Propongo fusionar el término católico con el de catolicidad . Creo que el contenido del término católico puede explicarse fácilmente en el contexto de la catolicidad, y una fusión no causaría ningún problema de tamaño o ponderación del artículo en catolicidad. Ambos artículos tratan sobre la universalidad de la confesión en diferentes denominaciones. Casi todas las denominaciones se consideran católicas , sin embargo, el término "católico" se asocia comúnmente con la Iglesia católica . -- Somerby ( discusión ) 19:59, 17 de noviembre de 2021 (UTC) [ responder ]
- Debería haber hecho ping a Wikipedia talk:WikiProject Catholicism . Laurel Lodged ( talk ) 20:32 17 nov 2021 (UTC) [ responder ]
- Oponerse a que ambos sean lo suficientemente distintos como para merecer sus propios artículos. Una fusión daría lugar a un debate desagradable. Laurel Lodged ( discusión ) 16:45, 20 de noviembre de 2021 (UTC) [ responder ]
- Me opongo , ya que esos términos se refieren a temas diferentes, que se tratan adecuadamente en artículos separados. La fusión daría lugar a debates interminables sobre el título, por no hablar de otras cuestiones. Sorabino ( discusión ) 19:16 20 nov 2021 (UTC) [ responder ]
- Apoyo , ya que el término católico se añade casi invariablemente a algo que se cree que tiene catolicidad . ~ Pbritti ( discusión ) 20:19, 22 de noviembre de 2021 (UTC) [ responder ]
- Apoyo , esos términos se refieren al mismo tema, la universalidad de la confesión en diferentes denominaciones que afirman tener catolicidad . -- Northumber ( discusión ) 14:13 3 dic 2021 (UTC) [ responder ]
- Me opongo porque ese era el consenso anterior y no todos los participantes anteriores fueron notificados de esta nueva propuesta. Walter Görlitz ( discusión ) 21:55 3 ene 2022 (UTC) [ responder ]
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Anteriormente edité el artículo para incluir a la Iglesia Católica Nacional Polaca en el artículo, pero esa edición fue revertida. La justificación que se dio fue que ya se había tratado en la sección "Catolicismo independiente". Discrepo de la afirmación de que la Iglesia Nacional Polaca es católica independiente por las siguientes razones:
- El artículo sobre el catolicismo independiente afirma explícitamente que se trata de microiglesias que reclaman una sucesión apostólica válida/sacramentos "a pesar de no estar afiliadas a las iglesias católicas históricas como la iglesia católica romana y la antigua iglesia católica de Utrech". La PNCC es el miembro fundador de la Unión de Scranton , que se diferencia de la Unión de Utrech en la única base de que Utrech ordena mujeres y bendice las uniones entre personas del mismo sexo, mientras que Scranton no lo hace. La PNCC fue parte de Utrech durante 95 años (se unió a los 20 años de la formación de esta última), y solo se separó de ella por temores de que la ordenación de mujeres en Utrech invalidara los sacramentos. El catolicismo independiente no menciona ni una sola vez a la PNCC, ya que no es parte de esta categoría, pero se describe con mucha más precisión como catolicismo antiguo .
- Si bien el PNCC aparece en la sección Catolicismo independiente , su inclusión en esa sección contradice el texto que aparece al final de la misma, que dice: "Sin embargo, por definición, no son reconocidos por la Iglesia Católica". A continuación demostraré por qué esto no se aplica a la Iglesia PNC.
Para comparar estos dos directamente,
- La Iglesia Católica Nacional Polaca
- Ha establecido una intercomunión limitada con la Iglesia Católica de Roma, algo que ninguna otra iglesia católica antigua o católica independiente ha hecho.
- Tiene 6 o 7 sacramentos que son reconocidos como válidos por Roma: la Eucaristía, la Unción de los Enfermos y la Penitencia son sacramentos que Roma reconoce y permite que los feligreses católicos reciban bajo circunstancias muy limitadas. El Bautismo y el Santo Matrimonio obviamente también se consideran válidos. Por definición, las Sagradas Órdenes son válidas, ya que Roma tiene que reconocer las pretensiones de la PNCC de sucesión apostólica para permitir cualquier intercomunión, así como establecer el diálogo. Finalmente, el Sacramento de la Confirmación de la PNCC también se considera válido (aunque la Iglesia PNC clasifica el bautismo y la confirmación como un solo sacramento).
- Peter Vere escribió con respecto a la Excepción Dos del Canon 844 : "Vemos que la intención del legislador, dentro del contexto del canon, es permitir que los católicos, bajo ciertas circunstancias, reciban los sacramentos de ministros no católicos de Iglesias en las que los sacramentos son válidos. Esto no es un permiso para recibir los sacramentos de ministros no católicos en cuyas iglesias los sacramentos son válidos. La diferencia es que los sacramentos deben ser válidos debido a la Iglesia denominacional a la que pertenece el ministro no católico, y no meramente por la validez de la ordenación del ministro. Por ejemplo, uno no podría recibir los sacramentos de un sacerdote válidamente ordenado dentro de la Iglesia Católica que luego desertó de la Fe Católica y ahora ministra dentro de la comunión eclesial episcopal. Tampoco podría uno acercarse a un ministro no católico válidamente ordenado que ministra los sacramentos independientemente de la jurisdicción de una Iglesia en la que estos sacramentos son válidos ". (énfasis mío). Más adelante en la misma subsección: "Además", debido a que la FSSPX no reclama jurisdicción eclesiástica, escribió Vere, "la Iglesia Católica no está segura en la actualidad de si la FSSPX constituye una Iglesia como la Ortodoxa Oriental o la Iglesia Católica Nacional Polaca, o si la FSSPX es simplemente una federación flexible de sacerdotes acéfalos (independientes) y vagantes episcopales (obispos errantes) como el Movimiento Viejo Católico en América del Norte.
- Como se ha dicho anteriormente, la PNCC es reconocida como una Iglesia válida. La definición misma del catolicismo independiente es que sus ministros se enmarcan en una de las dos categorías para las que Vere afirma que los católicos no pueden recibir los sacramentos de ellos.
- Si bien la Iglesia Ortodoxa Oriental, la Iglesia Ortodoxa Oriental y la Iglesia Católica Romana son iglesias que Roma reconoce como iglesias orientales válidas que no están en plena comunión, la Iglesia Ortodoxa de Occidente (PNCC) es la única iglesia occidental válida que está reconocida, aunque las circunstancias de intercomunión lícita son mucho más restrictivas que para Oriente. Por lo tanto, sostengo que debería figurar por separado.
- Vea aquí una introducción a las diferencias entre cómo Roma ve a la Unión de Utrecht y al PNCC.
- Católicos independientes
- Están dirigidos por episcopus vagans , que no son reconocidos ni por Roma, ni por Utrecht, ni por Scranton, ni por ningún otro cuerpo apostólico.
- No son reconocidos por Roma.
- A los católicos en comunión con Roma no se les permite, bajo ninguna circunstancia, ni siquiera en circunstancias graves, recibir los sacramentos de un ministro católico independiente. Lo contrario es válido para el PNCC.
Con base en lo anterior, solicito que se restablezca la mención específica en el encabezado y que eventualmente se cree una sección separada para las Iglesias Católicas Antiguas.
Cordialmente,
142.122.150.221 (discusión) 16:35 20 jun 2022 (UTC) [ responder ]
Dejé el siguiente comentario para el creador/futuros revisores mientras revisaba este artículo: Recuerde etiquetar las redirecciones que cree según WP:REDCAT . Un script de redireccionamiento de usuario fácil de usar es User:Eejit43/scripts/redirect-helper .
voorts ( discusión / contribuciones ) 00:40 29 sep 2024 (UTC) [ responder ]
