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Discusión:Gran Bangladesh

AUsuario:Mar4d

Por favor, no empieces a poner etiquetas a algo sin verificarlo. Y deja de agregar cosas al azar que solo están relacionadas de manera vaga. Wikipedia es una enciclopedia, no una plataforma de debate. No se trata de que tú o yo ganemos. Se trata de tener la verdad en los hechos. Antes de agregar cosas al azar, por favor, debatan aquí. Aditya ( discusióncontribuciones ) 18:13 12 sep 2010 (UTC) [ responder ]

Las "etiquetas" a las que te refieres eran sólo categorías, que también siguen otros artículos relacionados con el irredentismo. No creo que haya nada malo en la adición de la plantilla {{ Irredentism }} en la sección de referencias que también eliminaste; Mar4d ( discusión ) 15:57 24 sep 2010 (UTC) [ responder ]
Estimado Mar4d, ¿dónde ha encontrado el hecho de que los escritores bangladesíes utilicen el término para implicar irredentismo, excepto para responder a una afirmación hecha de otra manera? Y, además, ¿qué política de Wikipedia le dice que debe eliminar del encabezado material que ya está citado en el cuerpo, sin pedir una citación primero? Y, finalmente, ¿qué le dice que un mapa hecho sin ninguna verificabilidad es más creíble que docenas de referencias? Por favor, debata aquí antes de hacer acusaciones de mala fe (lo que definitivamente va en contra de la directriz de conducta). Aditya ( discusióncontribuciones ) 14:18, 19 de febrero de 2011 (UTC) [ responder ]
El irredentismo se define aquí como "cualquier postura que promueva la anexión de territorios administrados por otro estado sobre la base de una etnicidad común o de una posesión histórica previa, real o supuesta. Algunos de estos movimientos también se denominan movimientos pannacionalistas. Es una característica de la política de identidades y de la geografía cultural y política".

El concepto de Gran Bangladesh es, en todo caso, irredentista; en cuanto al mapa, yo no soy el creador. De hecho, otro usuario lo añadió; sin embargo, tú lo eliminaste sin ofrecer una explicación, lo que parecía WP:POV . Tus otras ediciones, como la inclusión de "escritores indios", también son cuestionables. ¿Quiénes son exactamente estos escritores indios? El titular no proporciona adecuadamente la información de que el concepto es defendido por los nacionalistas bangladesíes. Por esta razón, el titular anterior ("Gran Bangladesh es un concepto político que pide la expansión territorial de la República Popular de Bangladesh para incluir los estados indios de ..." etc.) era mucho más claro. Mar4d ( discusión ) 15:48, 19 de febrero de 2011 (UTC) [ responder ]

Por favor, deja de hacer ataques personales y de asumir mala fe. Si quieres un punto de vista, usemos el punto de vista de Wikipedia. Tenemos políticas y pautas que nos llevan a hechos verificables, no a la verdad, y a la neutralidad. Por favor, lee las políticas y pautas para tener una idea más clara de Wikipedia antes de hacer comentarios y ediciones como lo estás haciendo aquí. Estoy seguro de que, con tu nivel de entusiasmo, serás un excelente editor, siempre y cuando consideres que el entorno de Wikipedia es respetable.
Además de eso, la definición que proporcionas parece excluir por completo las afirmaciones no probadas. Si afirmo que eres algo y no logro fundamentarlo, probablemente no lo representes (como el irredentismo del Gran Bangladesh o tu mala fe). Y, por último, recuerda que Wikipedia siempre es un trabajo en progreso. "Algo ya estaba allí" es la excusa más pobre para incluir o volver a incluir algo. Mantendré el argumento abierto y no te responderé de inmediato. Porque creo que eres perfectamente capaz de discutir tu punto de vista y tu fe. Si es necesario, podemos llevarlo a un foro más amplio para lograr un consenso. Aditya ( discusióncontribuciones ) 03:37, 20 de febrero de 2011 (UTC) [ responder ]


El mapa en cuestión es WP:OR. ¿Hay alguna referencia que lo respalde? (es decir, ¿alguien fuera de Wikipedia ha utilizado o producido un mapa de este tipo para indicar la extensión percibida de Gran Bretaña? Lo dudo. El concepto es tan marginal que apenas tiene cobertura fuera de la retórica política local o de los escritores de derecha indios). -- Ragib ( discusión ) 05:33 20 feb 2011 (UTC) [ responder ]

Además, los "nacionalistas bangladesíes" casi nunca apoyan el concepto de Gran Bretaña. Las dos referencias que suelen citar los autores de derechas de la India son columnas de chismes de hace casi 20 años, escritas por periodistas sin notoriedad que no tienen importancia en el campo nacionalista de Bangladesh. Supongamos que hoy afirmo en un artículo que todo el continente asiático debería ser parte de "Gran Bretaña"... ¿se considerará eso una afirmación de los "nacionalistas bangladesíes"? Lo dudo. Todo el concepto, si existe, es una retórica política a nivel estatal utilizada por algunos políticos regionales de la India. -- Ragib ( discusión ) 05:38, 20 de febrero de 2011 (UTC) [ responder ]

"El mapa en cuestión es WP:OR" - ¿También llamarías a esto Gran India OR? ¿Y qué pasa con la India unificada ? Mar4d ( discusión ) 09:50 21 feb 2011 (UTC) [ responder ]
Se llama WP:OTHERCRAPEXISTS . Aditya ( discusióncontribs ) 07:21 1 mar 2011 (UTC) [ responder ]


Creo que el mapa debería permanecer aunque nunca haya sido mostrado por los medios de comunicación o por cualquier otra organización, porque esto dará una idea a la gente de qué áreas podrían convertirse en parte de Gran Bretaña y los estados que se muestran como parte de Gran Bretaña han visto un aumento en la población musulmana. --Pradeep90 ( discusión ) —Comentario anterior sin fecha agregado a las 06:44, 7 de septiembre de 2011 (UTC). [ responder ]

Esto es una locura

Este artículo tiene que ser una broma. Es una patética incitación a la enemistad contra Bangladesh. — Comentario anterior sin firmar añadido por Umran Chowdhury ( discusióncontribs ) 23:52, 30 de diciembre de 2010 (UTC) [ responder ]

Cada país piensa en sus propios intereses. Tal vez el establishment político de Bangladesh crea que, dado que tiene una población enorme y no suficiente tierra ni recursos, es mejor tratar de arrebatárselos a otro país. En este caso, el otro país es la India. Tal vez Bangladesh crea que puede lograr el espacio vital, algo que no puede lograr mediante la guerra. -- Pradeep90 ( discusión ) —Comentario anterior sin fecha añadido a las 06:55, 7 de septiembre de 2011 (UTC). [ responder ]

No destacable

El tema no es destacable.

1. Unas cuantas citas antiguas de un pequeño número de políticos y funcionarios de Bangladesh mencionadas en el informe del gobernador de Assam no justifican un artículo. A menos que haya un mayor número de afirmaciones serias hechas por un mayor número de personas, como se ha comprobado en el caso de la mayor demanda de Nepal, este tema no se sostiene.

2. El concepto es que Bangladesh está presionando intencionadamente a sus ciudadanos para que conviertan el noreste de la India en una zona dominada por los musulmanes que intentará separarse de la India y unirse a Bangladesh. Ningún periódico indio importante se lo toma en serio. La inmigración es un tema preocupante, pero la mayoría de los académicos indios coinciden en que se debe a razones económicas y ninguna institución conocida afirma que Bangladesh lo esté haciendo intencionadamente. Aunque los medios indios critican al Gobierno de Bangladesh por no reconocer que el problema existe, no basta con publicar un artículo completo sobre una grave conspiración.

3. Las organizaciones terroristas mencionadas están prohibidas en Bangladesh y los principales líderes de Huji también fueron condenados a muerte.

-- Iball ( discusión ) 20:44 1 mar 2011 (UTC) [ responder ]

Artículo de broma

Soy de Bangladesh y es la primera vez que veo las palabras "Gran Bangladesh". Un indio loco creó este artículo mientras intentaba encontrar un "enemigo". Administrador, consulte el sitio web y nunca verá una palabra como "Gran Bangladesh".

Existen palabras como "Bengala indivisa", pero eso es otra cosa —Comentario anterior sin firmar añadido por 82.225.253.30 (discusión) 22:30, 7 de mayo de 2011 (UTC) [ responder ]

De hecho, existe. Muchos bangladesíes sueñan con un Gran Bangladesh que incluya no solo Bengala Occidental, sino también tierras no bengalíes como el noreste de la India y el estado de Rakhine en Myanmar. Tizen03 ( discusión ) 07:15 19 jul 2020 (UTC) [ responder ]
“Muchos bangladesíes”, ¿quiénes exactamente? Soy bangladesí y sé de hecho que tanto yo como mis conciudadanos estamos más que contentos con el territorio que tenemos actualmente y no tenemos absolutamente ningún interés en anexar el territorio de naciones soberanas. Todo este artículo no es más que una combinación de teorías conspirativas grotescas y absurdas. AMomen88 ( discusión ) 23:54 1 dic 2020 (UTC) [ responder ]
No se preocupen. Esa es la voz típica que usan los indios cuando lanzan teorías conspirativas sobre sus vecinos. No necesitan pruebas para respaldar sus maliciosas afirmaciones. Aditya ( ✉ • ⚒ ) 03:09, 4 de diciembre de 2020 (UTC) [ responder ]

Gran artículo

Me gusta la idea del Gran Bangladesh. La incorporación de Bengala Occidental, Assam y Tripura junto con el Bangladesh actual lo convertirán en un gran país y en un fenómeno natural. Sucederá en un futuro cercano. Y sí, Bangladesh cuenta con un apoyo sutil para esa idea. — Comentario anterior sin firmar añadido por 119.30.47.101 ( discusión ) 19:19, 3 de febrero de 2012 (UTC) [ responder ]

Enlaces externos modificados

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En este caso, Assam significaría todo el noreste de la India.

Antes, "Assam" era un solo estado, pero debido a una ley en la constitución india, se formaron estados sobre la base de las etnias.

Incluso en "La frontera de Bengala: más allá del estado y la nación en el sur de Asia", la cita utilizada en el artículo menciona que "Assam, un estado (provincia) de la India, se dividió gradualmente en varios estados más pequeños: Arunachal Pradesh, Assam, Manipur, Meghalaya, Mizoram y Nagaland (ver Apéndice Figura 2)".

Y esta exigencia de la fusión de la provincia de Assam con el antiguo Pakistán Oriental (hoy Bangladesh) es tan antigua como la ideología de Pakistán Oriental. En 1947, los dirigentes de Pakistán Occidental (incluido Jinnah) y de Pakistán Oriental esperaban que la provincia de Assam formara parte de Pakistán. Moinul Haque Chowdhary, el secretario privado de Jinnah, que después de la independencia se convirtió en ministro en Assam y más tarde en Delhi, le dijo a Jinnah que le "presentaría Assam en bandeja de plata".

Entonces, sugiero agregar "Noreste" al menos entre paréntesis, como "Assam (actualmente Noreste de la India)", o simplemente usar la palabra "Provincia de Assam" en lugar de solo "Assam", o todos los estados del Noreste se pueden mencionar aquí, o se puede escribir como "Assam y otros estados del Noreste".

De lo contrario, este artículo es bastante engañoso, porque el "Assam" actual es diferente del "Assam" que este artículo insinúa. Tizen03 ( discusión ) 07:56 11 ago 2020 (UTC) [ responder ]

¿Qué tal " Provincia de Assam (que incluye Manipura , Meghalaya ...)"? Pero, me siento incómodo incluso haciendo eso, ya que huele un poco a WP:SYNTH . Tal vez nos quedemos con la información básica sin intentar "analizar" o completar los espacios vacíos, lo que no se fomenta mucho aquí. No estoy seguro de si alguna vez hubo una teoría sobre que Bangladesh intentara engullir Nagaland o Arunachal (eso sería WP:OR ). Aditya ( discusióncontribuciones ) 08:20, 11 de agosto de 2020 (UTC) [ responder ]

Pero de esta manera es aún más engañoso. El noreste (excluyendo Tripura) quedaría bajo el control de Assam, como se menciona en la cita proporcionada en el artículo. Si ya se menciona en la cita, entonces no veo el problema aquí, a menos que tengas algún tipo de agenda política.

Por cierto, Meghalaya y Manipur también se consideraban parte de la provincia de Assam, pero Manipur tenía más poder político que otros distritos de Assam. Véase el mapa de la provincia de Assam como referencia. La razón por la que se menciona a Tripura por separado en este artículo es porque era un estado completamente separado de Assam. Tizen03 ( discusión ) 16:24, 13 de agosto de 2020 (UTC) [ responder ]

Una sugerencia sencilla sería simplemente agregar la palabra - "indiviso" delante de Assam, como - "Assam indiviso". Tizen03 ( discusión ) 16:26 13 ago 2020 (UTC) [ responder ]

Nada de eso se aplica aquí, ya que van Schendel enmarca la teoría de la conspiración a principios de la década de 2000 (página 233) y detalla los distritos de Assam que excluyen a todos los demás estados del noreste (página 398). En ese momento, Assam y otros estados del noreste estaban claramente separados. La teoría de la conspiración no se acuñó en 1947. Por lo tanto, el Assam de 1947 es irrelevante aquí. Aditya ( discusióncontribuciones ) 00:53, 14 de agosto de 2020 (UTC) [ responder ]

Ahora estás repitiendo lo mismo. Esta teoría de la conspiración no es de principios de los años 2000. Ya lo escribí anteriormente.

Jinnah mencionó que quería la provincia de Assam para Pakistán Oriental (Bangadesh). Y Moinul Haque Chowdhary, el secretario privado de Jinnah, quien después de la Independencia se convirtió en Ministro en Assam y más tarde en Delhi, le dijo a Jinnah que "le presentaría Assam en bandeja de plata". Todos estos eventos tuvieron lugar cuando Assam aún no estaba dividido. Tizen03 ( discusión ) 14:40 25 ago 2020 (UTC) [ responder ]

Entiendo lo que dices, pero eso pertenece a la sección de antecedentes o a otro artículo llamado "Gran Pakistán Oriental" o algo así. Estoy seguro de que ves que el "Gran Bangladesh" no puede existir antes de que nazca Bangladesh. Aditya ( discusióncontribuciones ) 01:23, 27 de agosto de 2020 (UTC) [ responder ]

Demografía

La parte de Demografía no es relevante para esta página, por lo que debería trasladarse a la página de la región de Bengala. Pitush Puttar ( discusión ) 16:24 9 ene 2023 (UTC) [ responder ]