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Discusión:Ivo Andrić

Por favor, arreglen la afirmación falsa

En la versión actual se afirma

Viuda y sin dinero, la madre de Andrić lo llevó a Višegrad y lo dejó al cuidado de su cuñada Ana y su cuñado Ivan Matković, un oficial de policía.

Pero, según Andric, "cuñada Ana" es en realidad "hermana Ana": de Ivo Andric, Pisac govori svojim delom, Beogradski graficki zavod, Beograd 1994, página 169: "I njega i mene su rodjaci gajili i skolovali - njega baba po ocu a mene tetka po majci." (inglés. Tanto él como yo fuimos criados y educados por nuestros familiares: él por su abuela paterna y yo por mi tía materna). Más adelante en la página 275: "Posle kratkog zadrzavanja u Travniku, prvu toplu supu pojeo sam u Visegradu kod tetke Ane" (inglés. Después de una corta estancia en Travnik, comí mi primera sopa caliente en Visegrado en casa de la tía Ana (en casa)) 93,86. 31.237 (discusión) 10:38, 24 de mayo de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Tras una lectura más detallada del mismo libro, encontré más datos que desmentían las afirmaciones de que "lo había puesto al cuidado de su cuñada" y de que "sus padres eran croatas". En la página 62 del libro, Andric decía: "Imao sam dve godine kada sam se sa roditeljima doselio u Visegrad" y, en la página 92, "Ja sam mislio na moje detinjstvo u Visegradu, na moju roditeljsku kucu ..." En resumen, Andric dijo que se mudó de Sarajevo a Visegrad junto con sus padres, donde pasó su infancia en la casa de sus padres. Además, en la Introducción al Puente de Andric sobre el Drina, traducido e impreso en 1959 (publicado originalmente en 1945, Traducción © George Allen and Unwin Ltd.), y reimpreso en 1977 (Chicago University Press), el historiador estadounidense WH McNeil escribió: "y cuando el futuro escritor era todavía un bebé, su padre murió, dejando a su joven viuda sin dinero para cuidar de un hijo único. Se fueron a vivir con los padres de ella en Visegrad en las orillas del Drina, donde el joven Ivo creció en una familia de artesanos (su abuelo era carpintero) jugando en el puente que más tarde haría tan famoso, y escuchando cuentos sobre su origen e historia que utilizó tan hábilmente para definir el carácter de la temprana presencia otomana en esa remota ciudad bosnia. La familia era cristiana ortodoxa, es decir, serbia". En la página 273, el mismo libro, Andric dijo: "Tu sam se zblizio sa Ivom Vojnovicem; obojica smo zajedno mrli. Kovali smo planove da uzmemo Splistko kazaliste u svoje ruke. ... Vojnovic me je nezno voleo, bio je negde u ovim mojim godinama; ja sam mu mogao da budem sin, ako ne unuk ". En resumen, Andric mencionó a su íntimo amigo Ivo Vojnovic, cuya intención común era superar al teatro de Split. Ivo Vojnovic, en su carta a su hermano Lujo (en 1918) escribió: "Saljem to djelo Ex ponto које је probudilo veliu senzaciju. Pisac mladi katolicki Srbin iz Bosne, idealan mladic 26. dios". (Ver aquí, página 13) Traducción: Envío ex ponto esa obra que ha causado gran sensación. El autor es un joven serbio católico de Bosnia, un joven ideal, de 26 años.
En resumen: eliminen las frases "Los padres de Andrić eran ambos croatas católicos" y "Viuda y sin dinero, la madre de Andrić..." por considerarlas inútiles. 93.86.35.19 (discusión) 18:49 1 jun 2024 (UTC) [ responder ]

Punto de vista y hechos

Mi comentario aquí se debe a la solicitud anterior de corregir o eliminar afirmaciones falsas encontradas en esta biografía.

A través de la solicitud supimos que los padres de Andric no eran croatas, Ana era su tía materna, otras personas que eran amigos cercanos suyos lo identificaron como serbio, luego, cuando era un bebé, sus padres se mudaron a la casa de sus abuelos en Visegrad.

El libro "Ivo Andric, Pisac govori svojim delom" (en inglés: Ivo Andric, el escritor habla a través de sus obras) es una recopilación de las conferencias en las que Andric participó y de las entrevistas que concedió a distintas personas (periodistas, críticos literarios). El editor del libro, R. Vuckovic, escribió que el punto de vista de Andric es: hablemos de mis obras, no de mí. Cuando la gente quería saber más sobre su vida privada, rechazaba regularmente su curiosidad diciéndoles que no tenía sentido hablar del escritor, del mismo modo que no se hablaba del ingeniero que construyó un puente ni del pintor que pintó un icono en una iglesia.

Sólo unos pocos amigos cercanos suyos (WH McNeill, historiador, EF Lovett, traductor, C. Schmitt, filósofo, I. Vojnovic, M. Bogdanovic, L. Jandric, todos ellos escritores) pudieron conocer algunos detalles sobre su vida privada. Lo malo es que ninguno de ellos es mencionado como fuente de información sobre Andric: Lampe, Hoare y Binder afirmaron que "los padres de Andrić eran croatas católicos". McNeill y Vojnovic lo negaron. Andric (en 1954), al enterarse de que en su biografía, preparada para ser publicada en la Enciclopedia Yugoslava, se mencionaban sus supuestos orígenes croatas, exigió que se eliminaran los orígenes mencionados. Lampe escribió: "Aunque de origen croata, Andrić llegó a identificarse como serbio al mudarse a Belgrado". Y se equivoca de nuevo. Ivo Vojnovic, mientras trabajaba con Andric en Zagreb y Split en 1918, escribió: "(Andric) es un joven serbio católico de Bosnia, un joven ideal, de 26 años". Todos los intentos de croatizar a Andric surgieron después de su muerte, por parte de personas que nunca lo conocieron ni hablaron con él, y que no tienen fuentes primarias creíbles que respalden la croatización.

Sobre su período en la Segunda Guerra Mundial, Pavlowitch afirma: "Debido a su ascendencia croata, le habían ofrecido la oportunidad de establecerse en Zagreb, entonces capital del estado títere fascista conocido como el Estado Independiente de Croacia, pero él la rechazó". [53] Bien, pero ¿cuál es la fuente principal de Pavlowitch que respalda la afirmación? Aquí podemos aprender que hubo afirmaciones de que Andric le pidió a la Ustacha croata (Pavelic) que se mudara a Zagreb en 1941. De la misma manera que Pavlowitch, el autor (Davor Kristić) de este artículo (Tamna strana nobelovca Ive Andrića) no proporciona ninguna fuente creíble, sino declaraciones de los dignatarios de la Ustacha (Marko Čović, secretario de Mile Budak, Vinko Nikolić). Otra afirmación proviene de memorias no identificadas que dicen que Pavelic consultó a Krleza si extender o no la invitación a Andric para mudarse a Zagreb. No se aporta ninguna prueba de que se haya realizado la invitación.

En cuanto a la lengua y la patria literaria del escritor, para cualquier extranjero desinformado, Andric era un escritor yugoslavo que escribía en serbocroata. En 1942, cuando un editor serbio le pidió a Andric que publicara algunos de sus cuentos, Andric se identificó como escritor serbio y rechazó la oferta alegando las inaceptables condiciones de la guerra. En cuanto a la lengua, en el libro Ivo Andric, El escritor habla a través de sus obras, Andric dijo que su lengua es la lengua de Vuk (Stefanovic Karadzic) y de Njegos (Petar Petrovic), es decir, la lengua serbia. La idea de la lengua serbocroata como lengua común en Bosnia y Herzegovina fue introducida por la burocracia austríaca después de 1875. La misma idea estuvo viva en ambas Yugoslavias hasta 1972, cuando los croatas la rechazaron. Vuk y Njegos vivieron y murieron antes de la introducción de la lengua serbocroata.

Al final, para que el artículo sea más factual, elimine todas las afirmaciones controvertidas o, al menos, proporcione información sobre las fuentes que contradicen las declaraciones del artículo mencionadas en este comentario.

— Comentario anterior sin firmar añadido por 109.92.94.144 (discusión) 18:07, 11 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

La primera frase a la que parece referirse ya ha sido referenciada:
Lampe 2000, pág. 91; Hoare 2007, pág. 90; Binder 2013, pág. 41.
La misma calidad de referencia sería necesaria para refutar esta afirmación.
Lo mismo vale para la referencia a Pavlowitch 2008, pág. 97.
-- Joy ( discusión ) 10:44 28 ago 2024 (UTC) [ responder ]
¿Has comprobado lo que realmente escribieron Lampe en la página 91, Hoare en la página 90 y Binder en la página 41? ¡Ninguno de ellos menciona en sus libros la etnia de los padres de Andric! Lampe menciona a Andric en la página 90: "Era entonces un estudiante de origen croata bosnio cuya identidad final como escritor serbio sólo llegó con su traslado a Belgrado en el período de entreguerras". Eso es todo lo que dice "los padres de Andrić eran ambos croatas católicos".
En cuanto a Pavlowitch, pág. 97 tenemos
El escritor Ivo Andric, futuro Premio Nobel de Literatura, quien envió a Mihailovic un mensaje de condolencias 4 ...
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4 (nota a pie de página)
Este escritor y diplomático, que había sido ministro en Berlín en el momento del ataque alemán, fue llevado de regreso a Belgrado y le dijeron que, como croata, podía ir a Zagreb. Decidió pasar los años de la guerra en Belgrado, escribiendo sus principales novelas.
¿Entre las cualidades de su referencia se encuentra el no mencionar a los padres de Andric en absoluto y, en el caso de Pavlowitch, el hecho de que la nota a pie de página no apunte a la fuente primaria? Los alemanes le propusieron que abandonara Berlín y se fuera a Suiza, no a Zagreb. O, ¿quién exactamente le propuso que se mudara a Zagreb cuando ya estaba en Belgrado? 109.93.144.109 (discusión) 19:02 2 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Descripción en la “Nota”

La primera nota que dice "Aunque de origen croata..." Desde un punto de vista honesto y objetivo, creo que añadir "Nacido en Bosnia y Herzegovina y de origen croata..." es la mejor opción, ya que creo que ignorar por completo el hecho de que nació en Bosnia y Herzegovina no es justo. No solo nació en la actual Bosnia y Herzegovina, sino que también terminó la escuela allí, no abandonó el país hasta los veinte años y es conocido principalmente por escribir sobre la vida en Bosnia. Decir que nació en Bosnia y Herzegovina también es un dato importante. Bakir123 ( discusión ) 17:54 3 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Eso ya está claro. Lo mejor. — Sadko (las palabras son viento) 18:45, 3 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
No, no está claro. Se hace una referencia falsa a Lampe. Lampe escribió que Andric se identificó como un escritor serbio, no como un serbio como se afirmaba en la nota. 109.165.185.60 (discusión) 13:04 19 sep 2024 (UTC) [ responder ]