Esta página fue creada a partir de la lista de Discusión:Idioma turco . El artículo remitía a los lectores a esta lista en la página de discusión, lo cual no es apropiado, por lo que la he reubicado aquí. JPD (discusión) 14:42 1 nov 2005 (UTC)
La mitad de las palabras otomanas sólo están en forma romanizada. Me gustaría que eso cambiara. -- Fox Mccloud 02:05, 29 de agosto de 2006 (UTC)
Sugiero que se mantenga la ortografía actual de las palabras de origen árabe o persa. Las ortografías como harb y nisbet están desactualizadas. En su lugar, tal vez quieras agregar una columna que indique la ortografía moderna de una palabra, si aún se usa. -- Benne ['bɛnə] ( discusión ) 23:28 29 ago 2006 (UTC)
Esta página está cada vez mejor, creo que es muy útil tener una lista como esta.
Creo que, en línea con el título del artículo, el énfasis no debería ponerse tanto en las palabras turcas otomanas (es decir, originalmente árabes y/o persas), sino en Öztürkçe , porque se intentó purificar la lengua turca no solo de palabras árabes/persas, sino también, a veces, de palabras francesas. Sin embargo, cabe señalar que, a veces, se sustituyó una palabra extranjera por otra.
¿No sería bueno tener una columna adicional para incluir el idioma original? No me gusta demasiado la forma en que se indica ahora, con los asteriscos. -- Benne ['bɛnə] ( discusión ) 16:56 30 ago 2006 (UTC)
Según el artículo, solo hay dos palabras de origen griego. Las palabras "astronomía", "filologi", "histoloji" y "karakter" son francesas según el mismo. — Comentario anterior sin firmar añadido por 5.55.108.176 (discusión) 11:41, 7 de marzo de 2018 (UTC)
No creo que kolay deba considerarse una alternativa en Öztürkçe a basit , ya que el primero significa "fácil" y el segundo "simple". Aunque están relacionados, no son sinónimos. -- Benne ['bɛnə] ( discusión ) 14:30 31 ago 2006 (UTC)
He modificado algunas transcripciones, como ﻉ y غ. Como no todo el mundo conoce el alfabeto árabe/persa y, de todos modos, tenemos una columna aparte para la ortografía actual, creo que sería útil proporcionar una transcripción completa, distinguiendo entre ﺕ t y ﻁ ṭ , entre hamza y ﻉ, etc.
Me pregunto cómo deberíamos tratar los distintos sonidos [z]. ¿Y las vocales largas deberían indicarse con un macrón o un circunflejo? Tal vez se podría seguir un sistema de transcripción persa, ya que la mayoría de las consonantes suenan más o menos igual en ambos idiomas. -- Benne ['bɛnə] ( discusión ) 15:01 31 ago 2006 (UTC)
Gracias por esta página. Estoy investigando el vocabulario compartido entre el turco y el persa y es importante para mí ver la ortografía árabe (persa) de los elementos porque a veces no reconozco las palabras por su pronunciación en turco. Por ejemplo, nunca habría equiparado "akit" con el persa 'ǣaqd.
Además, para darles un ejemplo de generaciones mayores y más jóvenes, aprendí turco de mis padres (nacidos en 1908 y 1923) en los EE. UU. Luego aprendí persa cuando tenía 20 años y esto me ayudó a ampliar el vocabulario de ambos. Mi esposo (que es más joven que yo) se mudó aquí hace poco desde Turquía y tiene una terrible falta de comprensión del llamado vocabulario "otomano" que utilizo. Creo que su vocabulario turco parece tan inerte comparado con el mío, a pesar de que hablo turco de inmigrante.
128.8.41.219 21:59, 3 de noviembre de 2006 (UTC)Ilhan Cagri, Universidad de Maryland
He hecho unas 20 correcciones a la escritura otomana: puedes consultarlas en la Historia. Había algunas shin s for se , por ejemplo, en Kanun-i sani , etc. En la transcripción otomana la distinción entre ' ayn y hamza no siempre se ha conservado: cambié algunas, como sür'at , pero creo que todavía hay algunas ( teadül y teamül , por ejemplo). -- NigelG (o Ndsg) | Discusión 11:06 12 abr 2007 (UTC)
No creo que hayas dejado claro que esta lista es una mera selección y no una lista completa. Sin duda, abarca una amplia gama de palabras, pero no me queda claro cómo se seleccionaron. Puede que eso no importe demasiado, siempre que el lector sepa que se trata de una fracción del total.
Las "dos palabras" meyil son en realidad la misma palabra: el significado "tendencia" es simplemente un uso metafórico (como "inclinación" en inglés). -- NigelG (o Ndsg) | Discusión 11:23, 12 de abril de 2007 (UTC)
Hay muchas palabras que ya utilizaban los turcos cuando se hablaba el idioma otomano. Ayrılık es un ejemplo de ello. ¿No sería mejor simplificar la lista según la creación de nuevas palabras en lugar de eliminar las palabras originales que siguen existiendo entre los comunes? —Comentario anterior sin firmar añadido por 85.103.208.173 (discusión) 18:02, 17 de agosto de 2009 (UTC)
Como sabrán los hablantes nativos de este lugar (pero no necesariamente el lector ocasional), ecel no es un equivalente exacto de ölüm ("muerte"). He cambiado la traducción a "(tiempo predestinado de) muerte", que creo que captura el significado con mayor precisión. Encontré estos dos ejemplos bastante buenos en Internet:
-- NigelG (o Ndsg) | Discusión 10:14, 13 de abril de 2007 (UTC)
El significado religioso de Mekruh no es "Prohibido", sino "desagradable", porque la raíz árabe KRH significa "odio, desagrado", en contraposición a "HRM", que significa "prohibido, sagrado". Ésta es la diferencia lingüística entre Makrooh (derivado de KRH) y Haram (derivado de HRM). En el contexto religioso islámico, existen dos tipos de Makrooh: Makrooh Tanzihan y Makrooh Tahriman, siendo el primero menos desagradado que el segundo. Reemplazaré "Prohibido" por "Desagradable". Eres libre de encontrar una palabra en inglés que se ajuste mejor al término. 87.51.211.84 19:55, 2 de diciembre de 2007 (UTC)
Lo que escribí antes en el historial está ahí si alguien quiere una explicación de mis cambios, que son bastante extensos. Acabo de mover algunas cosas y he puesto en marcha el proceso. Ahora es bastante tarde en el este de Asia y mañana reanudaré el trabajo. Si alguien quiere ayudar mientras tanto, aquí está mi lista de tareas pendientes:
סרסלי, קײק פּלז (discusión) 11:10, 14 de diciembre de 2008 (UTC)
Ey,
Me gusta la organización de tu sitio web. He ido añadiendo más palabras en el último mes y seguiré añadiendo más. Tu lista de tareas es ambiciosa, ¡pero es genial! Así es como este artículo cumplirá con los estándares de una enciclopedia. Haré todo lo posible por ayudarte. --Nonewmail (discusión) 21:31 13 dic 2008 (UTC)
Ey,
En cuanto a tu lista de tareas pendientes para el persa, escribiste que debe haber más palabras persas en el turco moderno que estas. Eso es absolutamente cierto; hay más de 1.500 palabras persas en turco. Sin embargo, para muchas de las palabras persas (a diferencia de las palabras árabes), no hay un equivalente turco. Una razón por la que TDK no puso tanto esfuerzo en reemplazar las palabras persas como lo hizo con las palabras árabes es simplemente porque las palabras persas nunca sonaron tan extrañas como las palabras árabes. Para un hablante turco promedio (que no está interesado en los idiomas), una palabra árabe aún puede sonar extraña; sin embargo, ese no es el caso del persa.
A menos que desee tener una sección en este artículo como "lista de palabras persas en turco", no habrá mucho más que agregar a la sección de palabras persas reemplazadas .
¡Buen trabajo! --Nonewmail (discusión) 17:33 14 dic 2008 (UTC)
סרסלי, קײק פּלז (discusión) 06:43, 15 de diciembre de 2008 (UTC)
¡Está bien! Esto le dará al lector una mejor perspectiva. --Nonewmail (discusión) 15:17 15 dic 2008 (UTC)
Cuando se inició la reforma lingüística en los años 30 bajo el mando de Atatürk, se hizo un gran trabajo de comunicación con otros departamentos, ministerios y medios de comunicación y de conseguir que utilizaran las nuevas palabras. Sin embargo, con el paso del tiempo, esto se fue haciendo más laxo. Actualmente, TDK sigue trabajando en la formación de nuevas palabras turcas, pero ya no son muy eficaces a la hora de difundir el uso de las palabras. Lo más frecuente es que una palabra nueva no se incorpore al lenguaje cotidiano, aunque algunas pocas palabras todavía se utilizan en público (como "yerleşke", que significa "campus"). Probablemente, en este proceso todavía influye algún tipo de conexión laxa, de la que no estoy al tanto.
TDK tiene su propio sitio web, pero no tiene una página especial con listas de palabras nuevas (al menos yo no he visto una página con esa lista). En cambio, tiene listas de palabras prestadas del árabe, el francés y el persa (y de otros idiomas) sin sus equivalentes (solo las palabras en sí). Por eso, la única forma de tener "acceso" a las palabras nuevas es buscándolas.
Sin embargo, existen muchos sitios web no oficiales que ofrecen listas de las palabras nuevas junto con sus contrapartes antiguas. Supongo que se pueden utilizar con cierta precaución. --Nonewmail (discusión) 20:34 21 dic 2008 (UTC)
En la actualidad, hay muchos musulmanes en el mundo que sienten nostalgia por el Imperio otomano. Los musulmanes del subcontinente se enorgullecen de que el persa y el árabe hayan enriquecido enormemente sus lenguas. Ataturk no ayudó al léxico turco, sino que lo fortaleció.
"...que fueron reemplazadas por sus contrapartes turcas" - ese texto es una distorsión tan escandalosa de la verdad que todo este artículo merece una etiqueta de POV. La mayoría de las palabras "contraparte turca" eran palabras de nueva creación , a menudo con un razonamiento ridículo detrás de la creación, y no eran palabras "turcas" en ningún sentido real. La frase "contraparte turca" implica una palabra turca preexistente que se usaba poco en comparación con la palabra prestada. Por cierto, he leído una afirmación de que, como resultado de las reformas, el vocabulario utilizado en Turquía se redujo de 83.400 palabras a 26.500 palabras. Una "matanza de palabras" fue como se describió. Me pregunto si la "Neolengua" de Orwell se inspiró de alguna manera en el "Nuevo Turco". Meowy 17:56, 10 de noviembre de 2009 (UTC)
Los hablantes de turco "modernos" no pueden entender el himno nacional ni el famoso mensaje de Ataturk a la juventud.
Mientras que los hablantes de inglés (que tiene más palabras francesas que inglesas) podían entender el inglés del siglo XVII, los árabes podían entender el árabe de los siglos IV y V, y los persas podían entender el persa de los siglos IX y X.
Una parte de palabras que antes eran de origen turco no son turcas, como ash, pasha, bayram y aksham.
Además, algunas características gramaticales y terminaciones de conjugación son iraníes, no altaicas.
Humanbyrace ( discusión ) 17:28 10 ene 2010 (UTC)
Su comentario no guarda relación con el tema del artículo. Si desea comentar sobre el desarrollo del idioma turco, comience citando la literatura pertinente. -- dab (𒁳) 15:59, 11 de enero de 2010 (UTC)
Sugiero que el artículo se titule "Préstamos otomanos reemplazados en el turco contemporáneo"; el título es más preciso; el tema del artículo no es simplemente la lista, sino la historia del reemplazo de palabras en la Turquía moderna. Mavigogun ( discusión ) 05:28 31 mar 2010 (UTC)
Me disculpo si he puesto esto en el lugar equivocado, pero todavía no he aprendido a manejarme bien con el sistema. Soy un inglés turcofilo con un conocimiento razonable del idioma y estaba navegando cuando vi las nuevas palabras que se dan para "perezoso". Había pensado que "tembel" era el mejor uso moderno y me sorprendió no encontrarlo en su lista. ¿Me equivoco? En cualquier caso, muchas felicitaciones por el proyecto en su conjunto; es invaluable para los hablantes no nativos. 86.185.103.108 ( discusión ) 14:30, 4 de junio de 2011 (UTC) PD: No es necesario responder lo anterior. Acabo de notar que "tembel" aparece en la lista de préstamos del persa, ¡así que estaba doblemente equivocado! Sin embargo, es posible que desees tener en cuenta que en la lista persa la palabra moderna se da como "haylaz", mientras que en la lista árabe es "uyuşuk" o "mıymıntı". Si las 3 palabras son igualmente correctas, sugiero ponerlas todas en ambos lugares. ¡El comentario anterior sobre el proyecto en su conjunto sigue siendo relevante!
Hola a todos. Como hablante nativo de turco, debo superar la clasificación de la palabra turca caymak como inusual . De hecho, muchas de las palabras de esta clasificación son nuevas para mí y para mis compatriotas turcos, pero caymak es una palabra muy frecuente y conocida. No tengo literatura que pueda proporcionar ninguna prueba, por lo que solicito que se elimine de aquí y no lo hago por mi cuenta. ¡Gracias! Konanen ( discusión ) 22:05 8 nov 2012 (UTC)
Hola. El origen de çabuk no es persa, sino turco. El Prof. Dr. Tuncay Gülensoy (turkólogo) dice en su diccionario etimológico: ça- (golpear rápido) > çap- (correr, golpear rápido con los pies en el suelo) > çapuk (rápidamente) > çabuk (- con transformación consonántica) turkmaned
En la sección de préstamos lingüísticos del francés, la nueva palabra para "endemik" aparece como "salgın". Sin embargo, salgın significa "epidemia" (también se usa en turco como "epidemik"), mientras que endemik no tiene un nuevo equivalente. Creo que se quería decir epidemik en lugar de endemik. El uso de salgın está bastante extendido, epidemik se usa generalmente en un contexto académico/médico. [1] Ycanerol (discusión) 12:45 25 ago 2014 (UTC)
Referencias
Es cierto que el turco no es mi lengua materna, pero nunca he oído que se usara esta palabra fuera del contexto de "proxeneta". Seguramente "proxeneta" tenga más sentido como la traducción al inglés dada. — Comentario anterior sin firmar agregado por 85.108.128.73 (discusión) 21:46, 4 de marzo de 2015 (UTC)
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Durante la era otomana, el griego moderno se había vuelto prácticamente inútil y apenas tenía relevancia para los turcos. La mayoría de los préstamos lingüísticos del turco que tienen orígenes en el griego antiguo no procedían directamente del griego (y ciertamente no procedían de turcos que estudiaran la literatura griega antigua o la Biblia), sino de otros idiomas, como el árabe y, en tiempos modernos, el francés y el inglés.
Poner los préstamos griegos en la misma categoría que los árabes y los persas es engañoso. --User99998 ( discusión ) 22:18 29 nov 2018 (UTC)
Hola, me gustaría una fuente para el gráfico circular al principio si es posible. Gracias de antemano Sheppik (discusión) 17:06 16 jun 2021 (UTC)
Ahora tenemos Reemplazo de préstamos lingüísticos en turco , Reforma de la lengua turca y Öztürkçe , que más o menos cubren el mismo tema general. Propongo que fusionemos estos tres en un solo artículo, de los cuales el título Reforma de la lengua turca es el más abarcador y preferible. ¿Alguna idea? Glennznl ( discusión ) 21:07 12 feb 2024 (UTC)
La palabra árabe مَعْذِرَة [maˈʕaːðir] es el sustantivo verbal de عَذَرَ (ʕaḏara). Otros idiomas la han tomado prestada:
- Persa: معذرت (ma'zerat)
- Azerí: məzirət
- Urdu: معذرت (mā'zarat)
- Tayiko: маъзарат (maʾzarat)
- Turco: mazeret
[1]https://www.arabdict.com/de/english-arabic/%D9%85%D8%B9%D8%B0%D8%B1%D8%A9
[2]https://sozluk.gov.tr/?ara=mazeret Lorenor Zoro (discusión) 12:32, 15 de junio de 2024 (UTC)
Corolario : La palabra corolario podría traducirse como Sonuç.
Mientras que el uso común de la palabra mazeret en el idioma turco es " excusa ". Generalmente también puede significar " coartada ".
La mejor traducción de la palabra gerekçe en español que se me ocurre es justificación o razón o explicación . Es cierto que, dependiendo del contexto, gerekçe podría traducirse como excusa, pero no suele ser así.
Por ejemplo:
"No hay ninguna justificación posible para este ataque deliberado a los medios de vida de los trabajadores siderúrgicos europeos".
"Avrupalı çelik işçilerinin geçim kaynaklarına yönelik bu kasıtlı saldırının hiçbir haklı gerekçesi olamaz."
Por lo tanto, afirmo que gerekçe no es un equivalente turco moderno de la palabra mazeret, porque aparte del hecho de que mazeret todavía se usa comúnmente en el turco moderno, el significado de dichas palabras no puede ser equiparado.
https://tureng.com/de/turkisch-englisch/mazeret
https://tureng.com/de/turkisch-englisch/gerek%C3%A7e
Así que el equivalente "turco" moderno de la palabra mazeret es mazeret.