No sé cuál es el lugar adecuado para mencionar esto, pero las páginas de categorías de Wikipedia podrían mejorarse. Siempre que llego a una página de categorías, me desilusiono porque he llegado a una página en la que es difícil encontrar información. Solo están ordenadas alfabéticamente y contienen muy poca información por página. Debería haber formas de reorganizar las listas (al menos cronológicamente) y una forma de buscar en las listas. 71.7.174.105 ( discusión ) 17:47 19 jun 2021 (UTC) [ responder ]
- Las páginas de categorías solo se pueden organizar de una manera, se requeriría un cambio de software fundamental (presentar una solicitud de función en phab:) para hacerlo de otra manera. Eso tiene pocas posibilidades de ser aceptado, por lo que debería considerar usar una lista, consulte Wikipedia:Categorías, listas y plantillas de navegación . -- Red rose64 🌹 ( discusión ) 08:32, 20 de junio de 2021 (UTC) [ responder ]
- Sugerir: Permitir una etiqueta corta o descripción en una etiqueta de categoría que se muestra junto con la clave de clasificación en la página de categoría.
- Estoy de acuerdo en que es casi imposible obtener buena información de una página de categorías grande cuando todo lo que tienes son los títulos de las páginas. Por ejemplo, una lista de revistas debería tener las fechas de publicación en la lista, el género y "revista". Sugiera "Tiempo (1922-presente, revista, EE. UU.)" donde la etiqueta de categoría sea "1922-presente, revista, EE. UU." 107.197.56.204 ( discusión ) 15:49 20 dic 2022 (UTC) [ responder ]
¿Es suficiente un enlace externo para respaldar una categoría para una página? Pensé que el respaldo para una categoría tenía que estar dentro del texto del artículo, pero no conozco ninguna fuente que lo diga. Lo pregunto porque eliminé una categoría de entierro de Gloria Wood y otro editor revirtió la eliminación con el resumen de la edición "está respaldada por el enlace Find a Grave en los enlaces externos". Find a Grave no es una fuente confiable para el texto de un artículo, por lo que no sé por qué debería ser válida para respaldar una categoría. Eddie Blick ( discusión ) 01:35, 27 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]
- @ Teblick : Esto es WP:CATV . Si la categoría no es verificable, no se puede agregar. -- Red rose64 🦌 ( discusión ) 08:21 27 dic 2022 (UTC) [ responder ]
- Gracias, Redrose64 . No conocía esa documentación. Agradezco tu ayuda. Eddie Blick ( discusión ) 19:21 27 dic 2022 (UTC) [ responder ]
@ Thinker78 : No creo que {{tlx|DEFAULTSORT}}sea una adición útil en este caso. DEFAULTSORT es una palabra mágica, no una plantilla. Si sigue el enlace a Template:DEFAULTSORT , lo primero que verá es un cuadro que le indica que no use la plantilla. -- John of Reading ( discusión ) 06:39, 7 de septiembre de 2023 (UTC) [ responder ]
- @ John of Reading Creo que estás equivocado. Deduzco que la caja de la que hablas es la siguiente:
- El cuadro en cuestión no te está "diciendo que no uses la plantilla". En realidad te está dando una guía sobre su uso. Saludos, Thinker78 (discusión) 06:55 7 sep 2023 (UTC) [ responder ]
- El hecho de que algo tenga llaves no lo convierte en una plantilla.
- Véase también: mw:Ayuda:Palabras mágicas. - jc37 08:14, 7 de septiembre de 2023 (UTC) [ responder ]
- Correcto,
{{DEFAULTSORT:Sortkey}}no es una llamada a una plantilla sino una característica incorporada de MediaWiki y parece confuso vincular Template:DEFAULTSORT . No queremos que se use la plantilla y actualmente no tiene usos. [1] He eliminado el enlace pero lo cambié {{DEFAULTSORT}}por {{DEFAULTSORT:}}para mostrar los dos puntos de inmediato. [2] Si escribe {{DEFAULTSORT}}solo en wikitexto (lo que no tendría sentido), entonces en realidad llama a la plantilla y produciría un enlace de plantilla rojo si no hubiera plantilla. Los dos puntos son necesarios para obtener la palabra mágica. PrimeHunter ( discusión ) 00:00, 8 de septiembre de 2023 (UTC) [ responder ]- Bueno, si la guía le dice a la gente que use {{DEFAULTSORT}} y la guía para dicho uso está en la página TEMPLATE:DEFAULTSORT , no veo cómo ayudaría eliminar ese enlace. Quiero decir que hay una contradicción aquí. Según la documentación de la plantilla, " {{DEFAULTSORT:<clave de clasificación>}} es una palabra mágica que se usa para modificar la secuencia de páginas que se muestran en las páginas de categorías ". La página continúa hablando sobre la palabra mágica y cómo usar el wikitexto. Parece que puede que no sea una plantilla, pero por conveniencia se colocó en el espacio de nombres de plantillas. Saludos, Thinker78 (discusión) 04:04, 8 de septiembre de 2023 (UTC) [ responder ]
- Haciendo ping a @SMcCandlish : (un editor de plantillas). Thinker78 (discusión) 04:06 8 sep 2023 (UTC) [ responder ]
- Vale, estoy aquí, pero no estoy seguro de qué es lo que me piden que haga, si es que me piden algo. :-) Tras leer lo anterior, estoy de acuerdo en que la plantilla está en desuso en favor de la palabra mágica, que parece similar a una plantilla. Pero no estoy seguro de que lo que diga sea particularmente útil. — SMcCandlish ☏ ¢ 😼 06:42, 8 de septiembre de 2023 (UTC) [ responder ]
{{DEFAULTSORT}}{{DEFAULTSORT:}}
TEMPLATE:DEFAULTSORT podría agregarse a la lista Ver también en Ayuda:Categoría#Clave de ordenación predeterminada, pero su edición fue confusa. Decía:
Es posible establecer una clave de ordenación predeterminada que sea diferente a {{PAGENAME}}la utilizada con la palabra mágica :{{DEFAULTSORT}}
{{DEFAULTSORT:nueva clave}}Pero no es la palabra mágica, es una plantilla que no queremos que nadie use. Solo creamos esa plantilla para ayudar a los usuarios que escriben accidentalmente en lugar de la correcta . Sin la plantilla, se generaría un enlace rojo a una plantilla inexistente y no se aplicaría ningún orden predeterminado a la página. Sería difícil para muchos usuarios ver por qué salió mal. El ejemplo que se muestra a continuación usa correctamente la palabra mágica y no la plantilla que desea vincular en el lugar exacto en el que les indicamos a los usuarios que usen la palabra mágica. PrimeHunter ( discusión ) 10:54, 8 de septiembre de 2023 (UTC) [ responder ]{{DEFAULTSORT}}{{DEFAULTSORT|new key}}{{DEFAULTSORT:new key}}{{DEFAULTSORT|new key}}
- ¿Qué tal si añadimos el enlace wiki al texto de esta manera, "{{ DEFAULTSORT: }}"? Saludos, Thinker78 (discusión) 03:44 9 sep 2023 (UTC) [ responder ]
- Porque eso enlaza a la plantilla, que es precisamente lo que no queremos. He refinado el enlace para llevar a la gente a la sección más relevante. -- Red rose64 🌹 ( discusión ) 15:03 9 sep 2023 (UTC) [ responder ]
- Gracias por tomarte el tiempo de refinar el enlace Redrose64. Sin embargo, todavía no entiendo por qué hay oposición al enlace DEFAULTSORT en este hilo, ya que brinda orientación principalmente sobre la palabra mágica. Saludos, Thinker78 (discusión) 19:55, 9 de septiembre de 2023 (UTC) [ responder ]
- El enlace a la palabra mágica brinda más información sobre la palabra mágica, en caso de que alguien quiera saber más sobre ella. El enlace a {{ DEFAULTSORT }} , que también brinda más información sobre la palabra mágica (pero, lo que es más importante, no es la palabra mágica que parece idéntica a ella), es innecesario porque requiere que un editor haga un clic adicional para obtener la misma información y potencialmente puede causar más confusión si usan la plantilla y no la palabra mágica. Primefac ( discusión ) 20:04, 9 de septiembre de 2023 (UTC) [ responder ]
- @ Thinker78 : ¿Has mirado la fuente de esa plantilla? Utiliza la palabra mágica y agrega la página a Category:Pages que utilizan una plantilla en lugar de una palabra mágica , una categoría de mantenimiento para páginas que escriben incorrectamente palabras mágicas como plantillas. La plantilla tiene una documentación bien escrita, pero está diseñada para corregir un error tipográfico, por lo que al vincularla, podríamos confundir a un nuevo editor y hacer que agregue errores tipográficos a los artículos. Rjj iii ( discusión ) 21:51, 9 de septiembre de 2023 (UTC) [ responder ]
- No sé cómo podríamos confundir a los editores y hacerlos cometer errores tipográficos al llevarlos a la documentación específica de DEFAULTSORT, ya que indica con precisión cómo se debe utilizar y enfatiza cómo no se debe utilizar. Lo siento, estoy confundido. Para mí, el enlace opuesto ha aclarado la confusión en el pasado. Por lo tanto, estoy realmente perdido en la lógica del consenso en este hilo. ¿Quizás estoy tratando de ver las cosas desde la perspectiva de alguien que no sabe cómo utilizar DEFAULTSORT?
- "Ayuda:Palabras mágicas#Cambios de comportamiento" solo proporciona una mención pasajera de DEFAULTSORT, con una oración de una sola línea.
- Recuerdo que me esforcé mucho para averiguar qué era una clave de ordenación. Para mí, el enlace DEFAULTSORT parece mucho más útil. No sé qué me estoy perdiendo. Lo siento. Saludos, Thinker78 (discusión) 23:33 9 sep 2023 (UTC) [ responder ]
- @ Stemonitis : Thinker78 (discusión) 23:41 9 sep 2023 (UTC) [ responder ]
- Si pudiera dar un paso atrás, estamos hablando de Ayuda:Categoría § Clave de ordenación predeterminada , ¿no? ¿Esa sección no dice más o menos lo que dice la documentación de la plantilla? Si no es así, ¿deberíamos considerar ampliar esa sección? Creo que puedo entender de dónde vienes, pero si podemos mejorar el lugar principal en el que alguien buscaría esta información, esa sería probablemente la opción más útil. Primefac ( discusión ) 06:06, 10 de septiembre de 2023 (UTC) [ responder ]
- "Estamos hablando de Ayuda:Categoría § Clave de ordenación predeterminada, ¿no?" Sí.
- ¿Esa sección no dice más o menos lo mismo que dice la documentación de la plantilla? Más o menos sí, aunque no todo.
- Si no es así, ¿deberíamos considerar ampliar esa sección? Por supuesto. Por ejemplo, la palabra mágica está vinculada, pero según MOS:NOFORCELINK "No haga que un lector busque enlaces innecesariamente: si un término altamente técnico se puede explicar de manera sencilla con muy pocas palabras, hágalo".
- Saludos, Thinker78 (discusión) 19:21 10 sep 2023 (UTC) [ responder ]
- Digámoslo de otra manera: primero, poner la sintaxis wiki en medio de un ejemplo "nowiki" es contraproducente.
- En segundo lugar, vincularse a algo que sólo existe para evitar malentendidos y mal uso también es contraproducente.
- La plantilla existe precisamente porque algunas personas no comprenden lo que es una palabra mágica, tal como lo hiciste tú al principio de esta discusión. Existe para informar al editor de que cometió un error. Si lo ve, cometió un error que debe corregirse. Nunca debe usarse intencionalmente, especialmente en un ejemplo en el que intentamos mostrarles a los usuarios qué hacer correctamente. - jc37 23:17, 10 de septiembre de 2023 (UTC) [ responder ]
- Vale, por tanto creo que las preguntas de Primefac son relevantes para buscar un compromiso. Saludos, Thinker78 (discusión) 00:55 11 sep 2023 (UTC) [ responder ]
- Oh, si estás dispuesto a agregar el contenido que falta en la página de ayuda, creo que es excelente y no tengo problemas. Los documentos de plantilla están todos hechos bajo la misma licencia que cualquier página, por lo que incluso puedes copiar el texto directamente y poner algo como "
(Copiado de [[:Template:DEFAULTSORT/doc]])
en los resúmenes de edición para atribución. ¡Buena suerte! Rjj iii ( discusión ) 03:40, 11 de septiembre de 2023 (UTC) [ responder ]
¿Existe algún efecto técnico al hacer esto {{DEFAULTSORT:Foo}}en la página "Foo"? Si no es así, ¿tiene algún valor tenerlo (otros analizadores, bots, etc.)? DMacks ( discusión ) 09:52 11 ene 2024 (UTC) [ responder ]
- @ DMacks : No conozco ningún motivo actual. Se me ocurren dos motivos que se aplicaban en el pasado, pero que ya no se aplican:
- Las páginas que no estaban en el espacio principal alguna vez se ordenarían por su espacio de nombres, es decir, Ayuda:Categoría se ordenaría bajo H y no C; actualmente el espacio de nombres se ignora, por lo que se ordena como "Categoría".
- En un tiempo, las claves de ordenación distinguían entre mayúsculas y minúsculas; además, "a" se ordenaba después de "Z", por lo que un artículo como Rock parrot tendría
{{DEFAULTSORT:Rock Parrot}}... ahora, "p" se ordena con "P".
- ¿Qué páginas tenías en mente? ¿Se ajustan a alguna de las situaciones anteriores? -- Red rose64 🌹 ( discusión ) 19:13 11 ene 2024 (UTC) [ responder ]
- ¡Gracias por la explicación! Vi una edición en mi lista de seguimiento donde se cambió un DEFAULTSORT explícito que no coincidía con el título para que coincidiera con el título. No lo puedo encontrar ahora. Pero en general me interesa la clasificación en el campo de las fórmulas moleculares, donde queremos que una categoría ordene:
- Gracias a la nueva función 'numbersort' (en lugar de la ordenación estricta de cadenas), H10 viene después de H8. Pero queremos un "1" implícito después de ciertas cadenas de letras. Es bastante fácil escribir una plantilla que emita 'DEFAULTSORT:C1H4' en la página CH4. Pero luego me pregunté si habría algún efecto secundario de tener esa plantilla en todas las páginas (no solo en las que la necesitaban), por lo que 'DEFAULTSORT:C5H8' en la página C5H8. DMacks ( discusión ) 20:01, 11 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]
- Solo debería ser necesario hacer esto en aquellas páginas que, de lo contrario, se ordenarían en el orden incorrecto. -- Red rose64 🌹 ( discusión ) 21:35, 11 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]
- Si una página tiene varios DEFAULTSORT después de que se realizan todas las transclusiones, solo se utiliza el último. A veces, una plantilla agrega un DEFAULTSORT sin querer. Si una página tiene DEFAULTSORT y se mueve sin actualizar DEFAULTSORT, es posible que se ordene de forma inapropiada. Puede confundir a los editores si se transcluye un DEFAULTSORT de una plantilla. Si la plantilla que desea utilizar funciona automáticamente a partir del nombre de la página, supongo que esto no será un problema. PrimeHunter ( discusión ) 00:43, 12 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]
- Correcto. Ocasionalmente trabajo en la resolución de categorías: páginas con conflictos DEFAULTSORT . Otra razón más para evitar afirmar innecesariamente el valor predeterminado de forma explícita. Mi uso previsto es una pila de artículos setindex (como parte de la plantilla de pie de página {{ Molecular formula index }} ) y redirecciones (como parte de la etiqueta {{ R from molecular formula }} ). En ambos casos, el uso se limita a páginas de fórmulas moleculares, para permitir una clasificación adecuada por fórmula molecular. DMacks ( discusión ) 01:05, 12 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]
- Si hay dos o más DEFAULTSORT con valores diferentes, utiliza el que está último en el código de la página después de la expansión de la plantilla, pero también arroja un error, consulte sandbox . -- Red rose64 🌹 ( discusión ) 18:24, 12 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]
- Se puede suprimir un error con
|noerror. Se puede evitar el reemplazo de un DEFAULTSORT anterior con |noreplace. PrimeHunter ( discusión ) 13:47 13 ene 2024 (UTC) [ responder ]
