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Discusión:Griegos bizantinos

RFC sobre la manera de presentar la identidad de los griegos bizantinos

¿Deberíamos presentar su identidad en el encabezado solo como "romanos orientales de habla griega" o mencionar también su origen cultural griego/helenizado ? Tenga en cuenta que este artículo es para los "griegos" (exónimo y gentilicio) del imperio y no para todos los bizantinos (eslavos, armenios, varegos, árabes, normandos, ilirios, búlgaros, etc.). Othon I ( discusión ) 07:42 10 ago 2021 (UTC) [ responder ]

Gracias por tu comentario, de hecho la mayoría de los súbditos del Imperio Bizantino fueron helenizados en algún momento, como dijiste en mayor o menor medida. Sin embargo, creo que si mencionamos solo el término "helenizados" en este artículo puede implicar que se incluyen más grupos de población. Por ejemplo, la dinastía Angelos y la dinastía Komnenos eran de origen griego, sin embargo, la dinastía Macedonia era de origen armenio (al menos en parte) pero helenizada. Creo que debería haber una distinción al respecto. Othon I ( discusión ) 09:48, 11 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]

No. No sería justo decir "prácticamente todos los súbditos del Imperio Oriental en mayor o menor medida se helenizaron". No se pueden inventar hechos de la nada. Ahora existen múltiples estudios de ADN que sugieren que los griegos modernos son DESCENDIENTES DIRECTOS de los griegos antiguos. Si quieres saber cuánta mezcla se debe a la asimilación y la mutación evolutiva en curso, consulta a un genetista, no a charlatanes no cualificados en humanidades que empeñan su política en ser científica. (ver el caso Sokal) https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867421003706 https://www.science.org/content/article/greeks-really-do-have-near-mythical-origins-ancient-dna-reveals′

RfC sobre la frase inicial del encabezamiento

¿Deberíamos cambiar la oración actual en el encabezado de los romanos orientales de habla griega en general a los romanos orientales griegos y helenizados más específicos (que combinan el trasfondo cultural griego y su autoidentificación como romanos)? Dado que el artículo es para el grupo ético medieval específico y hay otro artículo que cubre todas las poblaciones del Imperio bizantino ( Población del Imperio bizantino ). En consecuencia, seguirá la práctica similar de los eslavos bizantinos, armenios, árabes ( melquitas ), varegos y otros. Othon I ( discusión ) 12:45, 8 de noviembre de 2021 (UTC) [ responder ]

Excepto que el registro de ADN sugiere que los griegos modernos son descendientes directos de los antiguos griegos. No inventes hechos basados ​​en sentimientos y prejuicios.

https://www.science.org/content/article/greeks-really-do-have-near-mythical-origins-ancient-dna-reveals#:~:text=Los%20griegos%20modernos%20comparten%20proporciones%20similares,de%20migraciones%20posteriores%20a%20Grecia. — Comentario anterior sin firmar añadido por 184.147.248.119 ( discusión ) 00:54 17 nov 2021 (UTC) [ responder ]

No me meto con la RfC, pero eso no tiene nada que ver con nada: se trata de la identidad propia, no de la descendencia genética. Ichthyovenator ( discusión ) 08:33 17 nov 2021 (UTC) [ responder ]
Al contrario. Por supuesto que tiene que ver con la descendencia genética y, más importante, con el patrimonio cultural. Por eso tantos trolls antihelénicos intolerantes intentan condescendientemente separar a los griegos modernos de la historia griega. Afirman que los griegos no son biológicamente correctos precisamente porque artículos como este ofuscan los hechos genéticos con narrativas de aire caliente. Todo lo que hay que hacer es ver cuántos hoy tratan de blanquear a la mitad de la población de la ex Yugoslavia con un pequeño cambio de identidad para convertirla en los fundadores aparentemente antihelénicos del período helenístico: los antepasados ​​de los griegos, no de los eslavos. Eso incluiría aquí en Wikipedia, donde muchos que enmarcaron ofensivamente a los griegos como "nacionalistas" por oponerse al uso del término "macedonios" por parte de los ex yugoslavos ahora, de manera bastante poco ética, pretenden que no se dan cuenta de que abusan del nombre para reivindicar la historia griega como propia y lo utilizan para promover el irredentismo.

https://equestrianstatue.org/alexander-the-great/ — Comentario anterior sin firmar añadido por 184.147.248.119 ( discusión ) 01:10, 18 de noviembre de 2021 (UTC) [ responder ]

Hay muchos que afirman que se han "helenizado", pero ni pío sobre los griegos que se romanizaron después de que Roma conquistara Grecia. Todo el mundo actúa como si millones de griegos antiguos se hubieran evaporado en el aire y los griegos modernos, que viven en Grecia, claramente hablan griego, tienen enormes conexiones culturales con los antiguos griegos, no tienen ningún vínculo con ellos. En cambio, han inventado una nación inexistente de "bizantinos", un insulto en inglés nada menos, que si la evidencia genética actual es precisa, al menos en Grecia eran en su mayoría griegos étnicos romanizados. — Comentario anterior sin firmar añadido por 184.147.248.119 ( discusión ) 01:18, 18 de noviembre de 2021 (UTC)[ responder ]

Solicitud de edición semiprotegida el 2 de septiembre de 2022

La última parte que habla de que los griegos todavía se refieren a sí mismos y a su lengua como romanos y románicos debería eliminarse. Eso ha dejado de suceder desde hace más de un siglo. 37.6.6.108 (discusión) 14:54 2 sep 2022 (UTC) [ responder ]

 No hecho: proporcione fuentes confiables que respalden el cambio que desea que se realice. MadGuy7023 ( discusión ) 17:36 2 sep 2022 (UTC) [ responder ]

Solicitud de edición semiprotegida el 27 de agosto de 2023

Cambiar “a lo largo de su historia los griegos bizantinos se autoidentificaron como romanos” por “a lo largo de su historia los griegos bizantinos se autoidentificaron como helenos, utilizando el término romano ahora omnipresente 'griego'. Adoptaron fácilmente el término romano debido a la adopción por parte del Imperio Romano de la cultura griega y su religión compartida del cristianismo naciente en ese momento”. Aniskyr (discusión) 11:25 27 ago 2023 (UTC) [ responder ]

 No se ha realizado: proporcione fuentes confiables que respalden el cambio que desea que se realice. M.Bitton ( discusión ) 11:40 27 ago 2023 (UTC) [ responder ]

Sección "Renacimiento del helenismo"

Desde un punto de vista evolutivo, Bizancio fue un imperio multiétnico que surgió como un imperio cristiano , pronto comprendió el imperio helenizado de Oriente y terminó su historia milenaria, en 1453, como un estado ortodoxo griego: un imperio que se convirtió en una nación, casi en el sentido moderno de la palabra.

Alguien consulte un diccionario de sinónimos... 2600:1702:6D0:5160:6914:9E20:E8C7:E73D (discusión) 01:26 23 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Buen artículo, lo modifiqué. Algunos editores se vuelven un poco románticos con el antiguo imperio. Biz ( discusión ) 17:16 23 enero 2024 (UTC) [ responder ]