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Discusión:Table Bay Harbour 0-4-0T

Locomotoras de construcción del puerto de Table Bay

A continuación se presentan correos electrónicos con información adicional y argumentos recibidos de John Middleton:

De: John Nicholas Middleton
Para: Andre H Kritzinger
Enviado: 17 de septiembre de 2013 20:27
Asunto: Re: Tablero del puerto de Table Bay 0-4-0WT / 0-4-0T

André

Lamento hacerte esto de nuevo, pero las páginas de TB necesitan un poco de trabajo. Tenemos evidencia de dos locomotoras de vía ancha ANTES de la de 1874 y siete en total. Sugeriría hacerlas todas juntas en lugar de dividirlas como 0-4-0T / 0-4-0WT, ya que de lo contrario se vuelve demasiado complicado.

La primera locomotora de vía ancha llegó a bordo del buque "Navarino" el 2 de octubre de 1862. No tenemos foto.

La segunda locomotora de vía ancha se menciona el 19 de julio de 1870 en un informe en el Cape Argus que afirma que "los vagones, que son de hierro, descargaban sus cargas a través de una trampa en la parte inferior y eran arrastrados a lo largo de varias líneas de ferrocarril por dos motores, uno de ellos construido en la fábrica y siendo la primera locomotora fabricada en Sudáfrica".

Sabemos que una de estas locomotoras fue construida por Henry Hughes (un predecesor de la actual Brush Traction - ver enlace) y era una 0-4-0ST y durante mucho tiempo pensamos que la primera locomotora fue la Hughes. Sin embargo, investigaciones recientes parecen indicar que Hughes recién comenzó a construir locomotoras alrededor de 1867 y, por lo tanto, es posible que la segunda locomotora sea la Hughes. Es inconcebible que los talleres del puerto de Table Bay pudieran haber construido una locomotora desde cero, lo más probable es que viniera como un kit de piezas y se ensamblara en lugar de entregarse completa, que es probablemente lo que se quiere decir con la "primera locomotora fabricada en Sudáfrica". La segunda locomotora tampoco se menciona en las actas de la Junta del Puerto, lo cual es bastante extraño, especialmente porque su construcción/ensamblaje parece haber sido considerado digno de noticia.

Henry Hughes y compañía

Las actas de la Junta del Puerto reflejan que las ruedas de la locomotora se enviaron a la Junta del Puerto a fines de 1863 y las “piezas fundidas” a fines de 1864; se desconoce si se trataba de repuestos o de piezas para el segundo motor. Hay una pintura de Otto Lansberg del rompeolas en construcción en 1869 que muestra una locomotora con tanque lateral o de pozo en funcionamiento. Dado que la locomotora Hughes era un tanque de silla, esto nuevamente parece confirmar que había dos locomotoras aquí antes de 1870.

La tercera locomotora fue la Fletcher Jennings 128 de 1874 y las actas de la Junta del Puerto de esa época registran la locomotora Hughes como la "locomotora de repuesto" una vez que llegó la FJ. Sin embargo, también hay referencias a la segunda locomotora, que presumiblemente ya había sido desguazada en ese momento.

La cuarta locomotora fue Fletcher Jennings 169 de 1879 (su página la muestra como Black Hawthorn)

A continuación vinieron Black Hawthorn 642 y 646 de 1881 y 1079 de 1893, todos 0-4-0ST.

Numeración: Los únicos números confirmados fueron los tres BH que fueron Table Bay Nos 4, 5 y 8 y un FJ que fue el No. 2 en 1904.

La primera locomotora de vía ancha de 3'6" fue la n.° 6 (BH 648 de 1881) y, por lo tanto, los números 1 a 3 se utilizaron presumiblemente para las cuatro locomotoras de vía ancha en uso antes de 1881. Los números 1 y 3 se "reutilizaron" más tarde para las locomotoras de vía ancha de 3'6" construidas en 1890 y 1898 y, por lo tanto, es razonable deducir que los números 1 y 3 originales se desecharon en esas fechas. Una de las locomotoras FJ todavía estaba en uso en 1904 y era la n.° 2; se supone, pero no se puede concluir, que se trataba de la FJ 128. Se supone que la otra FJ es la n.° 3.

Parece probable que la locomotora Hughes que todavía existía en 1874 fuera entonces la número 1 y, por lo tanto, la única pregunta es cómo funcionaba la numeración antes de 1874, cuando llegó la FJ 128; no tenemos evidencia sólida de los números antes de 1881, pero las dos locomotoras originales pueden haber sido 1 y 2 con alguna renumeración cuando llegó la FJ 128 y tomó el número 2.

Al cerrarse la vía ancha, las vías n.° 5 y n.° 8 se reconstruyeron a un ancho de vía de 3'6", pero la n.° 4 desapareció, ya sea desguazada o posiblemente enviada a East London, como se sugirió anteriormente.

Por cierto, en cuanto a las locomotoras con ancho de vía mayor a 3'6", supongo que usted sabe que Simonstown Dockyard se construyó entre 1901 y 1910 con un ferrocarril con ancho de vía de 4'8 1/2" y se conocen al menos 8 locomotoras, pero todas regresaron al Reino Unido una vez finalizada la construcción.

Espero que esto ayude

John

Publicado aquí como referencia por André Kritzinger ( discusión ) 23:16, 18 de septiembre de 2013 (UTC) [ responder ]

De: John Nicholas Middleton
Para: Andre H. Kritzinger
Enviado: 21 de septiembre de 2013 02:33 AM
Asunto: Re: Tablero del puerto de Table Bay 0-4-0WT / 0-4-0T
André
Creo que deberíamos tener cuidado con los dos primeros, cualquiera de ellos podría ser el de Hughes (la fecha de inicio de 1867 puede ser errónea) y el cuadro de Otto Lansberg también podría serlo. Todo lo que sabemos con certeza es que el de Hughes era un 0-4-0ST, por lo que presumiblemente el cuadro de Lansberg era el otro.
De: "Andre H. Kritzinger"
Enviado: 21/09/2013 03:16 AM ZE2
Para: John Nicholas Middleton
Asunto: Re: Tablero del puerto de Table Bay 0-4-0WT / 0-4-0T
Hola, Juan,
Si el artículo de Brush en Wikipedia es correcto acerca de que Hughes se fundó en 1865, entonces la segunda locomotora tiene que ser la Hughes. Ver: Hughes's Locomotive & Tramway Engine Works
De: John Nicholas Middleton
Para: Andre H. Kritzinger
Enviado: 21 de septiembre de 2013 13:34
Asunto: Re: Tablero del puerto de Table Bay 0-4-0WT / 0-4-0T
Con este tipo de historia antigua tenemos que ser cuidadosos a menos que tengamos evidencia fotográfica sólida o material de archivo real. El artículo de Brush puede tener razón, pero entra en conflicto con Frank Jux (uno de los investigadores más destacados del Reino Unido), quien originalmente dijo que la locomotora de 1862 era la Hughes. Una posibilidad es que la locomotora de 1862 fuera construida por Hughes antes de que se formara la compañía Hughes. Creo que deberíamos dejarlo abierto. La evidencia infiere 2 locomotoras antes de 1870 (aunque la falta de mención en los Informes de la Junta del Puerto de la segunda locomotora sigue siendo una duda persistente), hay una referencia de archivo sólida a una Hughes 0-4-0ST y la Hughes se menciona en los Informes de la Junta del Puerto. La pintura de Lansberg sugiere un tanque lateral o de pozo, pero es una pintura, no una foto, y la licencia artística podría ser un factor. Al hacer este tipo de investigación, uno tiene que ser muy, muy cuidadoso de no presentar suposiciones como hechos, ya que los historiadores futuros lo leerán como un hecho. Este es un problema con los libros de Hollands en algunos lugares. Dusty Durrant, en particular, hizo muchas suposiciones falsas que están impresas en libros y en SA Rail y, por supuesto, muchos las dan por ciertas. Necesitamos hacer pública la información, pero debemos ser cuidadosos con la forma en que expresamos los datos no comprobados. Saludos, John.

Publicado aquí como referencia por André Kritzinger ( discusión ) 13:58, 21 de septiembre de 2013 (UTC) [ responder ]

Fecha de inauguración de Hughes Works

El siguiente es otro correo electrónico recibido de John Middleton:

De: John Nicholas Middleton
Para: Andre H Kritzinger
Enviado: 7 de octubre de 2013 16:47
Asunto: Locomotoras de vía Table Bay de 7'0"

André

Sólo para demostrar que siempre llegan nuevos datos, ayer llegó a mi buzón la última edición de la revista Industrial Locomotive Society.

En él, Frank Jux (¡¿quién más?!) tiene un artículo interesante (nada que ver con Sudáfrica) sobre una locomotora de contratistas de vía ancha suministrada por Henry Hughes en septiembre de 1863 para la construcción del ferrocarril Camarthan & Cardigan en Gales. Sin embargo, lo que esto sí demuestra es que Hughes estaba construyendo locomotoras en 1863, que es anterior al 1867 citado en otro lugar. Por lo tanto, parece totalmente posible que, como Frank Jux pensó originalmente, la primera locomotora de Table Bay fuera un producto de Hughes. Te sugiero que elimines la referencia a 1867 en tu página sobre estas locomotoras, ya que es claramente incorrecta.

Atentamente

John

Publicado aquí como referencia. André Kritzinger ( discusión ) 21:20 7 oct 2013 (UTC) [ responder ]