Recuerdos,
Aunque me gusta la elegancia de tus cambios y la reducción de mi prosa más bien verbosa, tengo que estar en desacuerdo con tu caracterización de "significado original" vs "significado literal" de la despolarización. La nomenclatura "la despolarización está arriba, la hiperpolarización está abajo" no es sólo una variación sutil del significado original. Es simplemente errónea. Cuando abordé este artículo por primera vez, yo (siendo nuevo en Wikipedia) sólo estaba tratando de ser amable y de dejar algo del texto original. Lo que debería haber hecho era reescribirlo por completo para dejar claro el significado real. El uso que lleva a la gente a decir que toda la fase ascendente del potencial de acción es "despolarizante" es simplemente un uso descuidado de la nomenclatura propagada por los profesores para simplificar las cosas a sus estudiantes. Me parece que, en una enciclopedia, deberíamos esforzarnos por hacerlo bien. Yo también soy culpable de esto, al tratar de explicar un uso incorrecto como vernáculo (que lo es). Pero creo que debería describirse correctamente y entonces podemos aceptar que se utilice de otra manera. El uso incorrecto no es la definición.
En las membranas biológicas, los cambios en los potenciales eléctricos casi siempre se mantienen en un lado del cero (y casi siempre en el lado negativo), por lo que los términos hiperpolarización y despolarización como "hacia abajo y hacia arriba" son correctos en estos casos. Es en los casos especiales, como el potencial de acción donde se cruza 0 voltios, que se vuelve complicado. Es por eso que se suele decir que el potencial de acción tiene una "fase ascendente y una fase descendente" en lugar de una fase despolarizante e hiperpolarizante. Es más simple que decir "el potencial de acción se despolariza e hiperpolariza (fase ascendente) y luego se despolariza e hiperpolariza (fase descendente). Pero en el caso especial del potencial de acción, la distinción es particularmente importante. Fue el hecho mismo de que el potencial de acción sobrepasa los 0 V (hiperpolariza por encima de cero) lo que proporcionó el impulso para el trabajo de Hodgkin y Huxley. El hecho de que el PA sobrepase los 0 V significaba que debían estar funcionando al menos dos corrientes, en lugar de solo una.
Escribo esto porque no quiero entrar en una pelea en la que estemos cambiando constantemente las descripciones de cada uno, pero en mi opinión la forma en que se debería resumir este artículo es:
De todos modos, tal vez podríamos discutirlo aquí y llegar a un consenso.
Sinaptidude 5 de julio de 2005 22:56 (UTC)
Synaptidude: Me alegra que estés dispuesto a asumir la tarea de solucionar esto.
No estoy seguro de qué quieres decir con "La despolarización es 'más' polarización de la membrana".
¡Oye! Tal vez deberíamos hacer un artículo sobre los errores mentales. Synaptidude 01:28, 13 de enero de 2006 (UTC)
Podría citar muchos ejemplos (aquí hay uno que está en línea) de uso común de "despolarización" que es "técnicamente incorrecto". Estoy de acuerdo en que esto surge de los intentos de los maestros y los autores de libros de texto de hablar sobre neurofisiología a estudiantes que pueden aprender toda su neurofisiología en solo uno o dos períodos cortos de clase. En mi opinión, esta "batalla" se perdió hace mucho tiempo, y "despolarización" ha adquirido un nuevo significado en los contextos en los que el 99% de las personas se enfrentan por primera vez al término: al aprender los conceptos básicos de los potenciales de acción .
Existen dos puntos de vista diferentes sobre el lenguaje. Según uno de ellos, los idiomas son construcciones sociales vivas y herramientas que las personas tienen la libertad de utilizar como les parezca conveniente, por consenso de su grupo social. Según otro punto de vista, los idiomas son lo que los autores de diccionarios y otras "autoridades" dicen que son. A estas "autoridades" normalmente no les gusta la idea de que puedan tomarse la molestia de averiguar qué significa una palabra, escribir lo que significa y luego observar impotentes cómo la gente utiliza esa palabra de una manera diferente.
No soy partidario de dejar que la gente utilice las palabras de cualquier forma que desee. Sin embargo, creo que es prudente ser realista sobre la forma en que las palabras adquieren nuevos significados en diferentes contextos sociales. Es probable que sea cierto que los electrofisiólogos en activo siempre utilizarán "despolarización" en su sentido original, pero desperdiciarían mucho esfuerzo tratando de impedir que el resto del mundo utilice "despolarización" de otras formas.
El autor original del artículo sobre la "despolarización" ( Usuario: Diberri ) probablemente sea el caso de prueba perfecto de n=1. Probablemente aprendió lo que la mayoría de los estudiantes aprenden sobre la "despolarización" y lo transmitió. Hubiera sido mejor cortar todo este asunto de raíz (11 de marzo de 2004 en hiperpolarización ), y no tengo quejas si se cambia el primer párrafo (o todos los párrafos) para dar el significado técnicamente correcto de "despolarización".
Me gusta la idea que has sugerido de dar primero una explicación técnicamente correcta y luego analizar la forma "incorrecta" en que se utiliza la "despolarización". Aquí hay más análisis de por qué la gente se "equivoca":
Una forma habitual de cambiar el lenguaje es que la gente acorte frases para intentar ahorrar en oraciones. No estoy seguro de si alguna vez has tenido el "placer" de intentar terminar una conferencia sobre la neurofisiología de los potenciales de acción (y no me refiero a algún curso de nivel de posgrado en el que se estén formando neurobiólogos, me refiero a los típicos estudiantes de biología que siempre han evitado las matemáticas). Para los estudiantes de biología introductoria, puedes empezar describiendo la fase ascendente del potencial de acción introduciendo el significado técnicamente correcto de "despolarización" e "hiperpolarización" y luego diciendo algo como "cambio del potencial de membrana en la dirección despolarizante a partir del potencial de reposo". Tienes que explicar cómo las corrientes de sodio provocan el cambio del potencial de membrana despolarizante a partir del inicio del potencial de acción. En general, no tendrá tiempo, ni sería constructivo, hacer una pausa y decir: "Observe que durante la fase ascendente del potencial de acción, el cambio del potencial de membrana primero se despolariza y luego se vuelve hiperpolarizante. De manera similar, durante la fase descendente, el cambio del potencial de membrana primero se despolariza y luego se hiperpolariza". Le digo por experiencia que no es productivo decirle esto a la mayoría de los estudiantes de biología introductoria. Por lo general, un estudiante de la clase se dará cuenta de esto y puede hacer una pregunta al respecto, pero no vale la pena hacer un gran alboroto por ello. No hay tiempo y solo confundirá a la mayoría de los estudiantes. Por lo general, la segunda vez que un estudiante aprende sobre potenciales de acción (y aquí podemos imaginar a User:Diberri en algún curso de fisiología de pregrado) se lo expone a potenciales de equilibrio y puede describir la fase ascendente del potencial de acción en términos de cambio del potencial de membrana hacia el potencial de equilibrio del sodio. La idea de un potencial de equilibrio es un salto conceptual que la mayoría de las personas (que tienen una formación matemática débil) nunca dan.
En mi opinión, no está claro cómo tratar un término técnico como "despolarización" en Wikipedia. A personas como User:Diberri se les puede llevar al "siguiente nivel" si se les hace avanzar más allá de lo que aprendieron sobre "despolarización" en la escuela, pero la mayoría de las personas que llegan van a estar incluso tan avanzadas. Para generar comprensión en las personas, a veces hay que simplificar demasiado al principio. Una vez que se tienen los conceptos básicos en la mano, se puede hacer una segunda pasada por el tema y volverse más técnicamente correcto e introducir más detalles. Tal vez sea un error incluso mencionar "despolarización" en una sección de la página del potencial de acción como "Características básicas". Sería posible escribir una explicación "para principiantes" del potencial de acción sin utilizar las palabras "despolarización" e "hiperpolarización". En lugar de presentar estos conceptos a un principiante, es más importante presentar conceptos como la activación de canales iónicos por cambios en el potencial de membrana. En realidad, es solo un detalle técnico que los potenciales de acción comienzan con una despolarización; Para un principiante, sólo es necesario ver que hay un cambio en el potencial de membrana y relacionarlo conceptualmente con la apertura y el cierre del canal iónico. Tal vez la explicación del "principiante" se podría llamar una explicación "cualitativa" o "conceptual" y evitar totalmente los números. Más adelante, en la página del potencial de acción, podría haber una descripción cuantitativa del potencial de acción. --68.228.251.234 6 de julio de 2005 01:05 (UTC)<-- -- Memenen 6 de julio de 2005 01:07 (UTC)
En realidad, estoy de acuerdo con lo que dijiste sobre el 99% (el 1% es la parte de "déjalo ir" ;-). Curiosamente, parte de mi razón para "hacerlo bien" proviene de experiencias con estudiantes universitarios. Cuando les enseñas la abreviatura de "la fase ascendente es (totalmente) despolarizante", en realidad hace que sea más difícil hacer que pasen los segundos porque han interiorizado el concepto de que la fase ascendente es totalmente despolarizante. Es cierto que solo en las clases más avanzadas tienes la oportunidad de enseñar a los estudiantes universitarios sobre los potenciales de equilibrio, pero si tienes la oportunidad, entonces es más fácil si no tienes que corregir primero su concepto erróneo.
Mi sensación aquí es que no habrá mucha gente interesada en leer sobre la despolarización, excepto que de alguna manera están tratando de entenderla mejor, así que ¿por qué no dar la definición real? Entiendo lo que estás diciendo sobre la evolución del lenguaje. Estoy de acuerdo en que a veces, sin importar lo frustrante que sea, simplemente hay que dejarlo pasar. De lo contrario, te vuelves como los franceses ;-). El único lugar donde creo que uno no debería dejarlo pasar es cuando se trata de ciencia dura. La polarización de membrana es básicamente física. La física es precisa y para entenderla, todos deben saber lo que significan los términos.
Estoy de acuerdo en que hay una zona gris aquí porque incluso los científicos usan el término incorrectamente (¡diablos, yo lo hago!), pero creo que en un foro donde realmente lo estás definiendo , debería definirse correctamente. Sin embargo, tampoco podemos ignorar que la definición literal y técnicamente correcta podría causar confusión entre los lectores que han aprendido la jerga. Es por eso que creo que debemos incluir una discusión sobre la forma en que la palabra se usa realmente en el mundo.
Estoy de acuerdo con que el AP debe incluir una descripción cualitativa, seguida de una más técnica. No estoy seguro de cuán cuantitativa debería ser. Creo que el AP se puede describir técnicamente de manera correcta sin usar matemáticas. También creo que si alguien es lo suficientemente sofisticado como para entender los modelos cinéticos de los AP, puede simplemente leer un artículo de revisión, o incluso los artículos originales de HH (sí, claro ;-).
Lo que me gustaría hacer es ofrecer una definición técnicamente correcta de la despolarización y luego explicar a todo el mundo cómo se utiliza realmente la palabra en el mundo. Mi opinión es que está bien utilizarla de forma incorrecta siempre y cuando se sepa que se está haciendo un mal uso de ella (es decir, no se la malinterprete). Creo que, al enseñarla, nunca se debe utilizarla de forma incorrecta.
Hablando de mal uso, cuando dije que "la despolarización es 'más' polarización", quise decir "más" en el sentido de "menos" (es decir, incluso me confundí y lo entendí al revés). Synaptidude 6 de julio de 2005 05:51 (UTC)
Para Synaptidude: Querías "llegar a un consenso". No creo que n=2 pueda producir "consenso", por lo que sugiero otro punto final. Cuando sepas lo que estás haciendo, SÉ AUDAZ. Simplemente, arréglalo.
Para el usuario Diberri: No estoy seguro de si estás entendiendo esto. Quiero agradecerte por haber iniciado la despolarización y la hiperpolarización. Espero que no te ofenda que te haya puesto como ejemplo (ver arriba). -- Memenen 6 de julio de 2005 22:18 (UTC)
Sería fantástico fusionar los artículos sobre despolarización e hiperpolarización en un solo artículo sobre polarización de membranas, pero no sé cómo hacerlo. Como sólo somos tres los que parecemos interesados (tú, yo y Diberri), parece que hay un consenso casi del 100 % ;-) Synaptidude 6 de julio de 2005 22:49 (UTC)
Sí, me encantaría hacerlo. Te perdiste la parte de la discusión en la que defendimos por qué la nomenclatura es correcta. Para responder a tu pregunta sobre el uso del término por parte de científicos y electrofisiólogos. En primer lugar, si los presionas, la mayoría de los biólogos te dirán que no saben nada de electrofisiología. Están exagerando, pero según mi experiencia, el científico típico que no es electrofisiólogo solo tiene un conocimiento superficial de electrofisiología (menos ese estudiante despistado David, por ejemplo). Incluso entre los electrofisiólogos (definidos como personas que realizan experimentos electrofisiológicos), aproximadamente la mitad no entiende que la nomenclatura se usa incorrectamente. Hay muchos dilitantes trabajando en el campo. Aproximadamente un tercio podría explicar la distinción entre el uso técnicamente correcto y el vernáculo si los presionaras. La mayoría simplemente no piensa en ello y solo usa la abreviatura por pereza, o por una razón más arcana que no vale la pena explicar. El resto entiende que la nomenclatura vernácula es en realidad engañosa . Entiendes mejor la biología cuando entiendes el significado correcto de la nomenclatura.
La solución, creo, es la que hemos propuesto: dar el significado correcto, explicar el uso vernáculo. En qué orden se hace, no me importa mucho. Synaptidude 7 de julio de 2005 01:53 (UTC)
Dado que la discusión sobre el potencial de reposo en el potencial de membrana tiene problemas, voy a crear una entrada para el potencial de reposo en la página de potencial de reposo en lugar de dejar que me redirija a la página de potencial de membrana. - Memenen 7 de julio de 2005 15:45 (UTC)
Este debate sobre el significado de la palabra confunde muchísimo a la gente, a mí en particular. Dejen la mayor parte del debate para el foro de discusión o una sección separada del artículo y coloquen la versión más comúnmente entendida y utilizada de la palabra.
micro
Soy estudiante de psicología de grado en la Universidad Wesleyana de Nebraska y trabajaré con mi instructora Michele Petracca y la Iniciativa Wikipedia de APS para mejorar este artículo este semestre. Mientras edito este artículo para el Proyecto de Neurociencia, busco leer y usar estas fuentes:
Estructura del cerebro: despolarización y neurotransmisores. (2014). Recuperado el 6 de marzo de 2014 de http://schoolworkhelper.net/
Carlson, NR (2013). Fisiología del comportamiento. Upper Saddle River, NJ: Pearson Education Inc.
Doherty, M. (1991). Evidencia conductual del bloqueo de la despolarización de las neuronas dopaminérgicas mesencefálicas por haloperidol agudo en ratas parcialmente lesionadas por 6-hidroxidopamina.
Neurociencia del comportamiento, 134(4), 579-587. doi: 10.1037/0735-7044.105.4.579
Grover, LM (1987). Sensibilidad al orden temporal de los cambios neuronales y conductuales asociativos en Hermissenda. Neurociencia conductual, 101(5), 658-675. doi: 10.1037/0735-7044.101.5.658
Walter, J. [Walter Jahn]. (2 de noviembre de 2012). Ap1: Potencial de acción de la neurona: despolarización a lo largo del axón. [Archivo de vídeo]. Recuperado de http://www.youtube.com/watch?v=ooI7xT59hE8 — Comentario anterior sin firmar añadido por Katelyn0902 ( discusión • contribuciones ) 05:47, 6 de marzo de 2014 (UTC)
Cualquier sugerencia o aporte que se pueda hacer durante el proceso será muy apreciado. Katelyn0902 ( discusión ) 15:12 6 mar 2014 (UTC)
Toda la gramática y la organización se ven muy bien en tu artículo. Me gusta cómo comienzas con una visión más amplia de la despolarización y luego te concentras en algunos aspectos clave. Sin embargo, tal vez consideraría ampliar el tema sobre los bloqueadores de la despolarización y la despolarización en el corazón. Podrías hablar sobre la despolarización en otras partes del cuerpo y cómo eso ayuda al funcionamiento del cuerpo o cómo es perjudicial. También podrías hablar sobre las enfermedades asociadas con la despolarización, si las hay. Si quisieras, también podrías hablar más sobre qué son los potenciales de acción y qué hacen. Shelbyknorr23 ( discusión ) 02:50 23 abr 2014 (UTC)
¿Puede producirse despolarización con otros iones además de K+, Na+ y Cl-? Si es así, podrías incorporar otros ejemplos o mencionar brevemente que se puede observar utilizando otros tipos de iones. También podrías profundizar más con una explicación de la imagen, explicando por qué se observa una disminución por debajo del potencial de reposo en el paso n.° 5. En la sección “Despolarización del corazón”, también se puede explicar más detalladamente las siglas SA y QRS. En general, todo parece bien organizado, ¡especialmente considerando el nivel de dificultad al escribir un artículo como este! Cbruha11 ( discusión ) 16:11, 23 de abril de 2014 (UTC)
Soy estudiante de biología de grado en la Universidad de Clemson y trabajaré para mejorar esta página para un proyecto de clase bajo la supervisión de la Dra. Lesly Temesvari (nombre de usuario: LTEMESV). Reorganizaré parte de la información existente en la página y agregaré información de las siguientes dos fuentes para ampliar aún más la información que ya se encuentra en esta página y para aumentar la accesibilidad de la página para aquellos que no tengan conocimientos previos de biología celular.
Lodish, H., Berk, A., Kaiser, C., Krieger, M., Bretscher, A., Ploegh, H. y Amon, A. (2000). Células nerviosas. En Molecular Cell Biology (7.ª ed., págs. 695, 1021-1022, 1025, 1045). Nueva York, NY: WH Freeman and Company.
Callies, C., Fels, J., Liashkovich, I., Kliche, K., Jeggle, P., Kusche-Vihrog, K., & Oberleithner, H. (1 de junio de 2011). La despolarización del potencial de membrana disminuye la rigidez de las células endoteliales vasculares. Consultado el 1 de diciembre de 2014. Prodger1 ( discusión ) 08:30 3 dic 2014 (UTC)
@EredLuin: Debido a que el potencial de reposo típico es negativo, es más preciso decir que la despolarización comienza a partir de un potencial negativo, en lugar de uno ligeramente positivo. Además, el dominio de bloqueo del canal de los canales iónicos dependientes del voltaje típicos está en el lado citoplasmático de la membrana, no en el lado externo. -- Tryptofish ( discusión ) 00:49, 10 de enero de 2018 (UTC)
