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Discusión:Yaoi hole

Necesito manos

Autor del artículo. He hecho todo lo posible para escribir el artículo lo mejor que he podido en mi puesto, pero mi inglés no es lo suficientemente bueno para escribirlo. Además, es posible que no comprenda lo suficiente las reglas de la Wikipedia en inglés. En este momento, tengo las siguientes preguntas y agradecería cualquier ayuda de cualquier persona que esté familiarizada con este campo.

La versión japonesa de este artículo proporciona suficientes fuentes en japonés. He proporcionado las fuentes japonesas tal como están en la versión en inglés de este artículo, pero creo que las fuentes en inglés son preferibles para la versión en inglés del artículo. Con un poco de investigación, parece que hay una cierta cantidad de fuentes en inglés en línea que cumplen con los estándares de calidad requeridos por Wikipedia. ejemplo1 ejemplo2 ejemplo3. Sin embargo, mis habilidades en inglés no me permiten extraer adecuadamente las fuentes apropiadas. Si alguien puede abordar esto, agradecería que agregara las fuentes.

Además, este artículo utiliza como fuentes libros y sitios web de empresas japonesas que no han sido traducidos al inglés y solo están en japonés. Aunque no pueda proporcionar fuentes en inglés para estos, me gustaría recibir algún consejo, por ejemplo, "Sería mejor agregar una traducción del nombre del artículo".

También se cuestionó la fiabilidad de las afirmaciones del artículo. Las afirmaciones citadas en el artículo proceden de libros, sitios web de empresas o sitios web personales de expertos, y considero que todas son fiables. Avísenme si hay áreas específicas en las que no parezca fiable.

En japonés, el término "開発(desarrollo)" se utiliza para describir la transformación de una zona no erógena en una zona erógena. Sin embargo, me preocupa que "desarrollo" pueda ser engañoso, ya que el término inglés "desarrollo sexual" parece tener el significado de pubertad. Si hay una redacción adecuada, agradecería que se la sustituyera.

Hubo un comentario preocupante desde una perspectiva de derechos de autor con respecto a la cita de la tabla de clasificación. Considero que esto es un meme de la red en sí mismo y no es susceptible de derechos de autor. Aunque he descrito cuidadosamente cómo surgió dicha tabla de clasificación, me preocupa mucho si la he descrito adecuadamente debido a mi falta de conocimientos de inglés. Si hay algún error o ambigüedad en esta introducción, agradecería que alguien lo corrigiera.

El texto original en japonés combina una expresión muy coloquial e informal con "派(escuela)", que denota una escuela de pensamiento o una escuela académica de pensamiento. Creo que esta brecha es una broma intencionada por el usuario de 2chan que creó el diagrama de árbol original. Sin embargo, no estoy seguro de que se transmita esta intención. Además, no estoy familiarizado con las expresiones coloquiales en inglés, por lo que no estoy seguro de que los nombres de clasificación sean correctos en inglés. Si tienes una expresión más apropiada, corrígeme.

En cuanto a "Aquí describimos" en el párrafo de historia, creo que no es apropiado utilizar "Nosotros" en el diccionario, pero no soy muy bueno en inglés, así que no puedo juzgar. Si hay algún problema, agradecería que lo corrigieran por una expresión diferente.

Hubo una opinión de que algunas partes del artículo podrían ser WP:SYNTH . Este artículo fue enviado para revisión por pares en la versión japonesa, pero no hubo comentarios que señalaran synth, por lo que no sabía qué parte del artículo podría percibirse como una síntesis de opiniones. Si puede decirnos específicamente qué cree que es una síntesis, me gustaría tomar medidas en la medida de lo posible.

En TEAHOUSE me han dicho que este artículo no es muy enciclopédico. Por mi parte, pensé que tenía todos los elementos necesarios para un artículo enciclopédico, como etimología, historia, clasificación y crítica, por lo que no se me ocurre ninguna sugerencia específica para mejorarlo. Puede que esto no sea un problema de mis habilidades lingüísticas, sino más bien una limitación de mi capacidad de redacción.

gracias por su interés狄の用務員( charla ) 14:09, 25 de enero de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Puedo responder una pequeña parte de esto.
Las fuentes en japonés son perfectamente aceptables.
Wikipedia:WikiProject El anime y el manga pueden ser el lugar adecuado para pedir ayuda
Siento que el artículo que dices que es un meme necesita una fuente 🇺🇦  Fiddle Timtrent  Faddle Háblame  🇺🇦 14:29, 25 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]
Creo que esto necesita algo de trabajo para convertirlo en un borrador aceptable. Te deseo éxito 🇺🇦  Fiddle Timtrent  Faddle Háblame  🇺🇦 14:31, 25 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]
Gracias por tu valioso consejo. Consultaré con la comunidad a la que me recomendaste. Seguiré mejorando el artículo mientras recibo opiniones de terceros. Gracias.狄の用務員( discusión ) 14:44, 25 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]

Se agregó una nueva referencia sobre el origen de los memes. Se agregó una cita que explica la referencia que hizo Kaneda al meme de Internet.

agregó una descripción de la experiencia de Shiramine y una explicación que muestra que realizó el análisis como parte de su trabajo profesional.狄の用務員( discusión ) 10:50, 26 de enero de 2023 (UTC) [ respuesta ]

La fuente principal utilizada en este artículo, "El cuerpo de un hombre se siente bien", está disponible en las principales secciones del sitio web de ventas oficial y cualquier persona puede leerla.


Gracias a todos. Me sorprendió la rápida y extensa revisión. La revisión de la introducción fue especialmente brillante, una introducción estructurada y adaptada a la comprensión del lector es esencial para que el artículo funcione, y era la parte que quería escribir pero no pude debido a mi capacidad. Agradezco profundamente la cooperación de todos.

Se expresaron algunas dudas sobre los derechos de autor de la fuente del copypasta, pero creo que mi refuerzo de las citas de la fuente ha eliminado cualquier duda.

Por otra parte, recibí un comentario sobre la fiabilidad de las declaraciones grabadas, que creo que podría ser necesario mejorar.

La fuente de la declaración de siramine es su sitio web personal. Si bien podría parecer que no se utiliza como fuente, creo que su análisis merece ser incluido y que puede usarse como fuente según la política de Wikipedia. La razón principal por la que interpreté el sitio personal de Shiramine como una fuente es debido al párrafo WP:BLOGS en Wikipedia:Verifiability , que establece: "Las fuentes expertas autopublicadas pueden considerarse confiables cuando son producidas por un experto en la materia establecido, cuyo trabajo en el campo relevante ha sido publicado previamente por publicaciones independientes confiables".

Primero, hablo del "experto en la materia". Agregué una nota sobre la Biblioteca Yonezawa al artículo. La Biblioteca Yonezawa no solo es la biblioteca de manga más grande de Japón, sino que también tiene la colección más grande de doujinshi y manga para adultos, incluso materiales que no están disponibles en la Biblioteca Nacional de la Dieta, ya que fue donada por Yonezawa, conocida por establecer Comiket , y es claramente el mejor entorno para la investigación BL en el mundo. Shiramine es una ex bibliotecaria especializada en bibliografía. Considero a Shiramine una "experta en la materia" en investigación BL.

En segundo lugar, “cuyo trabajo en el campo relevante haya sido publicado previamente por publicaciones independientes y confiables”. Yuhikaku , que se especializa en publicar libros académicos sobre humanidades, recopiló una “Bibliografía para la investigación en BL” al final de su “Libro de texto de BL”, una guía para principiantes en la investigación en BL publicada en 2020 (disponible aquí), y dado que el nombre de Shiramine aparece entre docenas de autores e investigadores en el libro, considero que Shiramine es creíble en el campo de la investigación en BL.

En tercer lugar, la información publicada en el sitio de Shiramine no fue realizada por Shiramine como pasatiempo, sino que fue el resultado comercial de un negocio, para la investigación de Kaneda y otros. Los artículos en el sitio de Shiramine estaban vinculados al evento y al libro Yaoi Hole, y uno de los artículos de Shiramine utilizados como fuente fue una explicación complementaria para los participantes del evento. En base a esto, considero que el sitio de Shiramine es tan creíble como los eventos y libros comerciales.

Por estas razones, creo que el análisis de la shiramina se puede publicar, pero no estoy muy seguro de que la fiabilidad de la shiramina se transmita bien a partir del artículo en este momento. Agradecería cualquier consejo o añadido al respecto. 狄の用務員( discusión ) 04:04, 28 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]

@狄の用務員: Creo que este artículo ya está en condiciones de salir del borrador, pero te dejaré que lo revises primero. Algunas notas:
  • Eliminé la nota sobre la Biblioteca Conmemorativa Yoshihiro Yonezawa porque, si bien es interesante, no es relevante para incluirla aquí y tendría más sentido como un artículo propio en la Biblioteca Conmemorativa Yoshihiro Yonezawa.
  • Eliminé uno de los párrafos bajo "Análisis", ya que parecía estar llegando a un nivel de especificidad que no era estrictamente relevante y se atribuía en parte a un tweet, que no es una fuente deseable para nuestros propósitos.
  • Me imagino que habrá dudas sobre mi tratamiento del diagrama de árbol. Como la naturaleza informal y humorística de la prosa original de 2channel hace que una traducción 1:1 sea casi imposible, intenté capturar la intención de cada escuela en lugar de la prosa exacta.
Morgan695 ( discusión ) 18:02 28 ene 2023 (UTC) [ responder ]

Gracias a todos por vuestra colaboración. Agradezco profundamente el tiempo que habéis dedicado al artículo de Yaoi Hole.

La estructura del artículo ha cambiado drásticamente y no me queda espacio para editarlo. Creo que el artículo se me ha escapado. Solo expreso aquí mi pequeña preocupación.

Por mi parte, sigo sin estar seguro de que la confirmación de la credibilidad de la shiramina haya sido suficiente.

También me preocupa la reducida cantidad de información que contiene el artículo. Por ejemplo, la desaparición de lo que parecen ser descripciones significativas de Nimura y Okada. Toda la serie de escritos relacionados con Okada se basaba en fuentes literarias, no en tuits.

De todos modos, no tengo más remedio que creerlo y me gustaría enviar este artículo. Muchas gracias a todos.狄の用務員( discusión ) 03:03, 29 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]


Agradezco profundamente la colaboración de todos. Puedo confirmar que el borrador se ha trasladado a la página principal.

Debo confesar que lamento la pérdida de la descripción detallada de los agujeros yaoi, pero creo que el artículo ha sido más que adecuadamente refinado. Dado que creo que mi parte en la historia ha terminado, me gustaría dejarlo así.

Creo que este artículo tiene mucho margen de mejora. Hay muchos estudios inusuales y atrevidos relacionados con el yaoi que aún no puedo escribir en inglés, ya que tampoco he escrito en japonés.

Por ejemplo, en relación con la historia del yaoi hole, Mari Nishihara de la Universidad de Doshisha, en su tesis doctoral, "Historia del manga homosexual masculino para mujeres: de 1970 a 2000", analizó alrededor de 1500 obras de BL, las dividió cronológicamente en cuatro períodos y analizó cuantitativamente la frecuencia de las relaciones anales en cada período. Según el artículo, la frecuencia de ocurrencia de las relaciones anales es casi la misma que la descrita por Kanada. Solo he leído el resumen de este artículo, pero creo que probablemente corrobora la visión de Kanada sobre la historia y es digno de ser integrado en un artículo futuro.

También parece haber más de una docena de libros y artículos sobre por qué se buscaban los agujeros yaoi y qué representan. Creo que esto también debe escribirse en algún momento en el futuro.

En Wikipedia:ja, hay un debate sobre el uso de 2channel y el sitio web personal de shiramine como fuentes, lo que dificulta la escritura, pero espero analizar estos estudios en un futuro cercano y colocarlos en la versión en inglés en un solo fragmento de texto para respaldar la AG y la selección de artículos inusuales en la versión en inglés del artículo.

Muchas gracias.狄の用務員( discusión ) 10:22, 29 de enero de 2023 (UTC) [ respuesta ]

@狄の用務員様、お疲れ様です。 Noté que la fuente 『ユリイカ』2007年6月臨時増刊号es un mook , lo que significa que también hay otros escritos además del artículo de Miura y Kaneda publicados en él como un revista. ¿Puede proporcionar el rango de páginas en el que aparece su artículo? Esto ayudará a los lectores a consultar la fuente de forma más específica en el futuro. - Arsonal ( discusión + contribuciones ) - 01:07, 31 de enero de 2023 (UTC) [ respuesta ]
@Arsonal Gracias por la corrección .
Sí, ese es el mook creado bajo la supervisión de Kaneda. En cuanto a los párrafos que usan a Eureka como fuente, mi primer borrador transcribió todo el texto de ja:腐女子#腐女子が主に使用する用語, y no he leído el contenido, pero según el artículo en ja:wiki, el número de página es 28. La información oficial del libro está aquí, pero desafortunadamente no se indica el ancho de página de la función. Parece que la Biblioteca Nacional de la Dieta acepta consultas de dicha información en línea de forma gratuita, pero nunca la he utilizado y dudo en hacerlo porque el procedimiento parece difícil.
En cuanto al trabajo de Nozomu Tanaka, es una tesis de graduación escrita al final de un proceso de licenciatura de cuatro años, por lo que creo que una tesis en lugar de un ensayo sería más apropiado (mi inglés es sospechoso, así que perdóname si me equivoco).狄の用務員( discusión ) 09:12, 31 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]
@狄の用務員, gracias por la aclaración. Ahora veo que el artículo de Tanaka es específicamente un論文y he revisado la clasificación. Gracias también por la información sobre el mook. Supongo que dejaremos la fuente sin el rango de páginas por ahora. — Arsonal ( discusión + contribuciones ) — 17:44 31 ene 2023 (UTC) [ responder ]
Hablé demasiado pronto. La Biblioteca Nacional de la Dieta indica que el rango de páginas de esta característica es 8-29, lo que verifica que la cita de la página 28 está dentro del rango de páginas correcto. — Arsonal ( discusión + contribuciones ) — 17:51 31 ene 2023 (UTC) [ responder ]
@ Arsonal El artículo se volvió más seguro, ¡muchas gracias!狄の用務員( discusión ) 07:30, 1 de febrero de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Ukelele

Veo el término en el borrador. No veo ninguna definición (obvia). No he encontrado ningún artículo al respecto hasta ahora. 🇺🇦  Fiddle Timtrent  Faddle Háblame  🇺🇦 08:32, 28 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]

¡Ah! Yaoi#Seme_and_uke 🇺🇦  Fiddle Timtrent  Faddle Háblame  🇺🇦 08:34, 28 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]
Moot. Ya no aparece. 🇺🇦  Fiddle Timtrent  Faddle Háblame  🇺🇦 12:37, 29 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]

¿Sabías que la nominación?

A continuación se incluye una discusión archivada sobre la nominación de DYK del artículo que se incluye a continuación. No modifique esta página. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente (como la página de discusión de esta nominación, la página de discusión del artículo o la página de discusión de Wikipedia:¿Sabías que ?), a menos que haya consenso para reabrir la discusión en esta página. No se deben realizar más modificaciones en esta página .

El resultado fue: promovido por BorgQueen ( discusión ) 21:01, 3 febrero 2023 (UTC) [ responder ]

Movido al espacio principal por狄の用務員 ( discusión ) y Morgan695  ( discusión ). Nominado por Morgan695  ( discusión ) a las 07:19, 29 de enero de 2023 (UTC). Nota : A partir de octubre de 2022, todos los cambios realizados a los ganchos promocionados serán registrados por un bot. El registro de esta nominación se puede encontrar en Plantilla discusión:¿Sabías que nominaciones?/Yaoi hole, así que por favor, observa una nominación cerrada exitosamente hasta que el gancho aparezca en la página principal. [ responder ]

El término "Mujeres/niñas podridas"

¿Es este un término que requiere explicación en este artículo? Aparece en tres referencias, pero no en el texto. Si se explica en otro lugar, las referencias (¿una de ellas?) podrían estar vinculadas a ese artículo 🇺🇦  Fiddle Timtrent  Faddle Háblame  🇺🇦 12:36, 29 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]

Equivalente a/traducción del término japonés " fujoshi ": mujeres y niñas que son las principales fanáticas y consumidoras del yaoi. Erinius ( discusión ) 13:08 29 ene 2023 (UTC) [ responder ]
Gracias. Lo sabía. ¿Debería explicárselo a los demás o vincularlo? 🇺🇦  Fiddle Timtrent  Faddle Háblame  🇺🇦 17:50, 29 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]

"Agujero de bonificación" listado enRedirecciones para discusión

El Bonus hole de redirección ha sido incluido en redirecciones para discusión para determinar si su uso y función cumplen con las pautas de redirección . Los lectores de esta página pueden comentar sobre esta redirección en Wikipedia:Redirecciones para discusión/Registro/25 de enero de 2024 § Bonus hole hasta que se llegue a un consenso. — Kusma ( discusión ) 23:36 25 enero 2024 (UTC) [ responder ]