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Charla: Movimiento por los derechos de los hombres

Posible inexactitud o malentendido.

En las primeras frases, dice "Como parte de la manosfera", sin embargo, se describe a la manosfera como promotora de la masculinidad y la misoginia; sin embargo, según mi experiencia, el movimiento ha sido en gran medida todo lo contrario. Muchas veces, la misoginia dentro de la comunidad, al menos la que yo conozco, ha sido rápidamente señalada y desalentada, y una gran parte de la comunidad de los derechos de los hombres ha estado presionando activamente contra la supuesta masculinidad forzada de la sociedad. Me gustaría saber si esto es un malentendido de quien agregó esa oración, o un malentendido de mi parte sobre lo que realmente es la comunidad de los derechos de los hombres. Personalmente, creo que esto podría solucionarse con un simple "Algunos ven esto como parte de la manosfera", siendo así neutral, pero aún así incluyendo ambos puntos de vista en el texto. Cheeseburger3 (discusión) 06:24 1 ene 2023 (UTC) [ responder ]

Nota: Si analizamos el artículo con más detenimiento, veremos que a continuación de esta narración también hay varios párrafos, la mayoría de los cuales utilizan las palabras manosfera, lo que sugiere que una sola persona hizo varias ediciones o que hubo un malentendido de mi parte. Cheeseburger3 (discusión) 06:32 1 ene 2023 (UTC) [ responder ]
Los artículos de Wikipedia deben basarse en fuentes confiables . La experiencia de primera mano no suele ser útil, ya que se considera investigación original . Como Wikipedia es una fuente terciaria, no publicamos investigaciones originales.
Este artículo contiene muchas fuentes que relacionan el MRM con la misoginia. Actualmente, el artículo cita varias fuentes confiables (que también son fuentes independientes ) que han identificado la misoginia como un rasgo desproporcionadamente prominente. Asimismo, muchas fuentes confiables vinculan el MRM con la manosfera, aunque el término "manosfera" es mucho más nuevo que el MRM. Esas fuentes están vinculadas en notas a pie de página a lo largo del artículo, y esas fuentes son las que utilizamos para informar el artículo.
Grayfell ( discusión ) 06:47 1 ene 2023 (UTC) [ responder ]
Todo eso está muy bien, pero todo el artículo está diseñado para desacreditar el movimiento.
Es por eso que todos los puntos negativos se ponen al frente para disuadir al lector.
Generalmente el artículo expone una serie de hechos y luego tiene una sección separada bajo el título "Críticas".
Montalbán ( charla ) 11:34, 30 de agosto de 2023 (UTC) [ respuesta ]
@Montalban No está diseñado para desacreditar el movimiento, sino que resume fuentes confiables . No se recomienda incluir una sección de críticas. Ver WP:CRITICISM .
Si ve algún problema, puede editarlo siempre que utilice fuentes confiables, sea neutral y respete cualquier otra política relevante. Panamitsu ( discusión ) 12:46 30 ago 2023 (UTC) [ responder ]
Hay muchas fuentes que destacan la misoginia como un rasgo común en los círculos feministas. ¿Por qué no está eso en la primera oración del artículo sobre feminismo? Para ser franca, esto es malintencionado. Me pedirás fuentes y, una vez que las proporcione, afirmarás que no son creíbles. ¿Quién determina qué fuentes son creíbles? Es por eso que Wikipedia tiene un problema de sesgo masivo. 47.230.49.22 ( discusión ) 04:35, 31 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
@47.230.49.22 ¿Dónde están tus fuentes? Predecir eventos futuros a menudo no es aconsejable porque las predicciones pueden ser incorrectas. — Panamitsu (discusión) 05:54 31 mar 2024 (UTC) [ responder ]

Sobre la precisión y la comprensión

Muchas veces, la misoginia dentro de la comunidad, "al menos la que yo conozco, ha sido rápidamente señalada y desalentada, y una gran parte de la comunidad de derechos de los hombres ha estado presionando activamente contra la supuesta masculinidad forzada de la sociedad".

Además de ser una opinión cuestionable, ¿no podría este punto de vista no-NPOV tener como objetivo restar importancia al verdadero nivel de misoginia y masculinidad forzada dentro de este movimiento de derecha? — Comentario anterior sin firmar agregado por 95.149.166.175 ( discusión ) 15:32, 2 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]

Las citas 10 y 11 no admiten el texto correspondiente.

10: El SPLC no dice que algunas ramas del MRM no sean odiosas. Dice que algunas ramas utilizan quejas legítimas para atraer nuevos miembros, sin abordar significativamente dichas quejas; "en lugar de eso, instruyen a los seguidores a culpar a las mujeres [...] de todo". (Para localizar rápidamente el pasaje pertinente, busque la palabra "legítima" en la fuente).

11 considera muy claramente que el MRM es odioso. No estoy seguro de cómo se puede argumentar que está vinculado a la oración a la que está vinculado. 91.26.88.218 (discusión) 12:11 1 ene 2024 (UTC) [ responder ]

El mismo tipo que creó el tema.
Después de comentar, se me ocurrió que 11 podría haber estado destinado a la primera parte de la oración a la que está vinculado. Sin embargo, no proviene (hasta donde puedo decir) del SLPC, por lo que, si bien es una buena fuente, parece un poco extraño ubicarlo. 91.26.88.218 (discusión) 12:21 1 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Los años 70 y el mito del poder masculino

A mediados de los años 70, este movimiento comenzó a centrarse en la opresión de los hombres y menos en los efectos del sexismo sobre las mujeres. Este cambio fue influenciado por el autor Warren Farrell y su libro El mito del poder masculino. En él, hizo hincapié en cómo los roles de género masculinos perjudicaban a los hombres al prohibirles ser vistos como personas cariñosas o con emociones. El mito del poder masculino físicamente no podría haberlo hecho en los años 70 porque fue escrito en 1993. Farrell sí es mencionado en la fuente, pero no de esa manera:

En 1971, el educador Warren Farrell ayudó a formar el Grupo de Trabajo Nacional sobre la Mística Masculina dentro de la Organización Nacional para las Mujeres, una idea que se extendió rápidamente a más de cincuenta capítulos locales de NOW y proporcionó un marco para el desarrollo posterior del movimiento masculino. La contribución más duradera de Farrell al crecimiento de la conciencia de los hombres sobre sus opciones culturalmente limitadas fue su influyente libro de 1975 The Liberated Man: Beyond Masculinity, que rápidamente asumió para los hombres el lugar ocupado en la liberación de las mujeres por The Feminine Mystique de Betty Freidan. Su publicación provocó el comienzo de una literatura masculina separada que se ocupaba de ofrecer teorías y soluciones a la opresión masculina. Dos puntos de vista caracterizaron este corpus de escritos: la aceptación de la crítica feminista del estatus y las conductas masculinas, y los llamados a la restauración de los roles sociales masculinos "tradicionales". Entre las obras más importantes producidas en esta época se encuentran la antifeminista The Hazards of Being Male: Surviving the Myth of Masculine Privilege (1976), de Herb Goldberg, y las antologías The Forty-Nine Percent Majority: The Male Sex Role (1976) y For Men against Sexism: A Book of Readings (1977).

Borro la frase del artículo. Reprarina ( discusión ) 12:43 14 mar 2024 (UTC) [ responder ]

Alienación parental

El artículo dice: "Otros citan el desacreditado síndrome de alienación parental (SAP) o alienación parental como una razón para otorgar la custodia a los padres; afirman que las madres alejan a los niños de sus padres y hacen acusaciones falsas de abuso para buscar venganza contra los padres". Esto no refleja una descripción precisa de la alienación parental, ni se ha desacreditado la alienación parental. De hecho, hay una gran cantidad de investigación científica que respalda la validez del concepto de alienación parental. 76.171.164.140 (discusión) 20:37 17 ago 2024 (UTC) [ responder ]