Se reproduce aquí para que quede constancia un correo electrónico de John Middleton sobre fotografías que muestran números consecutivos hasta ahora inexplicables y la teoría de que la CGR utilizó un segundo sistema de numeración entre 1884 y 1888 del que aún no se han encontrado detalles documentados, así como algunos otros conceptos erróneos en material publicado existente.
De: John Nicholas Middleton
Para: Kol Andre H Kritzinger
Cc: Bruno Martin ; The Lake's ; Leith Paxton
Enviado: domingo, 10 de noviembre de 2013 22:00
Asunto: Comentarios de CGR - Teoría de Moore
André
Ya estoy de regreso de Mongolia, así que quiero darles algunos comentarios consolidados sobre todo su maravilloso y duro trabajo. ¡Realmente admiro su productividad, es increíble!
Si consideramos la CGR hasta, digamos, 1890, es complicado y ciertamente no hemos desentrañado toda la historia.
Parte del problema con la numeración de la CGR es que las primeras listas proporcionadas por Holland están fechadas en 1886 y no necesariamente son los números originales, aunque al menos algunos lo son. La evidencia de una secuencia de numeración anterior ha existido durante muchos años en forma de varias fotografías bien conocidas, pero estas se descartan rutinariamente. Por ejemplo, Dulez en el "Libro 150" escribe sobre Avonside 4-4-0 No. 75 simplemente diciendo que es un "Número de referencia de Avonside". ¡Me sorprende cómo ciertas personas encuentran todo tipo de excusas para excluir datos que no encajan en su modelo preconcebido! Una teoría presentada por Geoff Moore hace muchos años era la de una serie CGR común del 1 al 193 que funcionó hasta 1883. El problema con la teoría de Geoff Moore es que era pura conjetura basada en el orden de entrega y hecha para encajar en las fotos conocidas que no encajan en la versión de Holland. Moore puede haber estado en el camino correcto, pero necesitamos más evidencia antes de poder compilar una lista. Otra posibilidad planteada por Dave Littley fue que estos números fueran números secuenciales de Crown Agents debido a la confusión de locomotoras similares en la serie W/M/E. Sin embargo, hay evidencia fotográfica de estos números secuenciales en servicio en Sudáfrica (por ejemplo, la foto de una 2-6-0 de primera clase con 39 en la placa lateral de la cabina y 16 en grandes números de latón en la caldera). Por lo tanto, por el momento, esto sigue siendo un "trabajo en progreso".
Por lo tanto, parece mejor volver a los principios básicos y trabajar a partir de hechos incontrovertibles, lo que implica dejar de lado tanto las listas de Holland como la teoría de Moore.
La principal evidencia disponible se encuentra en las publicaciones del Gobierno.
G3'78 (1878) - Vagones de maniobras Midland Stock
1/3
5-10 6 acoplados
11-13 4 acoplados
17-24 6 acoplados
Esto se corresponde con Holanda en cuanto a los tipos, pero es cuestionable si los modelos 5-10 eran los M5-M10 asignados por Holanda. Esto supone que 1/3 eran tanques HE/MW pequeños y 2/4, 14-16 no están incluidos en la lista, pero pueden contarse como material de construcción (sabemos que el modelo 14 era un Manning Wardle 0-4-0ST porque hay una foto).
Informe del Comité Selecto A2'80 (1880) -
Motores de mercancías Western Stock 7-32 Correspondencia con Holanda para W7-32
Informe de la Comisión de Tarifas Ferroviarias G112'83 (1883)
que enumera las tablas de carga para la mayoría de las locomotoras en los tres sistemas
Western
3-6 Clase 1 corresponde a W3-W6
7-42 Clase 2 corresponde a W7-W42, tanto 2-6-0 como 4-4-0 pero Holanda los muestra a todos como 1ra Clase
47-76 Clase 3 corresponde a W47-76 pero Holanda los muestra como 4ta Clase
Midland
11-13, 40-49 1.ª clase corresponde a M11-M13, 40-49
15-24 2.ª clase corresponde a M15-24 pero Holanda los tiene como 1.ª clase
5/6/8/9, 25-39, 50-55 3.ª clase corresponde a M5, etc. pero Holanda los tiene como 2.ª clase, excepto que Holanda no tiene número 33
7,10 4.ª clase posiblemente M7/10 recalentado, Holanda lo tiene como 2.ª clase
Eastern
1-4 Clase A Maniobras Probablemente 0-4-0ST
5-7 Clase B Mercancías Ligeras Probablemente RS 0-6-0ST
8-14 Clase C Pasajeros Probablemente 4-4-0 pero Holland no tiene número E10
17-26 Clase D Mercancías Pesadas Probablemente Hollands E17-20 más las otras seis Avonsides (de las cuales Holland no menciona AE 1193/94)
27-32 Clase E Mercancías Pesadas Probablemente Hollands E27-32
33-34 Clase F Mercancías Pesadas Probablemente las dos Fairlies (aunque Holland enumera una como E7)
Obsérvense las diferencias con la clasificación en Holanda, especialmente en las Midland y Eastern.
De las fuentes existentes, sólo Holland intentó correlacionar los números de ejecución de la CGR con los números de obra de los constructores y no hay muchos datos que respalden su versión; sospecho que, para muchos bloques, simplemente supuso una correlación continua directa. Desafortunadamente, los registros de los constructores que sobrevivieron no son muy buenos; los más conocidos son recopilaciones y no estoy del todo seguro de que los números de ejecución de la CGR que figuran no hayan sido agregados en una fecha posterior por el compilador; en el caso de las listas de Carter Kitson, este es casi con certeza el caso.
Creo que este podría ser un momento oportuno para hacer una investigación básica, para cualquiera que tenga la inclinación.
Cape 1st Class 1876: No incluiste las ventas conocidas a Transvaal Collieries, al menos dos locomotoras, una en Great Eastern Colliery y otra en Cassel Coal Co (ambas cerca de Springs) estaban en uso en 1895. Los registros de la caldera muestran que se fabricaron en 1877, lo que las convertiría en parte del lote de Avonside (W17-24). Tres de estas se retiraron entre 1890 y 1896 (W21/22/24), por lo que podemos sugerir que posiblemente dos de estas sean las locomotoras involucradas.
W7/9/13/14: se vendieron a Sudán en octubre de 1884; no los ha mencionado.
Ferrocarriles de Nyasaland: Esto no es correcto tal como está escrito, incluso si las locomotoras fueron a Nyasaland, lo que parece improbable, el nombre es incorrecto porque el primer ferrocarril en Nyasaland fue el Ferrocarril de las Tierras Altas de Shire (SHR), cuya construcción comenzó en 1904 y se inauguró en 1908. El segundo ferrocarril fue el Ferrocarril de África Central (CAR), cuya construcción comenzó en 1913 (por Paulings). Los Ferrocarriles de Nyasaland se formaron recién en 1930 para fusionar el SHR y el CAR. Las primeras locomotoras son bien conocidas y están documentadas y no hay ninguna referencia a las locomotoras CGR. Sospecho que Holland puede haber visto "NR" en los registros por "Sin registro".
Las dos primeras Kitson de 1875 probablemente también se entregaron como una SEGUNDA locomotora de tren consecutivo, consulte el dibujo adjunto de los archivos de Kitson. Estas dos locomotoras tenían un espaciado entre ruedas diferente al de las otras, como se ve claramente en la foto de la 0416 reconstruida como un tanque de silla de montar en Dulez (página 37).
Entonces, las locomotoras consecutivas fueron el par RS en el Eastern, el par Kitson más las dos Fairlies.
Alimento para el pensamiento
Saludos
John
Publicado aquí como referencia. André Kritzinger ( discusión ) 14:51 3 dic 2013 (UTC)
Se reproduce aquí para que quede constancia de la correspondencia por correo electrónico entre John Middleton y André Kritzinger en noviembre de 2013.
De: John Nicholas Middleton
Para: Kol Andre H Kritzinger
Cc: Bruno Martin ; The Lake's ; Leith Paxton
Enviado: martes, 12 de noviembre de 2013 12:10 a. m.
Asunto: Kitson 2-6-0ST
André
Aquí hay una que te confundirá. Esta es una de las dos locomotoras de maniobras IMR 303 (ex OVGS 3) de Bloemfontein Works después de una discusión con el foso de la plataforma giratoria en 1901-02. Tengo esta foto desde hace un tiempo y siempre supuse que era una de las M17-24 del lote Kitson, pero después de estudiarla durante el fin de semana, me di cuenta de que tiene una de las calderas anteriores con la cúpula más atrás.
Entonces, hay dos posibilidades: se trata de un M17-24 pero reacondicionado con una caldera más antigua, o es una conversión de tanque de silla previamente desconocida de uno de los lotes anteriores de Beyer Peacock / Avonside.
Tengo una nota que Dick Whittington afirma que era Avonside 1178 (W24), pero no tengo idea de dónde la sacó.
¿Tenemos alguna otra evidencia de que alguna de las locomotoras BP/AE fueron reconstruidas de manera similar?
Saludos
John
De: John Nicholas Middleton
Para: Kol Andre H Kritzinger
Enviado: miércoles, 13 de noviembre de 2013 20:24
Asunto: Re: Kitson 2-6-0ST
Hola Andre
Si miras las reconstrucciones del 2-6-0ST, todas parecen tener la caja de humo extendida, nota también que el tanque del asiento está mayormente soldado (o quizás una lámina curva) mientras que el de la foto del 0415 que usas está todo remachado.
Dos de estas locomotoras eran las Bloemfontein Works Shunters, OVGS 3 y 4, más tarde IMR 303 y 304, y luego CSAR C y D. Fueron desguazadas en 1911-12 y reemplazadas por dos Hunslet 2-6-0ST de Table Bay Harbour que duraron hasta la década de 1930. Dado su número IMR, la fecha debe ser 1901 o 1902. Por lo tanto, estoy bastante seguro de que es Bloemfontein, no puedo pensar, mientras que puede haber sido utilizada con una plataforma giratoria, ya que nunca fueron comunes. Aunque las tengo como CSAR C y D, el registro (anotado a continuación) también mostraba ZASM 4 como "C" y otra ZASM (posiblemente 5) como "D". CSAR reutilizó las letras, pero tal vez como stock departamental solo tuvieron estas letras por un corto tiempo, ya que luego se muestran con los nombres BLOEMFONTEIN y BLOEMFONTEIN WORKS.
Estos datos provienen del Registro CSAR que encontré en Pretoria a principios de los años 1990, pero su uso está confirmado en registros del Ejército sobre ferrocarriles en la Guerra de los Bóers; de hecho, la fuente de esta foto fue el Museo Nacional del Ejército en Chelsea, Londres.
Saludos
John
De: John Nicholas Middleton
Para: Kol Andre H Kritzinger
Enviado: jueves, 14 de noviembre de 2013 17:52
Asunto: Re: Kitson 2-6-0ST
Hola Andre
Bien visto, y puede que tengas razón en esto. Donald Bell me lo dijo en la carta que me envió en 1999 con la foto del 303. Sin embargo, en esa carta dice que Dick Whittington los tenía como 303 (AE 1178 - W24) y 304 (Kitson 2084 - M22), pero no cita la fuente de Dick. Rápidamente me olvidé por completo de esto y no me di cuenta de que el 303 tenía una de las calderas anteriores hasta esta semana.
En cuanto a la soldadura, si le creemos a Wikipedia (¡deberíamos hacerlo, ¿no?!), fue mucho antes de la Segunda Guerra Mundial... http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:CGR_1st_Class_2-6-0_1876/Welding
Las fechas de desguace de las locomotoras SAR 04xx son las siguientes:
0415 - Uitenhage 1/1916
0416 - Este de Londres 2/1946
0420 - Uitenhage 9/1914
0421 - Uitenhage 10/1935
0423 - Uitenhage 2/1933
De los dos que llegaron a la OVGS, su reducido número sugiere que datan de alrededor de 1892 y que originalmente se destinaron a obras de construcción. Esto puede datar las reconstrucciones en esa época, que creo que se hicieron en Uitenhage Works.
Saludos
John