Dios mío, realmente no sabía esto. Es realmente genial ver cómo hacían las cosas las personas en ese entonces en comparación con lo que hacemos ahora. AnimeLearner ( discusión ) 23:30 2 dic 2020 (UTC) [ responder ]
Este artículo necesita mejoras, tal vez algún día lo haga. La New England Glass Company , Deming Jarves , el impacto de los aranceles, Bakewell Glass , Benjamin Bakewell, Pittsburgh como centro de fabricación de vidrio, el vidrio prensado , JH Hobbs, Brockunier and Company , William Leighton Sr. y el descubrimiento de la fórmula de cal sódica para el vidrio, perdida hace mucho tiempo, son temas que deberían abordarse. Todo esto sucedió en 1865. TwoScars ( discusión ) 16:47 10 jul 2023 (UTC) [ responder ]
- Este artículo ha sido mejorado y analiza la fabricación de vidrio hasta 1700. Se creará un nuevo artículo que analizará la fabricación de vidrio en el siglo XVIII en los Estados Unidos. TwoScars ( discusión ) 22:00, 17 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]
- Esta reseña se transcribe de Talk:Early glassmaking in the United States/GA1 . El enlace de edición de esta sección se puede utilizar para agregar comentarios a la reseña.
Revisor: Viriditas ( charla · contribuciones ) 22:29, 8 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Comentarios
- Dirigir
La fabricación temprana de vidrio en los Estados Unidos, que aquí se trata como anterior al siglo XVIII (o hasta 1700), comenzó antes de que existiera el país.
- Voy a necesitar ayuda aquí. Cubrir todo el siglo XVIII daría para un artículo enorme en Wikipedia, y ya existe una fabricación de vidrio del siglo XVIII en los Estados Unidos . Actualmente estoy reemplazando esa oración con " La fabricación temprana de vidrio en los Estados Unidos comenzó en el siglo XVII antes de que el país existiera". Hay algo de información (dos párrafos) sobre el siglo XVIII al final del artículo, pero pensé que sería bueno aclarar desde el principio que se cubre muy poco del siglo XVIII (y nada del siglo XIX). Una alternativa sería simplemente reemplazar "cubierto aquí" por "definido". Si no he entendido tu punto, ilumíname. TwoScars ( discusión ) 15:52, 9 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
- No te preocupes. La solución habitual es moverlo a hatnote . Puedo ayudarte con esto si no sabes cómo hacerlo. Agregaré {{About|Use1|Use2|Article2}}. Si hay desacuerdo sobre este uso, se puede eliminar en cualquier momento. Viriditas ( discusión ) 20:51 9 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- Añadido. Siéntete libre de modificarlo según tus preferencias. Viriditas ( discusión ) 21:17 9 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- Hice cambios menores en el sombrero y en la primera oración. Sin embargo, puedo vivir fácilmente con lo que tenías ahí. TwoScars ( discusión ) 21:28 9 mar 2024 (UTC) [ responder ]
La fabricación de vidrio en los Estados Unidos comenzó antes de que existiera el país. La fabricación de vidrio comenzó en 1608 en la Colonia de Virginia, cerca de Jamestown. Se cree que la fábrica de vidrio de 1608 fue la primera instalación industrial en lo que luego sería Estados Unidos.
- He leído las frases iniciales una docena de veces. Creo que se podría mejorar de varias maneras. Daré solo un ejemplo, aunque hay muchas maneras de hacerlo: "La fabricación temprana de vidrio en los Estados Unidos comenzó en la América colonial en 1608 en la Colonia de Virginia cerca de Jamestown. Se cree que la fábrica de vidrio de 1608 fue la primera instalación industrial en lo que luego se convertiría en los Estados Unidos". Viriditas ( discusión ) 19:59 10 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Se cree que la fábrica de vidrio de 1608 fue la primera instalación industrial en lo que luego sería Estados Unidos. Trabajadores cualificados polacos y alemanes (descritos como "holandeses") fueron llevados a la colonia para comenzar a fabricar vidrio.
- Yo evitaría los paréntesis en la introducción, ya que hacen que el lector se vuelva más lento. Tal vez deberías pensar en reformularlo sin que sea necesario. Viriditas ( discusión ) 23:58 9 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Los historiadores mencionan con frecuencia las fábricas de vidrio de Nueva Ámsterdam y de la colonia de la Bahía de Massachusetts.
- Creo que no es necesario atribuir esto a los historiadores. Después de todo, estamos hablando de historia, así que, naturalmente, cuando escribimos sobre historia, utilizaremos a los historiadores como fuentes. Simplemente parece redundante. En lugar de eso, hablemos de *por qué* estas dos obras de vidrio fueron importantes. Viriditas ( discusión ) 20:53 10 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- Se reformuló, se eliminó la palabra "historiadores" y se mencionó que dos de las fábricas de vidrio holandesas en May han realizado operaciones a pequeña escala durante décadas. TwoScars ( discusión ) 18:52 11 mar 2024 (UTC) [ responder ]
La fabricación de vidrio comenzó a aumentar a partir del siglo XVIII, pero se cree que hacia 1800 solo había alrededor de diez fábricas de vidrio produciendo en los Estados Unidos.
- Como lector, esto me hizo preguntarme por qué. En 1800, el censo registró 5,3 millones de personas, de las cuales 894.000 eran esclavos. ¿Se importaba el vidrio de otros lugares o la mayoría de los estadounidenses usaban materiales distintos del vidrio? Me pregunto si se podría decir más sobre el problema, sea cual fuere, si se trataba de una tecnología difícil de poner en marcha o de otra cosa. No sé si esto es cierto, pero recuerdo haber leído hace algún tiempo que cuando cayó el Imperio Romano, una de las cosas que el mundo perdió fue la fabricación de vidrio compleja y elegante a gran escala. ¿Ocurrió lo contrario aquí? En otras palabras, al ser Estados Unidos un país nuevo, ¿qué impidió que la fabricación de vidrio despegara como una industria grande y vibrante? ¿Por qué solo había diez fábricas de vidrio en 1800? ¿Era eso suficiente para 5,3 millones de personas? Viriditas ( discusión ) 22:06, 9 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
- Agregó que "los principales obstáculos para la fabricación de vidrio en los Estados Unidos eran las importaciones, la mano de obra con conocimientos en fabricación de vidrio y las materias primas necesarias para fabricar el vidrio".
- Parece que se habla de esto en otro lugar, pero aún no está del todo claro, aunque creo que los desafíos de producir vidrio en las primeras colonias y la naciente república podrían expresarse de forma un poco más contundente o explícita. Por ejemplo, parece haber habido un problema de utilización de recursos básicos y de mano de obra técnica y calificada, en particular el problema de abastecer de combustible las fábricas y obtener secretos comerciales de la industria del vidrio. Viriditas ( discusión ) 23:03 9 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- Fabricación de vidrio
El vidrio se fabrica a partir de una serie de ingredientes, que se funden juntos, se forma el producto de vidrio y se enfría gradualmente. La serie de ingredientes está compuesta principalmente por arena, que contiene sílice.
- Después de haber leído esta sección varias veces, hay algunas cosas que se destacan: 1) el marco debería cambiarse para reflejar el contexto histórico en lugar de un marco del tipo "así es como se hace el vidrio". Un ejemplo del marco histórico y el contexto que debería utilizar se encuentran en este enlace externo en el artículo. Observe la diferencia: "En Jamestown, el vidrio se producía a partir de sílice en la arena de las orillas del río James y álcali de piedra caliza y potasa. Después de que se reunían estos materiales, se limpiaban ya sea lavándolos o calentándolos extremadamente. Los materiales recién limpiados se licuaban en el horno, que se alimentaba con madera del área circundante. Estos hornos alcanzaban hasta 2080 grados Fahrenheit, lo que permitía que la sílice y el álcali formaran cristales. Luego se fundían en un material fundido listo para ser soplado en una pieza terminada". Viriditas ( discusión ) 19:44, 10 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
- Se agregó la frase "En Jamestown, se utilizaba arena del río James para obtener sílice, y los abundantes bosques cercanos proporcionaban combustible para los hornos". Recuerde que los fabricantes de vidrio de otros lugares ciertamente no utilizaban el río James. Era difícil encontrar arena de buena calidad, y no me sorprendería que los fabricantes de vidrio de Nueva Ámsterdam utilizaran arena importada. TwoScars ( discusión ) 19:40 11 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Uno de los mayores gastos de las fábricas de vidrio es el combustible para el horno... Otros aspectos importantes de la fabricación de vidrio son la mano de obra y el transporte... Los métodos y recetas de fabricación de vidrio se mantenían en secreto, y la mayoría de los países europeos prohibían la inmigración de trabajadores del vidrio a los Estados Unidos... Algunos de los trabajadores del vidrio cualificados eran contrabandeados desde Europa a los Estados Unidos... Las vías fluviales proporcionaban redes de transporte antes de la construcción de carreteras y ferrocarriles.
- Parte de este material es lo suficientemente importante como para mencionarlo en el prólogo. Viriditas ( discusión ) 20:55 10 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- El plomo ahora tiene "Durante siglos, los procedimientos y recetas de fabricación de vidrio se mantuvieron en secreto" en el primer párrafo; y "Las fábricas de vidrio de los siglos XVII y XVIII generalmente estaban ubicadas cerca del agua para fines de transporte y de áreas boscosas para combustible" en el segundo párrafo. TwoScars ( discusión ) 19:42 11 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- Colonias inglesas
Los hornos que utilizaban carbón como combustible todavía estaban en las primeras etapas de desarrollo.
- La prosa de esta sección es un poco áspera y entrecortada. Cuando hablas de los hornos que usaban carbón como combustible, ¿te refieres a las colonias o a Inglaterra? Viriditas ( discusión ) 23:09 13 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- Cambiado a "Si bien Inglaterra eventualmente desarrollaría el primer horno de fabricación de vidrio alimentado por carbón, este todavía se encontraba en las primeras etapas de desarrollo.[24] El problema del combustible hizo que Inglaterra dependiera de Venecia y otras ciudades de Europa..." También se agregó una nueva referencia. En la página 30 de "Hornos de vidrio a través de los tiempos" dice "Todos los hornos descritos hasta ahora se calentaban con leña. Le correspondió a Inglaterra en el siglo XVI, con el inicio de la rápida deforestación y el consiguiente temor de privar a la Armada de madera, desarrollar el uso del carbón para este propósito. Los siglos XVI y principios del XVII estuvieron llenos del clamor de los patentadores rivales..." "...se había logrado un progreso suficiente en 1615..." TwoScars ( discusión ) 18:02, 14 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
Los escritos del capitán John Smith (a veces con ortografía cuestionable) abordaban las dificultades de fabricar vidrio en la colonia.
- En realidad no necesitas estos paréntesis. Pero si crees que sí, te recomendaría agregar una nota al pie en su lugar o modificar el tipo de "escritura". Viriditas ( discusión ) 23:14 13 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- Reemplacé los paréntesis por comas. TwoScars ( discusión ) 18:02 14 mar 2024 (UTC) [ responder ]
El capitán John Smith escribió... El sitio de la fábrica de vidrio de Jamestown fue descrito por el capitán John Smith
- En general, la convención es escribir el nombre completo en el primer uso y luego usar el apellido en el uso posterior, siempre que esté en la misma sección. Por lo tanto, tal vez se deba usar "Smith" en la segunda instancia aquí. Esto se debe a que ya sabemos quién es cuando lo mencionas una segunda vez. Viriditas ( discusión ) 23:16 13 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- Eliminó "Captain John" de su segundo uso. (Siempre dudé en usar un simple "Smith", "Jones" o "Lee"). TwoScars ( discusión ) 18:02 14 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Aunque este intento de producir vidrio no puede considerarse un éxito a largo plazo
- Creo que "éxito a largo plazo" se escribe con guion, no con raya. En otras palabras, "éxito a largo plazo". Viriditas ( discusión ) 22:00 14 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- Colonias del norte
Se cree que la familia Melyer continuó fabricando vidrio hasta la tercera y cuarta generación, lo que lleva a deducir que, de ser cierto, es posible que se haya fabricado vidrio en esta fábrica de vidrio de Manhattan desde 1645 hasta aproximadamente 1767.
- El lenguaje es demasiado informal e innecesario aquí. Yo eliminaría "que lleva a deducir que". Hay muchas maneras de hacerlo, pero una de ellas es así: "Se cree que la familia Melyer siguió fabricando vidrio hasta la tercera y cuarta generación. Si es cierto, es posible que se haya producido vidrio en Manhattan desde 1645 hasta aproximadamente 1767". Viriditas ( discusión ) 19:34 15 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- La fabricación de vidrio del futuro
Después de la Revolución Americana durante el siglo XVIII... En la provincia de Nueva Jersey, la fábrica de vidrio de Wistar fue la primera en lograr un éxito a gran escala y a largo plazo.
- Enlace a Revolución americana. Éxito a gran escala y a largo plazo. Use una coma. Veo que no está usando guiones, sino rayas. ¿Es esto una cuestión de estilo regional? Viriditas ( discusión ) 21:09 14 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- Coma enlazada y añadida. Los guiones son los guiones cortos y largos de Wikipedia que aparecen al editar. Si no se utilizan, un bot acabará sustituyendo los guiones que se utilicen en el teclado. El MOS es confuso en ese aspecto. ¿Hay algo que me estoy perdiendo en la comparación entre guiones cortos y guiones cortos? Sé que un guion corto normalmente conecta un valor en un rango, mientras que un guion une palabras; simplemente no creía que Wikipedia permitiera los guiones. TwoScars ( discusión ) 21:47, 14 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
- Véase MOS:HYPHEN y las dos secciones posteriores que vienen después. Viriditas ( discusión ) 21:51 14 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- Nota: creo que tu confusión proviene del uso de guiones en lugar de guiones cortos cuando se trata de títulos de artículos. Eso lo explicaría. Viriditas ( discusión ) 22:02 14 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- Cambiado a guion: "pequeña escala" en el encabezado; "de habla alemana" en la nota al pie bajo Jamestown; "fabricantes de vidrio" bajo Jamestown; "a largo plazo" bajo Jamestown; "fabricantes de vidrio" bajo Colonias del norte; "inmigrantes alemanes", "a gran escala" y "a largo plazo" bajo Futura fabricación de vidrio. (todavía no me queda del todo claro) TwoScars ( discusión ) 15:31 15 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Más de una docena de fábricas de vidrio funcionaron en los Estados Unidos (o lo que se convertiría en los Estados Unidos) durante el siglo XVIII.
- Nuevamente, eliminaría el comentario entre paréntesis y lo reescribiría. ¿Quizás simplemente diría "en las colonias británicas y después de la Revolución Americana", o algo así? Viriditas ( discusión ) 23:58 9 mar 2024 (UTC) [ responder ]
En la provincia de Nueva Jersey, la fábrica de vidrio del inmigrante alemán Caspar Wistar fue la primera en lograr un éxito a largo plazo a gran escala. Otro inmigrante alemán, Henry William Stiegel, fue el primero en Estados Unidos en fabricar cristal de plomo fino, que a menudo se etiqueta erróneamente como vidrio de sílex. Un tercer inmigrante alemán, John Frederick Amelung, invirtió más dinero en la fabricación de vidrio que nadie jamás y produjo vidrio de impresionante calidad con grabados, pero su negocio fracasó después de 11 años.
- Aquí hay muchas repeticiones innecesarias de palabras. La forma de solucionarlo es introducirlo en la primera oración una vez, lo que evita repetir "inmigrante alemán" tres veces. Hay muchas formas de hacerlo, pero aquí hay solo un ejemplo: "Los inmigrantes alemanes Caspar Wistar, Henry William Stiegel y John Frederick Amelung contribuyeron a la innovación, la inversión y el desarrollo de la industria del vidrio estadounidense: la fábrica de vidrio de Wistar fue la primera en lograr un éxito a gran escala y a largo plazo; Stiegel fue el primero en Estados Unidos en fabricar cristal de plomo fino, que a menudo se etiqueta erróneamente como vidrio de sílex; y Amelung invirtió más dinero en la fabricación de vidrio que nadie antes, produciendo vidrio de calidad impresionante con grabado, pero su negocio fracasó después de 11 años". No hay una única forma de hacer esto, pero creo que repetir "inmigrante alemán" tres veces no es necesario. Viriditas ( discusión ) 00:11, 10 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
- Se reformuló de modo que "inmigrante alemán" se utiliza sólo una vez.
- Se agregó otro párrafo en Futura fabricación de vidrio que analiza los problemas que enfrentaban los fabricantes de vidrio estadounidenses y por qué solo había 10 en 1800. Menciona la mano de obra y los secretos, las importaciones de cristalería inglesa y el control inglés del minio. TwoScars ( discusión ) 20:54 11 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- Parece que me he puesto al día, pero me gustaría echar otro vistazo esta tarde; además, es posible que tengas más comentarios. TwoScars ( discusión ) 12:41 12 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- @ Viriditas : Vale, creo que ya me he puesto al día. He añadido más en Future glassmaking, y ahora me preocupa haber añadido demasiado. TwoScars ( discusión ) 16:57 12 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- @TwoScars : Siempre es mejor agregar demasiado, porque es fácil quitar lo que no se necesita. Es mucho más difícil cuando agregas muy poco, porque entonces tienes que dedicar más tiempo a pensar en prosa adicional. Así que hiciste lo correcto. Intentaré terminar esto esta noche o mañana. Viriditas ( discusión ) 02:28, 13 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
- Gracias. Estoy aquí hoy si hay algún problema. TwoScars ( discusión ) 16:01 13 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- @TwoScars : Solo un mensaje de cortesía para informarle que estoy trabajando en una revisión final ahora. Viriditas ( discusión ) 20:28, 13 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
- @ Viriditas : No tendré problemas en alterar cualquier prosa, y si quieres hacer cambios tú mismo, no hay problema. Hay algunas cosas que "doy por sentado" con las que una persona sin mi experiencia puede no estar tan familiarizada, y hay mucha gente que es simplemente mejor escritora. No hay problema. Avísame. TwoScars ( discusión ) 22:01 13 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- No te preocupes. Todavía lo estoy leyendo. Hasta ahora, veo algunas repeticiones y lenguaje informal. ¿Podrías echarle un vistazo al prólogo y encontrar una manera de no repetir "1608" en la segunda instancia, y tal vez eliminar la palabra "too" o reformularla? También hay muchas instancias de "Estados Unidos" en una oración tras otra. Tal vez intentes reducir eso alternando sinónimos como "país" o alguna otra palabra. Depende de ti, por supuesto, pero eso es lo que me llamó la atención de inmediato como lector. Todavía estoy trabajando en esto... Viriditas ( discusión ) 22:05, 13 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
- He arreglado algo de esto. Viriditas ( discusión ) 21:54 16 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- Pie de página
- {{Fabricantes y marcas de vidrio}}
- No estoy convencido de que esta sea una plantilla relevante para un artículo de historia. Viriditas ( discusión ) 19:38 10 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- Reflexiones finales
- @TwoScars : Creo que estamos llegando al final. Aparte de la prosa, creo que se acerca a cumplir con los criterios de GA en este punto. Debido a que el artículo es tan denso, quiero hacer una última lectura porque me preocupa haber pasado por alto algunos puntos. Si no encuentro nada preocupante, espero tenerlo aprobado hoy o esta noche. Una cosa que me preguntaba es: ¿tenías la intención de escribir esto en inglés británico o en alguna otra variante? Viriditas ( discusión ) 19:49, 15 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
- Gracias por dedicar tanto tiempo a esto. Recuerden, todavía no tengo problemas para reformular nada. No planeo escribir este artículo en inglés británico ni en ninguna otra variante, ya que estoy trabajando en un artículo totalmente nuevo llamado "La fabricación de vidrio del siglo XIX en los Estados Unidos" y dos artículos complementarios: "Las innovaciones en la fabricación de vidrio del siglo XIX en los Estados Unidos" y "Las categorías de vidrio del siglo XIX en los Estados Unidos" (actualmente todos en sandboxes). También tengo un artículo de historia militar que será revisado para GA a finales de este mes. TwoScars ( discusión ) 20:03, 15 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
- Entendido. Viriditas ( discusión ) 20:05 15 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- Autopsia: Si analizamos más a fondo el tema, parece que el artículo se escribió originalmente en inglés australiano , de ahí mi pregunta sobre la variante. Como esto no parecía preocuparte, cambié la variante a inglés estadounidense, no intencionalmente, por supuesto, sino debido a mis ediciones. En el futuro, si deseas conservar una versión singular del idioma, deja un mensaje en la página de discusión. Viriditas ( discusión ) 02:33 19 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Criterios
- Revisión de GA (consulte aquí cuáles son los criterios y aquí cuáles no)
- Está razonablemente bien escrito .
- a (prosa, ortografía y gramática) :
b ( MoS para introducción , diseño , elección de palabras , ficción y listas ) :- MOS:SELFREF . Ver comentarios arriba.
- La prosa es probablemente pasable, aunque áspera en algunos puntos.
- Es factualmente exacto y verificable .
- a ( sección de referencia ) : b (citas en línea a fuentes confiables ) : c ( O ) : d ( copyvio y plagio ) :
- Es amplio en su cobertura .
- a ( aspectos principales ) : b ( enfocado ) :
- Sigue la política del punto de vista neutral .
- Representación justa y sin sesgos :
- No se detectaron problemas
- Es estable .
- Sin guerras de edición, etc .:
- Estable.
- Se ilustra con imágenes y otros medios, cuando sea posible y apropiado.
- a (las imágenes están etiquetadas y el contenido no libre tiene fundamentos de uso no libre ) : b ( uso apropiado con subtítulos adecuados ) :
- Magnífico uso de imágenes.
- En general :
- Aprobado/reprobado :
Con el permiso del nominador, hice una serie de ediciones, en su mayoría menores, para corregir la prosa. El nominador puede corregirlas o ajustarlas según sus preferencias. Bien hecho. Viriditas ( discusión ) 02:22 19 mar 2024 (UTC) [ responder ]
La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.
b ( MoS para introducción , diseño , elección de palabras , ficción y listas ) :