Discusión:Tokoyama

Reseña de GA

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Esta reseña se ha extraído de Talk:Tokoyama/GA1 . El enlace de edición de esta sección se puede utilizar para agregar comentarios a la reseña.

Revisor: Bluecrystal004  ( discusión · contribuciones ) 01:01, 1 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Como prometí en el Discord de Midnight, me quedaré con esto y con gyōji ; no me comprometeré con rikishi todavía hasta que esté seguro de que tengo tiempo. ¡Mis disculpas porque quería esperar un poco a que se completara el backlog de GAN antes de comenzar con esto! Normalmente hago revisiones en un sandbox y publico todo cuando está listo, pero intentaré publicar aquí a medida que avance (y puede que tenga mucho que decir); si hay problemas muy menores como errores tipográficos y de formato, los arreglaré mientras leo. Puede que tome un par de semanas ya que las vacaciones de primavera de mi universidad no comienzan hasta el 10 de marzo. ~ Bluecrystal004 ^{( discusión · contribuciones )} 01:01, 1 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]

Reflexiones preliminares

Perdón por haber tardado tanto en empezar con esto, ¡pensé que sería mucho antes! Antes de terminar con la lectura y la reseña completas, aquí les dejo algunas de mis reflexiones de un vistazo: ~ Bluecrystal004 ^{( discusión · contribuciones )} 21:23, 12 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]

Lo he modificado de acuerdo con los comentarios y he respondido en cada punto :) - OtharLuin ( discusión ) 09:26 13 mar 2024 (UTC) [ responder ]

• El párrafo inicial puede y debe ampliarse, pero ahora mismo parece que ni siquiera menciona el sumo. Personalmente, diría que el primer párrafo puede cubrir la historia y la sección sobre el estilo del corte de pelo , mientras que un segundo párrafo puede analizar los papeles de Tokoyama en el teatro y el sumo.

 Hecho. Avísame si sería adecuado tal como está.

• ¿Es posible alguna ampliación en la sección de Terminología ?

He intentado explicarlo lo mejor que he podido, pero si quisiera extenderme en esta parte, no tendría una fuente que respaldara lo que estoy diciendo. Me pareció interesante esta parte para explicar el origen del nombre "tokoyama", pero el artículo japonés, que menciona lo mismo, lo hace sin citar ninguna fuente.

• Menos importante es que, en la sección de sumo , la cantidad de enlaces de wikcionarios que explican palabras japonesas es inusual, no es algo que se incluya normalmente. Algunos podrían estar justificados cuando se habla muy específicamente del idioma, pero recomendaría reemplazarlos todos con romanizaciones simples (por ejemplo: Los principiantes comienzan en la quinta clase (wikt:五等, gotō ) sería simplemente Los principiantes comienzan en la quinta clase, gotō ,

 Hecho

• Tenga en cuenta algunas fuentes, especialmente las que están en japonés (¿son confiables las de 6 y 11?)

Una de las fuentes (6) es un extracto de una página que explica el oficio en el sitio web oficial del Teatro Nacional Kabuki, por lo que creo que es una fuente segura. En cuanto a Meridian (11), no soy fanático de este tipo de revistas, pero toda la información mencionada coincide con otras lecturas que he realizado.

• Las imágenes tienen derechos de autor y Earwig está en buenas condiciones.

Prosa

Dirigir

• En general, la palabra "especializarse" se usa en exceso.
• El título de la imagen podría decir "del luchador de sumo profesional Takayasu", y "para una audiencia" no es particularmente importante.
• - Yo diría que esto es largo y confuso, se puede acortar y aclarar con algo como , algunos de los cuales gradualmente comenzaron a especializarse en peinados de actores, marionetas y rikishi .
• Para ello, - eliminar
• peinar el cabello que ha sido previamente untado con aceite - "peinar el cabello después de engrasarlo".
• Podría recortar la última frase que también parece repetitiva.

Al releerlo creo que suena bastante bien.

• A menudo se especializa en un peinado en particular, - redundante, eliminar
• En el kabuki, esta relación lleva a los tokoyama a elegir una especialización que los llevará a seguir solo a actores que se han dedicado a una parte de su arte. - No estoy seguro de lo que significa esta oración.

Quería expresar el hecho de que cuando un actor elige un papel, ya sea masculino o femenino, lleva consigo a su peluquero, quien luego debe especializarse en el estilo de interpretación elegido. Lo reformulé.

Suena bastante bien ahora, todavía es un poco incómodo con la repetición de "los lleva a".

• En el bunraku, los peluqueros forman parte de una precisa organización detrás de escena, que lleva a cabo... - "En el bunraku, los peluqueros llevan a cabo..."
• Por último, - eliminar
• se describen como elementos esenciales de la apariencia del deporte, ... - probablemente "son vistos como" es mejor, y simplemente "del deporte",

En general,  terminado

Terminología

• Esta sección parece extrañamente innecesaria. Si realmente desea incluir esta información, tal vez sea adecuado incluir una breve nota al pie en el encabezado.

 Hecho , movido al líder

Ahora que lo he movido, me llama aún más la atención. Voy a hacer mi propia edición. Avísame si te parece bien el resultado.

Es un poco triste ver que mi trabajo terminológico se va, pero es suficiente y la información todavía está aquí :)

Teatro tradicional

Kabuki

• Los tokoyama se dividen en grupos . ¿Estas divisiones son solo para los tokoyama en kabuki, no para el sumo, por ejemplo? Esto se podría aclarar

Sí, lo son. Las frases han sido detalladas.

• ¿En qué teatro trabajan los tokoyama con sus pelucas ? ¿Es este un solo teatro en Japón? ¿Trabajan todos los tokoyama allí?

Hasta donde sé, el Kabuki-za es el teatro nacional de kabuki en Japón y está en Tokio. No todos los actores y el personal de kabuki trabajan aquí (hay otros teatros de kabuki en Japón), pero parece que los nombres de las especialidades se vieron influenciados por la propia dirección del Kabuki-za. Reformulado.

Eso tiene sentido. Creo que la frase "sobre qué trabajan los tokoyama en sus pelucas" no deja del todo claro. Probablemente baste con decir "... del Kabuki-za, el teatro kabuki nacional de Japón".

• así llamado - eliminar

 Hecho

Bunraku

• Necesita ser - reemplácelo con "son"
• Entre los 300 diferentes utilizados , un inglés extraño; podría decir "...seleccionar peinados para marionetas entre aproximadamente 300 opciones".
• Se envía a la tokoyama para que la estilicen . ¿Las pelucas no las crea la tokoyama? ¿Cómo se envían entonces a la tokoyama?

Por lo que sé, Tokoyama solo peina el cabello y crea la peluca; el encargado mencionado actúa como un director de teatro y tiene la última palabra sobre qué peluca se usará para la obra que dirige. Luego dan instrucciones para que una peluca prefabricada se ajuste a una cabeza de títere en particular.

¿Podría ser simplemente "Una vez que se ha elegido la peluca, el tokoyama es responsable de peinarla para que combine con la marioneta"? Creo que esa redacción es más clara para un lector primerizo

 Hecho

• Hay alrededor de 120 peinados diferentes ; antes, el artículo decía que hay 300.

 Hecho . Corregido. 400 (no 300) cabezas diferentes. 120 peinados diferentes.

Todavía dice "...peinados entre aproximadamente 400 opciones" y luego "hay aproximadamente 120 peinados diferentes".

 Hecho

Sumo

• En la plantilla Ver también, elimine el parámetro de etiqueta 1

• y clasificarlos - rangos
• en todo momento. - "en cualquier momento" o "en todo momento"
• como gyoji o yobidashi - aclara un poco qué son, tal vez "como otro personal como gyoji y yobidashi"

No estoy seguro de que "manitas" sea muy claro. Yobidashi menciona "asistente de ring" como traducción al inglés, lo que me resulta mucho más claro. También debería ser "árbitros" en plural, probablemente.

• Cada tokoyama aprende su oficio de un miembro superior del personal que le enseña a peinar. - elimine el final de la oración para que termine después de "de un miembro superior del personal". También es probable que sea mejor usar "su" en lugar de "suyo" aquí y en otras partes del artículo.

Se utilizó la forma masculina porque, aunque ninguna lectura lo indique claramente, en el pro sumo los tokoyama deben subir al ring y sólo los hombres pueden hacerlo. Es de facto un trabajo que excluye a las mujeres, al menos en el sumo. A día de hoy, sólo hay tokoyama de sumo masculinos. Si insistes en "sus", lo cambiaré.

No insisto porque no estoy segura de que haya consenso; tendemos a querer un lenguaje neutro en cuanto al género, pero este tipo de cosas son una zona gris, algo así como escribir sobre la MLB, la NFL, etc., al menos en los Estados Unidos. Mi opinión es que esto está bien por ahora, pero mi preferencia es "their" porque no hace daño usarlo.

• (a menudo abreviado como ōichō) - detalle innecesario
• Por lo general, esto solo ocurre después de diez años de experiencia. Supongo que está bien, pero podría resultar más fluido si se incluye entre paréntesis después de "Solo el tokoyama más experimentado".

Lo dejé como estaba. Es difícil integrarlo con las fuentes etiquetadas.

• Sin embargo, esto no sigue los nombres de las divisiones profesionales de sumo, sino que simplemente se refiere a "en sumo". No es necesario mencionar los rangos de rikishi.

Aún es necesario cambiarlo. Como mínimo, el "sin embargo" no tiene sentido, así que al menos eso debería eliminarse.

Quería crear un contraste con los artículos de yobidashi y gyoji, que tienen rangos que siguen el orden de las divisiones en el sumo profesional. Lo reformulé, avísame si te parece bien.

• 資格者- solo usa romaji shikakusha
• (tokutō) - no debe estar entre paréntesis
• Con solo un puñado de personas alcanzando este rango, elimine esto, está implícito
• La promoción a este rango... - la oración completa podría ser simplemente "...tiene requisitos muy estrictos y el tokoyama debe tener alrededor de 45 años de servicio".
• yokozuna, el rango más alto del sumo profesional ; se recomienda aclararlo diciendo "yokozuna, un luchador de..."

• Los peinados de los luchadores son muy importantes . Recomendaría agregar "en la cultura del sumo".
• El tokoyama tenía una gran libertad de tono en presencia del yokozuna, y el yokozuna era particularmente posesivo con los servicios que el tokoyama proporcionaba a otros luchadores. - esta oración es increíblemente vaga y probablemente innecesaria.

 Hecho Lo eliminé.

• Fundación eventual de nuevos establos - la palabra "eventual" no es necesaria
• al mismo tiempo que se complica la tarea de los tokoyama ya empleados al aumentar el número de luchadores. - ¿Qué significa esto?

Más luchadores, más gente cuyo chonmage necesita ser estilizado. Si contratas luchadores abriendo un nuevo grupo pero no contratas a un tokozyama, haces que las cosas sean más complicadas para los tokozyama que ya están aquí. Lo reformulé.

 Hecho

Peinar el corte de pelo

• Intercambie las dos oraciones sobre bunraku: "En bunraku, los tokoyama pueden aprovechar al máximo..." sin embargo , "no pueden usar aceite..."
• Combina este párrafo con el siguiente (los que hablan del petróleo en el bunraku y del petróleo en el kabuki/sumo)

• llamados sukiyu y chuneri : ¿varios tipos, o dos?

 Hecho

• Es emblemático del sumo profesional . Estoy haciendo una especie de editorial, pero recomendaría algo como "tiene un aroma distintivo que se asocia con el sumo profesional".

 Hecho

• Surtido de peines y púas de distintos tamaños : gramática extraña, tal vez "peines y púas de distintos tamaños"
• para facilitar el peinado del luchador - gramaticalmente incorrecto y poco claro; "para facilitar el peinado" es bastante simple - también coloque esta oración al final del párrafo

• Evite "hoy en día" y más adelante en el párrafo "en los últimos años" - vea MOS:RELTIME

¿Qué tal "en la década del 2020"?

(elimine también el "sin embargo") Quizás prefiera "A partir de la década de 2020..." gramaticalmente.

• como los artesanos que fueron dueños de las tiendas de generación en generación - simplemente "quienes las producen"
• ¿Están desapareciendo ? ¿Desaparecen misteriosamente? ¿Ya no se trabaja en ellos? ¿Por qué están desapareciendo?

 Hecho . Además, quedó explicado en la siguiente oración.

• Para los cascos de los luchadores : ¿debería ser simplemente "cabello" en lugar de "casco"?
• ¿Alguna idea de por qué “cada vez menos empresas” son capaces de fabricar el ungüento, o por qué las empresas familiares no pueden seguir enseñando el oficio?

Se agregaron detalles del artículo

Fuentes

He revisado esta versión

• #4:
• #5a: - no veo ninguna mención en la página 17, pero sí en la página 50

No sé por qué terminé con 17 en esa parte. Ya está corregido.

• #7a:
• #8b/c:
• #9a: - (debería decir "cabezas" y no "peinados") técnicamente la fuente dice 300, tal vez diga "entre 300 y 400" citando también la referencia n.° 8
• #12c/d:
• #13e:
• #20a:
• #19c:
• #18b: - no indica "como todos los empleados..."

En general, la JSA establece esta edad para todos sus empleados, pero quería resumir manteniendo solo la página que menciona a Tokoyama. He cambiado la oración para centrarme solo en Tokoyama.

• #22a:
• #22b: - realmente no veo esto respaldado al menos en la página 50, solo menciona dificultades para obtener tokoyama

Corregido

• #24: - parece no mencionar binzuke específicamente

Es que no era 101 sino 103... Mi culpa

• #29:
• #32:
• #10e: ¿"parece" en realidad lo que dice la fuente (para la que no tengo suscripción)? Parece posible, WP:OR

¿Te refieres a 11e? El artículo está disponible en archive.org :) En cuanto a la redacción, me sentí un poco obligado a hacerlo, ya que las dos fuentes (36, 11e) mencionaban información contradictoria.

• #32e:

No sé por qué hice tantos, pero eso es todo. Hay algunos comentarios que deben abordarse, pero no muchos. A la espera de estos cambios y de los cambios finales en la prosa, se puede aprobar más adelante. ~ Bluecrystal004 ^{( discusión · contribuciones )} 16:16 24 mar 2024 (UTC) [ responder ]

Mi revisión de la prosa está hecha (finalmente), @OtharLuin : . Haré una verificación puntual de las fuentes pronto y una vez que todo esté solucionado, debería estar en buenas condiciones. ¡Gracias por su paciencia! ~ Bluecrystal004 ( ^{discusión · contribuciones ) 21:32} , 23 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]

Gracias por la revisión, he cambiado el texto del artículo y he dejado algunos comentarios en la revisión sobre algunos puntos - OtharLuin ( discusión ) 14:18, 24 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]

He marcado las cosas que se han abordado, veo algunos comentarios restantes. Ahora haré una comprobación puntual. ~ Bluecrystal004 ^{( discusión · contribuciones )} 15:21, 24 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]

@ OtharLuin : Estoy satisfecho con todo ahora, pasando el artículo. ¡Gracias por tu trabajo en este artículo y no olvides nominar para WP:DYK ! ~ Bluecrystal004 ^{( discusión · contribuciones )} 01:21, 26 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]

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¿Sabías que la nominación?

A continuación se incluye una discusión archivada sobre la nominación de DYK del artículo que se incluye a continuación. No modifique esta página. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente (como la página de discusión de esta nominación, la página de discusión del artículo o la página de discusión de Wikipedia:¿Sabías que ?), a menos que haya consenso para reabrir la discusión en esta página. No se deben realizar más modificaciones en esta página .

El resultado fue: promovido por PrimalMustelid  talk  12:38, 16 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]

(

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• Historial del artículo

)

• ... que los tokoyama que trabajan en kabuki se dividen en especialidades que llevan el nombre de los pisos del Kabuki-za ?
• ALT0a : ... que los tokoyama (peluqueros tradicionales japoneses) que trabajan en kabuki se dividen en especialidades que llevan el nombre de los pisos del Kabuki-za ?
• ALT0b : ... que los tokoyama que trabajan como peluqueros kabuki se dividen en especialidades que llevan el nombre de los pisos del Kabuki-za ? Fuente: Gunji, Masakatsu (1985). Kabuki . Kodansha International. p. 50. ISBN 0870117327.
  • Revisado :

Mejorado a buen estado de artículo por OtharLuin  ( discusión ).

Número de nominaciones requeridas: 0. El nominador tiene menos de 5 nominaciones anteriores.

Los cambios en el gancho posteriores a la promoción se registrarán en la página de discusión; considere mirar la nominación hasta que el gancho aparezca en la página principal.

OtharLuin ( discusión ) 08:47, 26 de marzo de 2024 (UTC). [ responder ]

• Elegibilidad general:
• Bastante nuevo :
• Suficientemente largo :
• Otros problemas:

Cumplimiento de políticas:

• Abastecimiento adecuado :
• Neutral :
• Libre de violaciones de derechos de autor , plagio y paráfrasis minuciosas :
• Otros problemas:

Elegibilidad del gancho:

• Citado :
• Interesante:
• Otros problemas:

En general :El artículo fue promocionado recientemente a GA y no tiene problemas de derechos de autor detectados por Earwig. QPQ no es necesario y el gancho es interesante. @ OtharLuin : ¿Puedes proporcionar una fuente o archivo diferente? No puedo ver la página 50 con la fuente proporcionada. -- Zoo Blazer 18:18, 27 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]

¿No puedes acceder al libro en sí o no puedes acceder a él porque no tienes una cuenta en archive.org? En cuanto a otras fuentes, todo lo que tengo para ofrecer es el sitio web oficial de Kabuki-za o el glosario de kabuki de Kabuki21 (un experto en la materia), pero no estará vinculado al gancho, que se puede encontrar solo en los libros de archive.org. nikai tokoyama + sangai tokoyama - OtharLuin ( discusión ) 18:54 27 mar 2024 (UTC) [ responder ]

Logré que la página funcionara en el archivo, por lo que ahora todo se ve GTG. Buen trabajo. -- Zoo Blazer 19:35, 27 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]

@ ZooBlazer y OtharLuin : según WP:DYKINT , se supone que los ganchos son interesantes para aquellos que no tienen conocimiento del tema; sin embargo, este gancho es ininteligible si no conoces bien el tema o el japonés. ~~ AirshipJungleman29 ( discusión ) 10:55, 13 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]

@ AirshipJungleman29 : Respetuosamente, no estoy de acuerdo con la cuestión de la inteligibilidad, sin embargo admito que la palabra tokoyama quizás requiera alguna aclaración, dime lo que piensas. - OtharLuin ( discusión ) 11:28, 13 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]

Según WP:DYKMOS , los ganchos no deben contener paréntesis, OtharLuin . ¿Qué tal el siguiente ALT0a : ... que los peluqueros japoneses tradicionales que trabajan en el teatro kabuki se dividen en especialidades que llevan el nombre de los pisos del Kabuki-za en Tokio? Esto al menos le da al lector una idea de lo que trata el gancho. ~~ AirshipJungleman29 ( discusión ) 11:36 13 abr 2024 (UTC) [ responder ]

@ AirshipJungleman29 : Tampoco me convence tu propuesta, me gustaría mantener la palabra tokoyama ... He modificado el gancho inicial - OtharLuin ( discusión ) 12:36 13 abr 2024 (UTC) [ responder ]

¿Está bien ahora o quieres más cambios AirshipJungleman29 ? -- Zoo Blazer 15:28, 15 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]

Por favor, no modifiquen el gancho original de OtharLuin ; esto confunde a los nuevos revisores. Como referencia, las modificaciones de OtharLuin ahora se titulan ALT0a y ALT0b. ALT0b está en el límite, porque sigo pensando que la capacidad de los lectores no familiarizados para comprender el gancho y sentirse interesados ​​está seriamente comprometida, pero si otro promotor siente que puede promocionarlo, se lo dejo a ellos. ~~ AirshipJungleman29 ( discusión ) 15:33 15 abr 2024 (UTC) [ responder ]