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Discusión:Reina Sonja de Noruega

Intitulado

No tiene apellido, por eso eliminé "Sonja Oldenburg". 15:15, 24 de abril de 2005 (UTC)

Cambridge

¿La reina Sonja estudió en la Universidad de Cambridge o simplemente trabajó en un pub de Cambridge ? No puedo encontrar noticias fiables ni ninguna otra fuente al respecto. Bwithh 03:38, 27 de octubre de 2006 (UTC) [ responder ]

Movimiento solicitado

Discusión

La siguiente discusión es una discusión archivada de la propuesta. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en una nueva sección de la página de discusión. No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

El resultado de la propuesta no fue un consenso . No hay consenso para estas medidas en particular, aunque esto puede cambiar como resultado de la RFC. La he trasladado a una nueva sección con un título provisional para que la discusión general pueda continuar. -- BDD ( discusión ) 17:57 29 jul 2013 (UTC) [ responder ]

¿Y cómo ayuda la situación actual a los lectores a distinguir a las consortes de los monarcas? ¿Cómo podría un ingeniero de 30 años, que nunca ha leído nada sobre monarquías, saber que la reina Sonja de Noruega es una consorte y que Juliana de los Países Bajos es una monarca con sólo mirar los títulos de los artículos? Si hay algo que podrían saber a partir de los títulos, es exactamente lo contrario: que Sonja es una monarca porque tiene el título y que Juliana no lo es. Surtsicna ( discusión ) 14:46 25 jul 2013 (UTC) [ responder ]
¿Por qué no cambiar Juliana de los Países Bajos por "Reina Juliana de los Países Bajos" en lugar de cambiar los artículos de consorte? ¿O cambiar Reina Sonja de Noruega por "Reina Sonja" en su lugar? La falta de "rey" o "reina" en el título lo hace menos accesible y la única razón real por la que lo hacemos para casos como Juliana de los Países Bajos es que es la convención que utilizan los académicos de la vida real. Eliminarlo para los consortes lo hace más confuso para aquellos que no saben que existe alguna convención. -- Jiang ( discusión ) 17:26 25 jul 2013 (UTC) [ responder ]
Si decidiéramos poner las palabras "Rey" y "Reina" en todos los títulos de los artículos relevantes, tendríamos que mover cientos, si no miles, de artículos. Usted mismo dijo que omitir esas palabras "es la convención que utilizan los académicos de la vida real". Quitar "Reina" de los títulos de los artículos sobre consortes no hace que sea más confuso para nadie, porque sólo ciertos editores de Wikipedia entienden que el formato "Reina Y de Someland" se refiere a un consorte. Todos los demás sólo podrían suponer lo contrario. Surtsicna ( discusión ) 12:38 26 jul 2013 (UTC) [ responder ]
La consorte "Reina Y de Someland" es ambigua, pero debería estar viva. "Z de Someland" debería ser una figura histórica muerta. Normalmente omitimos la palabra "Reina" para las reinas pasadas para evitar confusiones con las reinas actuales.
No sé qué historiador lo hizo primero, pero creo que se deriva de documentos diplomáticos y de la corte, y que la práctica es muy antigua. María de Rumanía es engañosa. Normalmente elegimos un título de artículo derivado del estado civil de un consorte antes del matrimonio, por lo general. "de nación" implica reinante, o una persona de gran importancia internacional e histórica. Sugiero agregar "consorte" para consortes vivos si se desea más claridad, y que todas las personas vivas con grandes títulos tengan su título más alto en el título del artículo, si, como es habitual, así es como se los conoce. -- SmokeyJoe ( discusión ) 11:40, 28 de julio de 2013 (UTC) [ responder ]
Con el debido respeto, eso no es cierto. Ningún historiador (ni ningún académico) practica lo que nosotros practicamos, y no tengo ni idea de a qué tipo de "documentos diplomáticos y judiciales" se refiere usted, y no creo que usted tampoco la tenga. ¿De verdad cree que los historiadores en algún momento llegaron a un acuerdo para referirse a las reinas actuales como "Reina Y de Someland", a las reinas pasadas como "X de Homeland" y a los monarcas como "Z de Someland"? Por supuesto que no. María de Rumanía no es engañosa. Ese es el nombre por el que se la conoce. ¿Quién podría ser engañado por ese nombre? Sólo las personas que han sido influenciadas por la regla que los wikipedistas inventaron y que no han encontrado muchas referencias a la propia María fuera de Wikipedia.
Como me temía, los editores de Wikipedia interesados ​​en la realeza no pueden comprender que esta "regla" no es una regla en absoluto, y que no hay nada inherentemente apropiado en ella. Suponen que todos los lectores entenderán algo que solo se puede entender leyendo Wikipedia:Convenciones de nomenclatura (realeza y nobleza) . No deberíamos hacer tales suposiciones. Como dijo otro usuario, esta es realmente "una forma asombrosa de mostrar la regencia frente a la consorteidad". ¿"La reina Silvia de Suecia" no es una monarca, pero sí lo son "Felipe de Bélgica" y "Juliana de los Países Bajos"? Realmente asombroso . Surtsicna ( discusión ) 11:58 28 jul 2013 (UTC) [ responder ]
Enrique VIII escribió a Carlos de Francia y se refirió a él. No sé si alguno de los dos se refirió a las consortes del otro. Estoy de acuerdo con el punto sobre el asombro y con que algo debería cambiar, pero no estoy de acuerdo con tu solución. Las consortes no deberían ser nombradas "de la nación". -- SmokeyJoe ( discusión ) 12:19 28 jul 2013 (UTC) [ responder ]
No creo que Enrique VIII fuera un historiador. De todos modos, me sorprende mucho que la reina de Noruega no sea "de Noruega". ¡No creo que ella misma esté de acuerdo con eso! Surtsicna ( discusión ) 18:34 28 jul 2013 (UTC) [ responder ]
Si se omite la palabra "reina", entonces se necesita su título de soltera o su apellido. Como está viva, normalmente la nombramos según sus títulos de cortesía actuales. Cuando muere, hay una división: algunos optan por titularla según su estatus por matrimonio, otros según su estatus más alto en vida. Creo que la segunda opción es mejor, se reconoce mejor, refleja mejor más fuentes, y preferiría insertar "consorte" para aclarar el problema que has identificado. -- SmokeyJoe ( discusión ) 21:07 28 jul 2013 (UTC) [ responder ]
Y ese es exactamente el tipo de reglas inventadas de las que estoy hablando. Esa directriz fue creada por un par de editores de Wikipedia. No fue acordada por ningún académico y ciertamente no por diplomáticos de ningún tipo. Los "algunos" y "otros" a los que se refiere también son editores de Wikipedia y nadie más. Surtsicna ( discusión ) 21:33 28 jul 2013 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo en que tienes razón. No estoy de acuerdo en que esta nominación sea una buena solución. Eliminar "Reina" de los diversos ejemplos reduce la capacidad de reconocimiento para el lector general. Creo que una mejor solución es añadir Rey/Reina a los reyes y reinas reinantes, posiblemente añadir "regnante" y probablemente incluir "consorte" para los reyes y reinas consortes. -- SmokeyJoe ( discusión ) 23:02 28 jul 2013 (UTC) [ responder ]
Tal vez, pero esa propuesta seguramente atraerá mucha más oposición que ésta, y dejarla a medias es la peor solución improvisada. Surtsicna ( discusión ) 23:11 28 jul 2013 (UTC) [ responder ]
He vuelto a leer las pautas y algunos de los archivos. Estas reglas no se inventaron de la nada, sino que se desarrollaron casualmente en los primeros días del proyecto. No estoy tan seguro de que una propuesta sensata para solucionar el problema real que señalas genere una oposición impulsiva.
Es extraño que los reyes, reinas y emperadores que reinan pierdan sus títulos, pero los consortes sí los tengan, y los títulos menores no. Sospecho que este uso se deriva de un afecto que se deriva de fuentes originales de la corte y la diplomacia, como mencioné anteriormente. Sospecho que este uso original, de dejar de usar "rey", etc. para los reinantes, que resulta familiar, tal vez debido a que aparece en las películas, se deriva de una tendencia de los antiguos monarcas a dirigirse entre sí en términos familiares. Como tal, no creo que sea un uso que debamos mantener.
Apoyo la inclusión de Rey/Reina/Emperador en los títulos de los artículos.
Observo que la convención de llamar a un Rey Rey, dando prioridad a la reconocibilidad por encima de la concisión, se practica en las páginas DAB, y se lee de manera sensata. -- SmokeyJoe ( discusión ) 12:27 29 jul 2013 (UTC) [ responder ]
La discusión anterior se conserva como archivo de la propuesta. No la modifique. Los comentarios posteriores se deben realizar en una nueva sección de esta página de discusión. No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

Notificación de RfC

La RfC sobre los títulos de reinas que BDD menciona en su comentario final se ha trasladado a WT:Convenciones de nomenclatura (realeza y nobleza)#RfC sobre los títulos de artículos sobre reinas . DoctorKubla ( discusión ) 20:20 29 jul 2013 (UTC) [ responder ]

Las pautas de Wikipedia dicen:
A las consortes reales vivas se las menciona por su nombre y título actuales.
Bueno, no existen títulos como por ejemplo Reina Máxima de los Países Bajos o Reina Matilde de Bélgica . Según lo que recomienda la propia Wikipedia, los artículos deberían renombrarse como "Reina Máxima, Princesa de los Países Bajos" y "Mathilde, Reina de los Belgas" (o "Reina Matilde de los Belgas"). 161.24.19.112 ( discusión ) 13:49 3 oct 2013 (UTC) [ responder ]

El juego del nombre

¡Oh, me hubiera gustado encontrarme con esta discusión mucho antes! Estaba mirando la página de Máxima y me sentí completamente confundida por el comentario de la página de Discusión que decía que llamarla Reina Máxima era la forma correcta de hacerlo. Pensé: ¿qué pasó con la regla de que a las consortes se las llama con cosas como Leonor de Aquitania y Ana Bolena?

¿Por qué la pg de Máxima no se llama Máxima Zorreguieta? ¿O la pg de Mathilde se llama Mathilde d'Udekem d'Acoz? ¿O la pg de Letizia se llama Letizia Ortiz Rocasolano? ¿O la pg de Sofía se llama Princesa Sofía de Grecia y Dinamarca? ¿O la pg de Silvia se llama Silvia Sommerlath? ¿O la pg de María Teresa se llama María Teresa Mestre y Batista? ¿O la pg de Sonja se llama Sonja Haraldson? Etc., etc. ¡Es estúpido que tengan que estar muertas para volver de repente a sus *nombres de soltera*! ¿Cuál es el problema con las redirecciones para las personas que las buscan como Reina Fulana de Tal?

En lugar de Mary Donaldson, aparece la princesa heredera Mary de Dinamarca. Y en lugar de Mette-Marit Hoiby, aparece la princesa heredera Mette-Marit de Noruega. ¿Por qué no utilizar simplemente sus nombres de nacimiento antes de que fallezcan? De esa manera, no habrá confusión alguna.

¿Por qué todos los medios de comunicación del mundo dicen *Kate Middleton* y solo Wikipedia dice *Catherine, duquesa de Cambridge* cuando Kate Middleton (9.070.000 visitas para KM frente a 973.000 para C, DoC, ¡eso es una diferencia de MÁS DE OCHO MILLONES!) es el uso más común? ¿No se trata WP de usar el término más común? WP REDIRECCIONA desde KM porque SABEMOS que KM es el término de búsqueda más probable, así que ¿por qué molestarse con el título de la página C, DoC?

Y encima decir Catalina, duquesa de Cambridge es el estilo que se usa para una noble divorciada, ¡al igual que Camilla, duquesa de Cornualles y Sofía, condesa de Wessex! Es LA duquesa de Cambridge, LA duquesa de Cornualles, LA condesa de Wessex; ¡todavía están casadas con sus maridos! Diana era LA princesa de Gales hasta que ella y Carlos se divorciaron, y luego se convirtió en *Diana, princesa de Gales* PORQUE ESTABA DIVORCIADA. ¡Pero apostaría a que si todavía hubiera estado viva y casada con Carlos cuando comenzó WP, la habrían llamado D, PoW de todos modos!

Si se supone que debe hacerse por títulos, ¡al menos que tengan el estilo adecuado! ¿Qué tal Sophie Rhys-Jones y Camilla Shand (Parker-Bowles) en lugar de estos títulos utilizados incorrectamente? ¿Catherine Middleton si deseas darle a Kate algo de dignidad ducal? (¡Pero aún así necesitará una redirección de Kate!) Charlene Wittstock o incluso Charlene de Mónaco estaría bien; Charlene, Princesa de Mónaco NO lo es. Su título es en realidad Su Alteza Serenísima LA Princesa de Mónaco. ¡SIN NOMBRES! La única pg correcta es Sarah, Duquesa de York... porque ELLA ESTÁ divorciada.

¿Por qué WP va en contra del protocolo vigente en este asunto? ¡Las reglas de aquí me vuelven loco!

¿Tal vez algo como *La Princesa de Mónaco (Charlene Wittstock)* como título de página completa?

¿Qué tiene de malo que sólo se mencionen Máxima de los Países Bajos, Matilde de los belgas (¡no de Bélgica!), Letizia de España, Sofía de España, Silvia de Suecia, María Teresa de Luxemburgo, Sonja de Noruega, María de Dinamarca, Mette-Marit de Noruega, etc., etc.? Incluso las princesas reales o las esposas de los sobrantes... Magdalena de Suecia, Alejandra de Luxemburgo, Beatriz del Reino Unido, Laurentien de los Países Bajos, María de Dinamarca, etc., etc. Aunque a la larga es una estupidez porque simplemente habrá que cambiarlas por sus apellidos de soltera cuando se vayan. Pero creo que la gente tiene la idea de que cuando una persona es *Maizy-Rae de Yonder Kingdom*, generalmente significa que es de la realeza o que está casada con una.

El único lugar en el que un título está bien en el título de un pg para un miembro de la realeza es cuando se trata de un título como Príncipe de Gales. Puedes usar Princesa Heredera Victoria de Suecia (pero NO para María y Mette-Marit, ya que son sus esposos los herederos de los tronos, no ellas), Leonor, Princesa de Asturias, Isabel, Princesa de Brabante, Catalina-Amalia, Princesa de Orange, Ingrid, Princesa Heredera de Noruega (y ¿POR QUÉ se la llama Ingrid Alexandra en todo el artículo, cuando ninguna otra princesa recibe el tratamiento de doble nombre excepto Catalina-Amalia, que debería serlo obviamente debido a la separación con guiones de que es un solo nombre de pila), porque denota su estado actual como herederos aparentes, al igual que Carlos, Príncipe de Gales o Haakon, Príncipe Heredero de Noruega lo hace para los hombres. Ahora estamos en una situación en la que pronto TODOS los herederos aparentes serán mujeres (excepto Dinamarca y el Reino Unido), por lo que es mejor que WP consiga un sistema consistente para eso y para lidiar con la afluencia de personas que no son princesas de nacimiento.

¿Están confundidos los WP'dians porque todas estas damas, excepto una (Sofía de España), son plebeyas, no princesas de sangre real? Ya no hay ninguna Princesa de Donde Sea que surja como consorte. Los días de Catalina de Aragón están quedando en el pasado. Necesitamos una nueva regla para eso ahora que la realeza de Europa ya no se reproduce entre sí.

Como dije, me hubiera gustado ver esto cuando se habló de ello. Si no vamos a llamar a los chicos rey Guillermo Alejandro de los Países Bajos, rey Harald de Noruega, rey Carlos Gustavo de Suecia (ordinales o no), entonces tampoco deberíamos llamar a sus reinas consortes reina Máxima, reina Sonia, reina Silvia. Da una impresión equivocada para aquellos que no están al tanto de la realeza, como los niños que investigan los informes escolares o las personas que sienten curiosidad por un miembro de la realeza que han visto en las noticias por algo.

Acabo de hacer una búsqueda en WP de *Rey Harald de Noruega*, para ver qué aparecía. ¿Sabes lo que me dijo? ¡ ESTA PÁGINA NO EXISTE! Pero, ¿no sería eso exactamente lo que la gente buscaría? Si no estás familiarizado con la realeza, no recordarás el ordinal. Tendrás suerte si escribes bien su nombre (ya que en inglés sería Harold el que te vendría a la mente). Pero incluso escribiéndolo correctamente, WP dice que no tiene nada que ver con él. Pero luego miras los resultados de la búsqueda y el primero dice *Harald V de Noruega*. Um, sí, WP, ¡él SÍ existe, por el amor de Dios! Pero, ¿los niños que hacen un informe escolar van a pasar por alto todo eso en la parte superior y ver realmente que existe?

¡Je désespere! ScarletRibbons ( discusión ) 07:03, 26 de marzo de 2016 (UTC) [ respuesta ]

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