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Discusión:Asesinato de David Amess


ellostrabajanparanosotros.com

El artículo (y su referencia en la BBC) utilizan "theyworkforus.com". ¿Es lo mismo que TheyWorkForYou y, por lo tanto, un error en la fuente original? MIDI ( discusión ) 12:59 11 abr 2022 (UTC) [ responder ]

No existe un sitio web llamado theyworkforus.com, es un dominio en venta..com/domain_profile.cfm?d=theyworkforus.com Sin duda, aquí se trataba de TheyWorkForYou y hay un error en la fuente. ¿Podemos encontrar una fuente que lo tenga correcto?-- ♦Ian Ma c M♦ (háblame) 07:39, 12 de abril de 2022 (UTC) [ responder ]
Listo; esta fuente también utiliza la URL. BilledMammal ( discusión ) 07:51 12 abr 2022 (UTC) [ responder ]

Motivos del asesinato

Hubo dos menciones (una de ellas un tanto vaga) de ataques aéreos sirios, pero no se equipararon específicamente con el motivo. Suenan más como un descubrimiento del fiscal que como una confesión del propio perpetrador. Otro motivo fue la membresía de Amess en el CFI. He anotado ambos en la sección de antecedentes. CurryCity ( discusión ) 08:56, 12 de abril de 2022 (UTC) [ responder ]

Hay un buen artículo de BBC News sobre los antecedentes del caso aquí. "Salió con un mensaje de audio que básicamente decía: 'Atáquenlos donde los encuentren', que es una cita del Corán". Es interesante. Este es el Verso de la Espada y es un tema recurrente en la propaganda extremista islamista. Ali había estado leyendo las obras de propaganda de Abu Mohammad al-Adnani . El factor secundario fue el deseo de matar a uno de los parlamentarios que habían votado a favor de los ataques aéreos en Siria. En esta área, Sir David Amess tuvo mala suerte, porque Ali descubrió que era fácil encontrarse con Amess cara a cara en una consulta del distrito electoral. -- ♦Ian Ma c M♦ (háblame) 10:09, 12 de abril de 2022 (UTC) [ responder ]
Estaba buscando un enlace para "votar por los ataques aéreos en Siria". ¿Alguna sugerencia? Gracias. Martinevans123 ( discusión ) 10:16 12 abr 2022 (UTC) [ responder ]
Ali dijo que quería matar a un diputado, "no a cualquier diputado, sino a los que votaron en esas mociones para llevar a cabo ataques contra musulmanes en 2014 y 2015". [1] Esto está cubierto en la intervención liderada por Estados Unidos en la guerra civil siria o en la intervención militar internacional contra el Estado Islámico . -- ♦Ian Ma c M♦ (háblame) 10:26, 12 de abril de 2022 (UTC) [ responder ]
Sí, está escondido en "Reacciones internacionales": " El 26 de septiembre de 2014, el Parlamento votó por 524 a 43 a favor de aprobar acciones en Irak ". Martinevans123 ( discusión ) 10:41 12 abr 2022 (UTC) [ responder ]

¿Debería este artículo reflejar los relatos del proceso sobre el ataque y el comportamiento de Ali?

https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Murder_of_David_Amess&diff=prev&oldid=1189927451

El párrafo de la sección del artículo que dice que “un hombre armado con un cuchillo emergió de un grupo de electores” parece reflejar los relatos originales de los medios de comunicación sobre el día del asesinato, si mal no recuerdo. Presté atención al juicio y traté de vincular los relatos de los testigos, así como de reescribir para describir el ataque tal como ocurrió y también cómo reaccionó Ali durante el transcurso de los acontecimientos. Sentí que era demasiado escribir sobre el hecho de que estaba llamando a su hermana por teléfono cuando fue arrestado (como se muestra en las imágenes de la cámara corporal), aunque otra persona puede escribirlo. También cambié “procedimientos legales” por “juicio”, intercambié “reacciones” y describí el comportamiento horrible de Ali durante el ataque y después del veredicto, así como la declaración de la familia de Amess de que no sintieron euforia por el veredicto. Creo que los artículos del Guardian podrían valer la pena quedarse y la descripción de los eventos que sucedieron podría mantenerse o reescribirse para reflejar la descripción de los eventos en los artículos, aunque creo que mi mala gramática podría corregirse. Si alguien piensa que no es necesario o que se ha extendido demasiado, lo entiendo perfectamente, aunque creo que se debería llegar a un consenso. Como este incidente afectó a mi familia y a mi ciudad a mi manera, agradecería que alguien más discutiera la versión que escribí y viera si vale la pena considerarla.

He incluido los enlaces a las distintas fuentes fiables que he podido encontrar, que describen las palabras citadas y la conversación entre Amess y Ali, así que, si se pudiera reescribir para reflejar estos relatos, supongo que sería cuestión de examinar las fuentes y verificarlo. Simplemente no quería provocar más dolor y problemas a la familia Amess.

[1] [2] [3] [4] [5] 92.17.199.182 ( discusión ) 13:09 15 dic 2023 (UTC) [ responder ]

Hola IP 92. Muchas gracias por plantear el tema aquí para su discusión. ¿Puedo sugerirte que sigas adelante y hagas correcciones menores, por ejemplo, en gramática y ortografía, o cuestiones de precisión fáctica, una a la vez? Una vez que se hayan acordado, tal vez puedas pasar a hacer algunos de tus cambios sustanciales/estrictos, un párrafo a la vez. Eso debería permitir una amplia oportunidad para la discusión y el acuerdo, sin la necesidad de grandes cambios. Espero que esto te parezca sensato. Muchas gracias. Martinevans123 ( discusión ) 11:38, 17 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]

Si alguien piensa que la revisión anterior podría usarse para futuras revisiones, aunque con párrafos mejor escritos o si vale la pena ampliarlos, no dude en hacerlo. Hace tiempo que agregué "se necesita más explicación" en el último párrafo de la sección "ataque"; como soy residente de Southend, siento que esto se adapta mejor a los usuarios de aquí, especialmente porque lamentablemente nunca supe el nombre de Amess antes de que muriera (supongo que la política no es lo mío y tengo autismo); independientemente de cómo era o de las controversias que pudo haber tenido en la vida, lo que le sucedió es una historia terriblemente triste. Siento lo mucho que debe haber sufrido, y ciertamente por su esposa e hijos. También ayuda a las personas a recordar que hay familias reales involucradas, que el hombre era pariente de un pueblo, su sangre, y no solo nombres para que detectives aficionados se preocupen por ellos. Como mencioné antes, he vinculado las diversas fuentes confiables que pude encontrar, que describen las palabras citadas y la conversación entre Amess y Ali, así que si pudiera reescribirse para reflejar estos relatos, supongo que es una cuestión de revisar las fuentes y verificarlo. Simplemente no quería provocar más dolor y problemas para la familia Amess". 92.17.198.220 ( discusión ) 15:23 8 abr 2024 (UTC) [ responder ]

Creo que es mejor que cada uno decida si se debe ampliar el artículo o dejarlo como está; como mencioné antes, la tragedia de Amess me afectó a mi manera. En las imágenes del hombre, parecía muy amigable (especialmente en algunas historias que he escuchado). De repente, después de hacer mis últimas ediciones, me siento miserable, desesperadamente infeliz, como si hubiera cometido una injusticia. Realmente deseo que fuera 14 de octubre de 2021 nuevamente y no un mañana tan horrible. 92.17.198.220 ( discusión ) 20:00, 9 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]

Hola IP 92. Ha colocado cinco referencias que respaldan el relato del ataque, todas juntas, al final del primer párrafo. De manera similar, ha colocado cinco referencias, después de la oración "Fue declarado muerto a la 1:13 pm", presumiblemente respaldando las tres oraciones anteriores. Dos preguntas:
  1. ¿Son necesarias todas esas 10 fuentes?
  2. Si fueran necesarios, ¿podrían ubicarse cada uno de ellos después del texto que respaldan?
Mientras tanto, intentaré formatearlas todas para que sea más fácil leerlas y revisarlas. Gracias. Martinevans123 ( discusión ) 20:21 9 abr 2024 (UTC) [ responder ]


Referencias

  1. ^ https://www.theguardian.com/uk-news/2022/mar/21/ali-harbi-ali-accused-murdering-david-amess-scouted-home-michael-gove-court-hears
  2. ^ https://www.theguardian.com/uk-news/2022/apr/11/david-amess-last-act-two-year-plot-ali-harbi-ali
  3. ^ https://www.theguardian.com/uk-news/2022/mar/21/ali-harbi-ali-accused-murdering-david-amess-scouted-home-michael-gove-court-hears
  4. ^ https://www.theguardian.com/uk-news/2022/mar/23/ali-harbi-ali-looked-smug-after-stabbing-david-amess-mps-aide-tells-court
  5. ^ https://www.manchestereveningnews.co.uk/news/uk-news/man-who-murdered-mp-david-23685739

Niveles de amenaza en el Reino Unido

@ Ianmacm : Agregué esa información porque este asesinato figuraba como uno de los dos ataques que provocaron el aumento, junto con el bombardeo del hospital. ¿Por qué crees que no es relevante? QuicoleJR ( discusión ) 14:22 6 mar 2024 (UTC) [ responder ]

Creo que esto tiene problemas con WP:10YT y WP:TOPIC , porque el atentado en el Hospital de Mujeres de Liverpool no tuvo nada que ver con el asesinato de David Amess.-- ♦Ian Ma c M♦ (háblame) 17:15, 6 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
Entiendo por qué has añadido eso. Si tuviéramos un artículo sobre los "Niveles de amenaza del Reino Unido", ambos incidentes podrían encajar perfectamente allí. Pero estos dos acontecimientos fueron en realidad totalmente distintos. Martinevans123 ( discusión ) 17:50, 6 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
De hecho, lo hacemos: niveles de amenaza en el Reino Unido . QuicoleJR ( discusión ) 18:44, 6 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
Ah, bueno. Entonces creo que ahí es donde corresponde. Gracias. Martinevans123 ( discusión ) 18:46 6 mar 2024 (UTC) [ responder ]