Los crímenes contra la humanidad son un concepto jurídico específico. Para incluirlos en esta categoría, los hechos deben haber sido juzgados como crímenes contra la humanidad o, como mínimo, haber sido descritos como tales por la mayoría de las fuentes fiables. La mayoría de los artículos que antes estaban en esta categoría no mencionaban en absoluto los crímenes contra la humanidad, y la inclusión en la categoría fue puramente una investigación original. Entrega de mensajes de MediaWiki ( discusión ) 07:49 14 feb 2024 (UTC) [ responder ]
- @ Buidhe . Agregué la categoría nuevamente en función del informe actual de HRW publicado ayer (9 de mayo de 2024), consulte: Gallopin, Jean-Baptiste (9 de mayo de 2024). ""Los Massalit no volverán a casa"". Human Rights Watch . FuzzyMagma ( discusión ) 09:27 10 may 2024 (UTC) [ responder ]
- Creo que es probable que se cometan crímenes contra la humanidad en Sudán, pero no veo qué importancia tiene eso para la categorización. Este artículo, según su título, trata de crímenes de guerra, que son una categorización jurídica distinta de los crímenes contra la humanidad. ( t · c ) buidhe 14:56, 10 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
- Los crímenes contra la humanidad cometidos durante una guerra también son crímenes de guerra, diría yo, por lo que no hay ninguna contradicción. Lógicamente, el artículo pertenece presumiblemente a ambas categorías. Gawaon ( discusión ) 15:01 10 may 2024 (UTC) [ responder ]
- No necesariamente ( t · c ) buidhe 15:18, 10 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
- No estoy seguro de si estamos de acuerdo en incluirlo o no, ya que la fuente a continuación realmente respalda lo que dijo Gawaon para este contexto.
- El título se ajusta a cómo se describen las atrocidades en los medios de comunicación.
- Estoy de acuerdo con Gawaon, ya que no creo que haya una contradicción (o dicotomía) aquí, especialmente dado que HRW está usando la descripción "crímenes contra la humanidad" en el título para hablar de lo que sucedió en Geniena, que es parte de este artículo que analiza los crímenes de guerra (cometidos durante un conflicto armado) y los crímenes contra la humanidad que pueden cometerse en la guerra (citando su fuente) FuzzyMagma ( discusión ) 15:55, 10 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
- Es cierto que algunos crímenes de guerra, incluidos los cometidos en Sudán, pueden ser procesados como crímenes contra la humanidad. Pero muchos crímenes de guerra no son crímenes contra la humanidad, e incluso en un conflicto armado es posible que haya un crimen contra la humanidad que no sea legalmente un crimen de guerra. Los wikipedistas no son expertos legales y no suele haber certeza sobre la clasificación de ciertos eventos en clasificaciones legales sin un veredicto judicial. En última instancia, no creo que tenga sentido enfatizar demasiado los análisis legales para lo que en última instancia es un artículo relacionado con noticias/historia sobre eventos concretos que sucedieron, independientemente de si resultan en un procesamiento, y soy escéptico de que la designación de "crímenes contra la humanidad" cumpla con los criterios para WP:DEFINING . ( t · c ) buidhe 16:02, 10 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
- Las categorías son baratas; en caso de duda, simplemente inclúyalas. Y no creo que haya muchas dudas aquí. Algunos de los crímenes (de guerra) cometidos durante esta guerra son descritos como crímenes contra la humanidad por varias fuentes independientes confiables; seguramente eso es suficiente. Gawaon ( discusión ) 16:18 10 may 2024 (UTC) [ responder ]
- Las categorías deben seguir las políticas y pautas existentes, en lugar de su opinión personal sobre cuándo deben usarse. Si no es definitorio, no pertenece. ( t · c ) buidhe 18:40, 10 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
- La definición es una característica de las fuentes sobre el tema, no del contenido actual, que en la actualidad privilegia indebidamente los aspectos legales, incluso antes de dar al lector información sobre lo que realmente está sucediendo en Sudán. ( t · c ) buidhe 19:57, 10 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
- Entonces, de tu último mensaje de confirmación deduzco que estás de acuerdo en que el artículo pertenece a las categorías Genocidios en África y Limpieza étnica en África, ¿verdad? Además, para los crímenes contra la humanidad que no defines según las directrices pertinentes, tendrías que demostrar que el concepto no se reserva para ser mencionado en el prólogo en absoluto , lo que parece un punto bastante difícil de demostrar. Gawaon ( discusión ) 21:21 10 may 2024 (UTC) [ responder ]
- Buidhe,
“La definición es una característica de las fuentes sobre el tema, no del contenido actual”,
esa es una frase difícil de entender. - ¿Cómo se distingue entre “contenido actual” y “características de las fuentes”?
- Seguramente el contenido actual está escrito a partir de fuentes que “caracterizan” el evento como crímenes de guerra y crímenes contra la humanidad.
- ¿Estamos hilando finos aquí o estás intentando defender tu opinión frente al informe de HRW y USAID?
- FuzzyMagma ( discusión ) 07:19 11 may 2024 (UTC) [ responder ]
- Por cierto, ¿podemos dejar de pelear ? No responderte, Buidhe, no significa que estemos de acuerdo contigo, puede significar que simplemente nos rendimos en convencerte, y definitivamente no
después de una extensa discusión sobre el tema, todavía no hay evidencia
como mencionaste en tu edición. - Francamente, todavía no estoy seguro de cuál es tu punto de vista. Por lo tanto, una mejor alternativa a la guerra puede ser un WP:3O ... FuzzyMagma ( discusión ) 09:10 11 may 2024 (UTC) [ responder ]
- Para que conste, creo que la categorización actual está bien. Probablemente no sea una sorpresa para nadie aquí. Buidhe , sin duda eres un editor con mucha experiencia, pero eso no te da el derecho de decidir unilateralmente en qué categorías puede estar un artículo. Si los crímenes contra la humanidad merecen ser mencionados en el encabezado, es probable que sean "definitorios" de acuerdo con las pautas pertinentes, y aún tienes que argumentar por qué no deberían estar en el encabezado (si realmente lo crees). Gawaon ( discusión ) 09:58 11 may 2024 (UTC) [ responder ]
- Asesor de genocidio + más, Genocide Watch.
- Tortura
- Fula en auge
- Informe de HRW del 9 de mayo de 2024
- Atrocidades cometidas por HRW en Sudán
- ONU: RSF: Matanzas étnicas
FuzzyMagma ( discusión ) 22:52 24 may 2024 (UTC) [ responder ]
