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Plantilla de discusión:Infobox temporada NBA

Casos especiales

Esos dos problemas deben solucionarse lo antes posible. ● 8 ~ Hype @ 10:20, 27 de abril de 2008 (UTC) [ responder ]

Abreviaturas de divisiones y conferencias

Debo decir que no soy partidario de las abreviaturas de divisiones y conferencias. Por ejemplo, no resulta muy intuitivo relacionar "CE" con "Central Division". Creo que el cuadro de información se vería mejor si los nombres de las conferencias y divisiones estuvieran escritos con todas sus letras. — X96lee15 ( discusión ) 01:38 1 may 2008 (UTC) [ responder ]

Los he escrito con todas las letras y he reducido el tamaño de la fuente para reducir el riesgo de que se enreden con el aumento de longitud. Espero que todos estén contentos. — LOL ( discusión ) 02:23 1 may 2008 (UTC) [ responder ]

¿Cuál es la diferencia entre estos?

¿Cuál es la diferencia entre esta plantilla y {{ NBA yearly infobox }} ? Parece que hay información buena (y diferente) en cada una de ellas. Propongo fusionarlas en una sola plantilla (probablemente fusionarlas en esta plantilla ya que es más antigua y tiene más historial de edición) y adaptar cada una de las temporadas de la NBA para usar la versión recién fusionada. A menos que me esté perdiendo algo obvio sobre por qué hay dos infoboxes diferentes. — X96lee15 ( discusión ) 17:13, 28 de mayo de 2008 (UTC) [ responder ]

No es necesario. {{ NBA yearly infobox }} se creó para temporadas anteriores de la NBA, pero parte de la información no es realmente necesaria y no siempre está disponible. Esta plantilla tiene toda la información necesaria y no debería modificarse por ahora. ● 8 ~ Hype @ 17:50, 28 de mayo de 2008 (UTC) [ responder ]
Sigo pensando que los cuadros de información deberían combinarse. No veo ninguna razón para tener dos versiones diferentes de básicamente la misma información. Podemos "ocultar" los encabezados cuando la información no esté disponible. — X96lee15 ( discusión ) 14:10 29 may 2008 (UTC) [ responder ]
¿Qué información se puede incorporar a esta plantilla de {{ NBA yearly infobox }} ? Propietarios, radio y televisión locales. Pero esa no es información viable y, en mi opinión, no es significativa. Sin embargo, se podrían agregar estadísticas (ESPN, Basketball-Reference). ● 8 ~ Hype a las 14:53, 29 de mayo de 2008 (UTC) [ responder ]
He añadido estadísticas de Basketball-Reference.com de la misma forma que en {{ Infobox NBAretired }} . ¿Existen otras fuentes principales para cada temporada del equipo que se remonten a 1946-47? ● 8 ~ Hype @ 22:59, 29 de mayo de 2008 (UTC) [ responder ]

Propuesta para eliminar parámetros redundantes

Dado que muchos de los parámetros actualmente contienen texto que puede derivarse de otros parámetros, propongo una nueva estructura (anida a la derecha).

{{Temporada de la NBA| equipo =| fin_de_año =| gana =| pérdidas =| división =| lugar_de_división =| lugar_conf =| entrenador =|arena=| playoffs =| equipo bbr =}}

Cambios en las variables existentes:

equipo
No hacer wikilink.
año
Cambie a end_year e ingrese únicamente el año en el que finaliza la temporada. Por ejemplo, ingrese "2008" si se trata de la temporada 2007-2008.


La siguiente lista muestra los campos que se eliminarían y el código que se utilizaría para reemplazarlos.

;bbr_temporada: <code>{{{fin_año}}}</code>;enlace de temporada anterior: <code>{{#expr:{{{end_year}}}-2}}–{{padleft:{{#expr:({{{end_year}}}-1) mod 100}}|2|0}} {{{team}}} temporada</code>;año_de_temporada_anterior: <code>{{#expr:{{{fin_año}}}-2}}–{{padleft:{{#expr:({{{fin_año}}}-1) mod 100}}|2|0}}</code>;enlace de la próxima temporada: <code>{{{end_year}}}–{{padleft:{{#expr:({{{end_year}}}+1) mod 100}}|2|0}} {{{team}}} temporada</code>;próxima temporada_año: <code>{{{fin_año}}}–{{padleft:{{#expr:({{{fin_año}}}+1) mod 100}}|2|0}}</code>;lista de estaciones: <code>Plantilla:{{{equipo}}} temporadas</code>;nombresdelistasdeestaciones: <code>{{{equipo}}}</code>

¿Comentarios? — LOL ( discusión ) 05:21 18 jun 2008 (UTC) [ responder ]

Me gusta, pero ¿quién se atrevería a trabajar tanto? Hay muchas páginas de equipos de varias temporadas que se deben modificar en ese caso. ● 8 ~ Hype @ 07:43, 18 de junio de 2008 (UTC) [ responder ]
Podré hacerlo con relativa rapidez mediante programación (edición asistida). Planeo revisar la sección principal de cada página que transcluya la plantilla ( Special:WhatLinksHere/Template:NBA season ) para:
  • Eliminar corchetes del valor del equipo .
  • Cambie el año a end_year , luego tome los primeros cuatro números del valor original y agregue uno (por ejemplo, [[ 2007 –08 NBA seasonI2007–08]] → 2007+1 → 2008).
  • Eliminar los siete campos obsoletos.
¿Me estoy perdiendo algo? — LOL ( discusión ) 08:56 18 jun 2008 (UTC) [ responder ]
Me parece justo. ● 8 ~ Hype @ 12:33, 18 de junio de 2008 (UTC) [ responder ]
Definitivamente es una buena idea limpiar la plantilla como dijiste. — X96lee15 ( discusión ) 16:12 21 jun 2008 (UTC) [ responder ]

Toda la lógica está en su lugar, pero me gustaría preguntar, ¿cuál sería la mejor manera de indicar en la plantilla que la franquicia no tiene una temporada anterior o siguiente? Por ejemplo, no quiero hacer un enlace a la temporada 1945-46 de los Boston Celtics, porque no existe. ¿Debería indicarlo añadiendo | prevseason = none ? — LOL T / C 16:58, 25 de junio de 2008 (UTC) [ responder ]   

Negrita de lugar

En mi opinión, los encabezados del cuadro de información deberían estar en negrita y nada más. Especialmente si se trata de una parte de los datos (como " 2.º "). No hay nada en el WP:MOS que diga que una parte de una palabra o frase debería estar en negrita y, si estás escribiendo en prosa, no pondrías la mitad en negrita y la otra mitad sin negrita. Tampoco estoy seguro de qué quieres decir con "viable" en tu resumen de edición. — X96lee15 ( discusión ) 16:10 21 jun 2008 (UTC) [ responder ]

Propuesta de poner el porcentaje de victorias en la misma línea que las victorias y las derrotas

Debido a la cantidad de espacio en blanco a la derecha de las victorias y derrotas, en el cuadro de información, propongo moverlas todas a la misma línea. Esto ayuda a compactar el cuadro de información y reduce su altura. — X96lee15 ( discusión ) 22:50 16 jul 2008 (UTC) [ responder ]

No. A mí, por ejemplo, me irritan tantos números en una misma línea. ● 8 ~ Hype @ 12:51, 17 julio 2008 (UTC) [ responder ]
Sólo hay 3 conjuntos de números. ¿Qué pasa si ponemos más de un espacio entre el registro y el porcentaje? — X96lee15 ( discusión ) 15:58 17 jul 2008 (UTC) [ responder ]
Creo que se ve bien ahora mismo. ● 8 ~ Hype @ 16:01, 17 de julio de 2008 (UTC) [ responder ]
¿Tienes alguna otra razón aparte de "me gusta cómo se ve ahora"? — X96lee15 ( discusión ) 17:11 17 jul 2008 (UTC) [ responder ]

"Este" vs. "Oriental"

No hay razón para abreviar Eastern como East en el cuadro de información. "Eastern" es el nombre de la conferencia, no "East". No debería haber confusión con la División Oriental ya que hay una etiqueta "conference:" antes del enlace web. Además, el texto está enlazado al artículo de la conferencia. — X96lee15 ( discusión ) 16:02 17 jul 2008 (UTC) [ responder ]

En los años 50 existía una "División del Este", que se acortó a "Eastern". Por lo tanto, la "Conferencia del Este" se abrevió a "East". Si ambas se llamaran "Eastern", sería bastante confuso. ● 8 ~ Hype @ 16:05, 17 de julio de 2008 (UTC) [ responder ]
"No debe haber confusión con la División Este, ya que hay una etiqueta "conferencia:" antes del enlace. Además, el texto está enlazado al artículo de la conferencia". — X96lee15 ( discusión ) 17:10 17 jul 2008 (UTC) [ responder ]
¿Cómo dirías que la Conferencia Este se hizo más fuerte? ¿"El Este se hizo más duro" o "El Este se hizo más duro"? ● 8 ~ Hype @ 19:45, 17 julio 2008 (UTC) [ responder ]
Si escribieras en una enciclopedia, dirías "la Conferencia Este se ha vuelto más dura" (siempre y cuando hayas proporcionado una referencia). Sin embargo, esto no es una oración, es una etiqueta, y debería ser el nombre completo "Eastern" (menos la palabra "conferencia", obviamente, ya que la etiqueta ya lo dice). — X96lee15 ( discusión ) 19:53 17 jul 2008 (UTC) [ responder ]
También se llama "Sudeste", no "Sudeste". ● 8 ~ Hype @ 04:56, 18 julio 2008 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo, debería ser "Sudeste", no "Sudeste", porque ese es el nombre de la división. Pero el nombre de la conferencia oriental es "Conferencia Oriental", no "Conferencia del Este". — X96lee15 ( discusión ) 05:02 18 jul 2008 (UTC) [ responder ]
Bien, estamos hablando de la versión completa del nombre y de la versión abreviada. "División Sureste" se acortará a "Sudeste", pero "Conferencia Este" se acortará a "Este". Es así. Dirías: "Los Orlando Magic son los primeros en el Atlántico", y también "Los Orlando Magic son los primeros en el Este", no "Los Orlando Magic son los primeros en el Este". Los nombres de las conferencias y divisiones se acortan de forma diferente, y realmente no queremos mezclarlos con la División Este. Y, por favor, basta de dogmatismo. ● 8 ~ Hype @ 10:19, 18 de julio de 2008 (UTC) [ responder ]
No entiendo por qué acortas "División Sureste" a "Sudeste" pero acortas "Conferencia Este" a simplemente "Este" y no a "Este". Nuevamente, si estuvieras escribiendo, dirías "Los Orlando Magic son primeros en la División Atlántica", y también "Los Orlando Magic son primeros en la Conferencia Este ". Es informal no incluir el nombre completo ("División Atlántica") cuando se escribe en una enciclopedia. En el cuadro de información, preferiría escribir "Conferencia Este", pero como el espacio es un bien escaso, "Este" es la siguiente mejor opción. Sin embargo, "Este" no es correcto, porque no es el nombre de la conferencia. — X96lee15 ( discusión ) 14:42 18 jul 2008 (UTC) [ responder ]
Nuevamente, no queremos mezclarlo con la División Este, y dado que "el espacio es un bien escaso", se debería abreviar . Ahora, en la versión abreviada , se diría "Los Orlando Magic son los primeros en el Este", no "Los Orlando Magic son los primeros en el Este". ● 8 ~ Hype @ 14:58, 18 de julio de 2008 (UTC) [ responder ]
El espacio es un bien escaso, pero no a expensas de la corrección. Y "no debería haber confusión con la División Este, ya que hay una etiqueta "conferencia:" antes del enlace. Además, el texto está enlazado al artículo de la conferencia". — X96lee15 ( discusión ) 15:07 18 jul 2008 (UTC) [ responder ]
No dije que provocaría una confusión total, sólo dije que la aumentaría, ya que un fan casual no lo sabría de inmediato. Además, no es a expensas de la corrección, ya que aún tienes que demostrar que tu versión es correcta. ● 8 ~ Hype @ 19:26, 18 de julio de 2008 (UTC) [ responder ]
Vaya, ¿de dónde salió eso de "confusión total"? No creo que hubiera ninguna confusión en absoluto por las razones que he mencionado anteriormente. También me imagino que el aficionado casual no tiene idea de que existía una División Este de todos modos (ya que existió por última vez en 1970).
No estoy seguro de lo que tengo que hacer para "probar" que mi versión es correcta, pero aquí están mis argumentos: 1) el nombre oficial de la conferencia es Conferencia Este (NBA) según el nombre del artículo de Wikipedia y todas las páginas de clasificación en Internet; 2) si buscas en el artículo de Wikipedia sobre la Conferencia Este, no hay referencias a "Este" solamente. "Conferencia Este" simplemente no es correcto. — X96lee15 ( discusión ) 19:52 18 jul 2008 (UTC) [ responder ]
Finales de la NBA 2008#Camino a la final dice "1st East". Además, en la página de los Playoffs de la NBA 2008, en la primera imagen, dice "Compra camisetas de campeones del Este " . Estos son solo dos de los muchos ejemplos y, si lo deseas, puedo demostrarte que no son excepciones. ● 8 ~ Hype @ 20:12, 18 de julio de 2008 (UTC) [ responder ]
Mostrar dos casos no prueba nada. Digo que efectivamente son excepciones y que el primer ejemplo es incorrecto y debería cambiarse. Además, ¿qué dice la camiseta? "Campeones de la Conferencia Este", no "Campeones del Este".
Este método demuestra mejor la forma más general: si buscas en Google "Conferencia Este" de la NBA, obtendrás 1,7 millones de resultados. Si buscas en Google "Conferencia Este" de la NBA, sólo obtendrás 152.000 resultados. — X96lee15 ( discusión ) 20:50 18 jul 2008 (UTC) [ responder ]
Sin embargo, la camiseta no utiliza la forma abreviada, y estamos hablando estrictamente de ella. El sitio oficial de la NBA dice "Comprar camisetas de campeones del Este " ( aquí hay otro ejemplo). No es tan difícil de entender. Tus resultados de Google también son inexactos, ya que no estábamos hablando de la forma larga, sino de la abreviada (Eastern vs. East). Tampoco nunca dije que debería ser "East Conference", es solo que la forma abreviada de "Eastern Conference" es "East". Si buscas en Google "NBA East Champion" y "NBA Eastern Champion", obtendrás resultados casi iguales. Además, la búsqueda de Google es inexacta y realmente no debería usarse para la decisión sobre la corrección. Lo siento, pero solo puedo etiquetar esta discusión como un claro caso de dogmatismo de tu parte que no ha llevado a ninguna parte (por favor, no lo tomes como una ofensa). ● 8 ~ Hype @ 22:11, 18 de julio de 2008 (UTC) [ responder ]
Véase Wikipedia:Prueba de motor de búsqueda : los motores de búsqueda son una forma aceptable de determinar cómo se usan las cosas más comúnmente. Ignoré el comentario sobre el dogmatismo antes, pero como lo mencionaste de nuevo, ambos tenemos argumentos que tienen puntos válidos; llamar a un lado "dogmatismo" y eliminar partes de palabras es equivalente a llamarlo "infundado" o "innecesario", lo que nuevamente raya en la incivilidad . Y cuando alguien dice "no te ofendas", la declaración es típicamente ofensiva — X96lee15 ( discusión ) 23:54, 18 de julio de 2008 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo con el usuario: X96lee15. No hay ninguna evidencia que sugiera que la forma abreviada oficial de "Eastern Conference" sea "East". Creo que deberíamos quedarnos con Eastern.— Chris! c t 19:02, 20 de julio de 2008 (UTC) [ responder ]

Pero la versión actual es "East". Y por favor, lea toda la discusión antes de emitir juicios. He incluido enlaces al sitio oficial de la NBA un par de veces. ● 8 ~ Hype @ 19:19, 20 de julio de 2008 (UTC) [ responder ]
Leí toda la discusión. Mi punto es que incluso si la NBA "oficialmente" (dudo que lo hagan) utiliza la forma abreviada, no hay razón para que nosotros también la utilicemos. ¿Podrías darme una buena razón por la que es mejor utilizar la forma abreviada? Hasta donde puedo ver, esto es innecesario.— Chris! c t 21:32, 20 de julio de 2008 (UTC) [ responder ]
Es posible que no hayas entendido el sentido de esta discusión. "East" no es la forma abreviada de "Eastern", sino la forma abreviada de "Eastern Conference". "Eastern" por sí solo, según el sitio oficial de la NBA, no es una opción válida. ● 8 ~ Hype @ 21:39, 20 de julio de 2008 (UTC) [ responder ]
Todavía no entiendo por qué necesitamos usar la forma corta cuando usar la forma larga está perfectamente bien. Supongo que si no estás de acuerdo, tendríamos que plantear este tema en WP:NBA y ver qué piensa la gente. — Chris! c t 21:57, 20 de julio de 2008 (UTC) [ responder ]
La forma larga sería "Eastern Conference". Pero obviamente es demasiado larga, así que X96lee15 y yo estábamos discutiendo cuál es la forma corta de "Eastern Conference": "East" o "Eastern". Y dado que el sitio oficial de la NBA usa "East" como abreviatura, debería ser "East" y "West". La elección es East vs. Eastern, no East/Eastern vs. Eastern Conference. ● 8 ~ Hype @ 22:01, 20 de julio de 2008 (UTC) [ responder ]
¿Cómo puede ser East la forma abreviada de la conferencia cuando Eastern es claramente una forma abreviada más adecuada? — Chris! c t 22:01, 20 de julio de 2008 (UTC) [ responder ]

Deberíamos plantear esto en WP:NBA— Chris! c t 22:02, 20 de julio de 2008 (UTC) [ responder ]

Lo he explicado anteriormente en numerosas publicaciones. Y no se debe negar que "East" es el nombre oficial (según NBA.com). ● 8 ~ Hype @ 22:03, 20 de julio de 2008 (UTC) [ responder ]
Comenta allí en su lugar. Publiqué la pregunta en Wikipedia discusión:WikiProject National Basketball Association .— Chris! c t 22:09, 20 de julio de 2008 (UTC) [ responder ]

Creo que debería cambiarse de nuevo a "East", pero por otra razón: si lo tienes "Eastern", baja una línea en el cuadro. Si lo tienes "East", está en línea con "Conference". ● 8~Hype @ 08:56, 16 de agosto de 2008 (UTC)

Nota: Copié el comentario anterior de mi página de discusión para mantener la discusión en un solo lugar.
Creo que es más importante tener el nombre correcto para la conferencia que preocuparse por el formato en este momento. Con todas las diferentes resoluciones que puede tener el monitor de un lector y los diferentes tamaños de fuente que puede usar el navegador, probablemente sea difícil que todos sean "correctos". Me pregunto qué dice el MOS de Wikipedia al respecto. De todos modos, me imagino que el cuadro de información se puede ajustar para reducir el tamaño de la columna de "encabezado" para mantenerlo todo en una sola línea. — X96lee15 ( discusión ) 00:27 18 ago 2008 (UTC) [ responder ]

NBL (Australia)

Hola, soy de Australia y quería ampliar la sección de nuestra liga nacional (NBL). Actualmente no tenemos plantillas para temporadas de equipos para la NBL y no estoy seguro de cómo programarlas. Me preguntaba si ustedes podrían ayudarme a crear una plantilla similar a esta, ¿para que sea uniforme en todo el mundo? Gracias. —Comentario anterior sin firmar agregado por Eccy89 ( discusión • contribuciones ) 00:29, 24 de noviembre de 2010 (UTC) [ responder ]

Necesitamos desambiguar el equipo...

Consideremos tanto la temporada 1949-50 de Baltimore Bullets como la temporada 1970-71 de Baltimore Bullets . Sin embargo, estas dos temporadas son para franquicias diferentes, pero ambas usan este cuadro de información con team=Baltimore Bullets. Sin embargo, simplemente poner corchetes dobles alrededor significa que esto va a una página de desambiguación. Parecería que la forma de solucionarlo es agregar un argumento diferente (teampage= ?) con el nombre de la página real a la que debería estar vinculado, que solo se usará si existe. ¿Opiniones? Naraht ( discusión ) 13:55 11 nov 2012 (UTC) [ responder ]

Cambiar el formato del código wiki para el cuadro de información

¿Alguien podría o podría ayudarme? Estoy tratando de cambiar el formato del código wiki para el cuadro de información en esta plantilla para que se parezca a Plantilla:Infobox NFL team season usando Plantilla:Basketball color cell y Plantilla:Basketball color cell2 . Charlesaaronthompson ( discusión ) 21:26 19 feb 2023 (UTC) [ responder ]

Primero deberías llegar a un consenso en WT:NBA antes de pedirle a alguien que cambie el código. Y sí, estoy en contra de incluir colores en este cuadro de información, porque no hay absolutamente ninguna razón para eso. – sbaio 15:01, 20 de febrero de 2023 (UTC) [ responder ]

Añadiendo el parámetro del campeonato de la Copa NBA

@ Frietjes : ¿Puedes ayudarme agregando un parámetro para el campeonato del torneo de temporada regular de la NBA (coloquialmente conocido como Copa NBA ), en comparación con el parámetro del campeonato de las Finales de la NBA? Será un evento anual recurrente y es bastante obvio que fue un gran éxito, tal como lo determinó la participación de los jugadores y de los espectadores. ¡Gracias de antemano! SportsGuy789 ( discusión ) 20:26 10 dic 2023 (UTC) [ responder ]

SportsGuy789 , puedo ayudarte, pero ¿dónde quieres que aparezca? ¿Debería aparecer debajo del encabezado "resultados" antes o después |playoffs=? ¿O dónde? Frietjes ( discusión ) 16:09 11 dic 2023 (UTC) [ responder ]
Frietjes , me lo imaginaba para que apareciera inmediatamente debajo de los "Campeones de división" hacia la parte superior del cuadro de información, ya que es un campeonato, pero también es uno de principios de temporada. De esa manera, iríamos de los campeonatos del cuadro de información de abajo a arriba: campeones de la Copa NBA → campeones de división → campeones de conferencia → campeones de la NBA . ¿Podemos echarle un vistazo? SportsGuy789 ( discusión ) 06:06 12 dic 2023 (UTC) [ responder ]
SportsGuy789 , vale, creo que lo entiendo. Agregué |cup_win=yes. Déjame saber qué piensas. Frietjes ( discusión ) 20:11 12 dic 2023 (UTC) [ responder ]
Frietjes , gracias por hacer el boceto. Estoy indeciso... por un lado, es el primer campeonato que un equipo puede ganar durante la temporada (mucho antes de un campeonato de división, conferencia y liga, cronológicamente hablando) y, por lo tanto, podría tener sentido incluirlo en la parte inferior de esa manera; por otro lado, simplemente se ve extraño, ¿sabes? (¿Tener ese vínculo con la Copa NBA en la parte inferior y la NBA en general en la parte superior)? ¿Podemos ver una modificación más, donde el barco de la Copa NBA esté directamente debajo del barco de la NBA y encima del barco de la Conferencia? Puede que simplemente "fluya" mejor después de todo. TBD... SportsGuy789 ( discusión ) 01:17, 13 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]
SportsGuy789 , vale, lo he movido hacia arriba. Frietjes ( discusión ) 17:19 13 dic 2023 (UTC) [ responder ]
Frietjes , ¡tenemos un ganador! Eso parece mucho más natural. Muchas gracias por la ayuda con esto. SportsGuy789 ( discusión ) 22:38 13 dic 2023 (UTC) [ responder ]

Apariencia del nombre

No es necesario que esto se muestre completamente como " campeones del torneo de temporada de la NBA " cuando " campeones de la Copa NBA " funciona incluso mejor, por [a] consideraciones de espacio en el cuadro de información, y [b] no se requieren nombres formales cuando una versión abreviada comúnmente conocida también es suficiente. SportsGuy789 ( discusión ) 06:35 14 dic 2023 (UTC) [ responder ]

@ SportsGuy789
Sin embargo, NBA Cup es el nombre del trofeo del campeonato, no del torneo.爨龘龘( discusión ) 06:49, 14 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]
爨龘龘, pensé que era el apodo del torneo en general, no sabía que era el nombre del trofeo. Eso cambia mi opinión. SportsGuy789 ( discusión ) 07:15 14 dic 2023 (UTC) [ responder ]

Cambiar el nombre de la categoría de seguimiento

La plantilla llama check for clobbered parameterspara rellenar Category:Pages usando el cuadro de información NBA season con parámetros redundantes. Esto debería cambiarse para rellenar Category:Pages usando el cuadro de información NBA season con parámetros conflictivos para que coincida con las otras ~50 categorías — GhostInTheMachine háblame 13:49, 15 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]

Claro, ¿por qué no? Primefac ( discusión ) 15:51 16 feb 2024 (UTC) [ responder ]