. Ավետիսյան91 ( discusión ) 14:16 29 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Esa es una interpretación. Puede haber otras. Se puede ver que los periodistas de Reuters no están seguros de "qué tipo de intervención estaba sugiriendo". Gran maestro 14:51, 29 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
Podría haber otras interpretaciones si el contexto del discurso de Erdogan fuera diferente. Sin embargo, si hablamos del conflicto palestino-israelí y de la posible entrada de Turquía en Israel para ayudar a los palestinos, no puede haber otra interpretación. Turquía ciertamente no intervendrá en el conflicto palestino-israelí con una entrada educativa, científica o cultural. Es obvio que se refiere a una entrada militar (invasión). Añado algunos enlaces más: [6], [7]. Ավետիսյան91 ( discusión ) 16:31 29 jul 2024 (UTC) [ responder ]
También debo añadir que Israel interpretó el discurso de Erdogan como una amenaza de invasión militar. Aquí está el enlace: "Erdogan sigue los pasos de Saddam Hussein y amenaza con atacar a Israel". Rusia también respondió a los comentarios militares de las partes. Azerbaiyán también comentó el discurso de Erdogan, negando naturalmente: "Después del discurso de Erdogan 'justo como si hubiéramos entrado en Karabaj', Bakú afirma que no hubo tropas turcas involucradas". Todas las partes posibles interpretan el discurso de Erdogan como una amenaza de invasión militar tanto en Karabaj como en Israel. Ավետիսյան91 ( discusión ) 05:56, 30 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
Todavía es una cuestión de interpretación. No dijo explícitamente que Turquía envió tropas a Karabaj, y todavía se acepta en general que Turquía brindó apoyo en 2020. Prácticamente todas las fuentes que informan sobre este discurso lo mencionan. El New York Times que usted citó escribe:
"Al igual que entramos en Karabaj, al igual que entramos en Libia, podemos hacer algo similar", dijo, refiriéndose al apoyo turco a Azerbaiyán en su conflicto con Armenia el año pasado y a la intervención militar de su país en Libia.
Politico: Turquía apoyó a Azerbaiyán durante la Segunda Guerra de Nagorno-Karabaj contra Armenia en 2020, aunque ha negado durante mucho tiempo cualquier participación directa, y ha desplegado tropas en Libia en apoyo del gobierno reconocido por las Naciones Unidas desde 2020.
En cualquier caso, se trata de una fuente primaria y solo se puede citar con atribución. Gran maestro 07:02, 30 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
Ese sitio que tienes es propaganda armenia HeydarISm ( discusión ) 07:13 1 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Si hay alguna duda sobre la interpretación una opción sería añadir una cita directa. Alaexis ¿pregunta? 17:37 29 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Solicitud de edición ampliada, confirmada y protegida el 17 de septiembre de 2024

Voluntarios asirios a la guerra Twitchi667726 (discusión) 13:19 17 sep 2024 (UTC) [ responder ]

 No está hecho: no está claro qué cambios desea que se realicen. Mencione los cambios específicos en un formato de "cambio de X a Y" y proporcione una fuente confiable si corresponde. CMD ( discusión ) 16:06 17 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Extranjeros luchando por Armenia

Había toneladas de combatientes extranjeros de países como Líbano, Siria y Grecia, etc., luchando por los armenios, según lo notaron los periódicos rusos e incluso los informes que provenían de los países de donde provenían los mercenarios extranjeros que luchaban por Armenia. Necesitamos agregar mercenarios extranjeros para la sección de beligerancia armenia de la página. Vuelva a leer la página donde habla sobre acusaciones de terceros. HeydarISm ( discusión ) 07:21, 1 octubre 2024 (UTC) [ responder ]

La sección de beligerantes es para actores estatales y, a veces, para grupos organizados política o ideológicamente, es decir, quiénes son los bandos en guerra. Los mercenarios no cuentan en lo que respecta al cuadro de información, aunque si son lo suficientemente importantes, se los puede mencionar en el cuerpo del artículo. Cinderella157 ( discusión ) 08:24 1 oct 2024 (UTC) [ responder ]