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Discusión:Nakba

Fuentes básicas

Las obras marcadas con un asterisco (*) ya están citadas en este artículo de Wikipedia.

"Clásicos" del siglo XXI

Libros del siglo XXI muy citados (cientos de citas) escritos por autores muy citados (y obras más recientes de esos mismos autores):

General

Libros del siglo XXI reseñados académicamente:

Artículos y capítulos académicos del siglo XXI muy citados:

La Nakba en la cultura

Libros del siglo XXI reseñados académicamente:

Artículos y capítulos académicos del siglo XXI muy citados:

Estudios sobre la Nakba y el genocidio

Libros del siglo XXI reseñados académicamente:

Artículos y capítulos académicos del siglo XXI muy citados:

Negación de la Nakba / Recuerdo de la Nakba

Artículos y capítulos académicos del siglo XXI muy citados:

Discusión (fuentes principales)

¿Adiciones y sustracciones? Levivich ( discusión ) 03:15 22 oct 2023 (UTC) [ responder ]

Hola Levivich, me alegra poder añadir algo aquí. ¿Podrías explicar el objetivo? Hay muchos más libros relevantes en la bibliografía del artículo y en Google Books. Sin mencionar las diversas fuentes en árabe (por ejemplo, Ma'na an-Nakba ). Onceinawhile ( discusión ) 17:01 22 oct 2023 (UTC) [ responder ]
El objetivo es identificar los libros más importantes sobre la Nakba, las "mejores" fuentes. Ya había omitido dos libros en el artículo, que acabo de añadir a esta lista, pero creo que en este momento todos los libros del artículo están en esta lista. ¿Me olvidé de algún otro? Además de esos, hay, enumerados anteriormente, libros que deberían citarse en el artículo, pero no lo hacen. ¿Hay otros? El artículo se basa demasiado en fuentes que no son las mejores: artículos de periódicos, artículos de revistas un tanto oscuros, etc., que pueden y deben ser reemplazados por mejores fuentes, como los libros más importantes de los principales académicos en el campo. Sin duda, también hay libros en idiomas extranjeros sobre la Nakba, pero solo he buscado libros en inglés. Levivich ( discusión ) 18:14, 22 de octubre de 2023 (UTC) [ responder ]
En ese caso, su lista, que prioriza a Pappe y Morris, está ponderada incorrectamente. Son absolutamente fundamentales para la expulsión y huida palestina de 1948 , que es la historia de lo que los israelíes hicieron a los palestinos. Pero la Nakba es un tema más amplio, que trata del trauma colectivo palestino en general.
Puedo aportar más fuentes, pero primero deberíamos resolver esta diferencia.
Onceinawhile ( discusión ) 20:27 22 oct 2023 (UTC) [ responder ]
En realidad, no pretendía que esta lista tuviera un peso específico, excepto que los "clásicos" tienen entre 10 y 100 veces más citas que otros libros de la lista, así que los separé y luego busqué libros más recientes de los mismos autores sobre Palestina, para que podamos ver qué cambiaron o agregaron en sus escritos sobre la Nakba desde que escribieron sus "clásicos". Los clásicos, como todos los clásicos, son ampliamente citados, pero relativamente antiguos. Por eso creo que es importante buscar fuentes más nuevas y no solo los clásicos.
No creo necesariamente que se deba dar más peso a los clásicos que a las fuentes más recientes. En los casos en que las fuentes más recientes digan algo diferente a lo que dicen los clásicos, debemos prestar atención a eso. Necesitamos determinar si las opiniones académicas dominantes han cambiado, o si han surgido nuevas opiniones minoritarias significativas, o qué. Un ejemplo: ¿la Nakba comenzó y terminó en 1948, o comenzó antes del 48, y/o continuó después del 48? Tengo la sensación de que los estudiosos han avanzado en esas cuestiones desde Pappe 2006 y Masalha 2012, y me interesaría ver cómo las fuentes más recientes describen la cronología de la Nakba (y también lo que Pappe y Masalha han dicho en escritos más recientes sobre el tema, incluidos artículos y no solo libros).
No estoy del todo seguro de cómo tratar a Morris. Mi instinto me dice que Morris representa una importante minoría de opiniones sobre la Nakba (o, más específicamente, sobre las causas de la Nakba). Veo que otros académicos discuten las opiniones de Morris, particularmente en relación con las de Pappe, y tanto Morris como Pappe discuten las opiniones del otro, y el artículo de Wikipedia ya los menciona. Iba a ver cómo los estudios más recientes tratan a Morris. Puede ser uno de esos casos en los que se habla de Morris en el artículo más de lo que se utiliza como fuente para el artículo (y tal vez lo mismo con Pappe).
Por ahora, sin embargo, solo busco recopilar los trabajos más profundos, ampliamente citados y de mayor reputación sobre la Nakba... es decir, libros de académicos reseñados en alguna revista académica, cuantas más citas, mejor. Obviamente, eso podría ampliarse a capítulos de libros y artículos de revistas, pero creo que los libros son un buen lugar para comenzar porque tendrán la mayor profundidad. Levivich ( discusión ) 21:03 22 oct 2023 (UTC) [ responder ]
¿Podrías cambiar el título de "clásicos" a "muy citados" en su lugar, si la gente se opone? No es un gran problema y me doy cuenta de que llevo un año de retraso, pero quería ofrecer una solución si fuera necesario. Lewisguile ( discusión ) 18:48 26 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Agregué algunos artículos que tenían un número de citas decente, reorganicé la lista por tema y aclaré los criterios de inclusión. Levivich ( discusión ) 16:08, 24 de octubre de 2023 (UTC) [ responder ]

Describir

Discusión (esquema)

Un trabajo en progreso, pero ¿alguna idea? Levivich ( discusión ) 22:01 24 oct 2023 (UTC) [ responder ]

👍 Me gusta nableezy - 23:19, 24 de octubre de 2023 (UTC)[ responder ]
La estructura actual no es nada del otro mundo, así que sí, me gusta. Iskandar323 ( discusión ) 10:49 25 oct 2023 (UTC) [ responder ]
Contratado. ) Autoestudiante ( discusión ) 12:02 25 oct 2023 (UTC) [ responder ]
¡Gracias! Levivich ( discusión ) 01:14 28 oct 2023 (UTC) [ responder ]

Estoy agregando al esquema enlaces a otros artículos y subtemas (en los que no tengo conocimiento de un artículo para vincular), que creo que están pendientes de publicación según las fuentes enumeradas en cada sección del esquema. Por favor, digan lo que piensen si se debe agregar o eliminar algo. Además, como el esquema cambiará, solo tengan en cuenta que la aprobación o desaprobación de las personas en un momento dado puede no aplicarse a una versión posterior modificada del esquema. Levivich ( discusión ) 01:14, 28 de octubre de 2023 (UTC) [ responder ]

Creo que a este esquema le faltan algunas narrativas opuestas notables, a saber, la narrativa nacional israelí, que actualmente se trata en la sección "Oposición a la noción de Nakba". Marokwitz ( discusión ) 10:46 28 oct 2023 (UTC) [ responder ]
Supongo que se tratará en la sección de historiografía y memoria; todavía no he podido ampliar esas partes del esquema (y probablemente no lo haré por un tiempo, todavía estoy en la sección de historia en este momento). Levivich ( discusión ) 22:45 1 nov 2023 (UTC) [ responder ]

He añadido enlaces a artículos en la sección de historia del esquema anterior. Si alguien piensa que hay otros artículos que deberían estar enlazados en la sección de historia del artículo sobre la Nakba, o que no deberíamos estar enlazando a algo que está en la lista del esquema, por favor háganmelo saber. Levivich ( discusión ) 20:53 9 nov 2023 (UTC) [ responder ]

He añadido un pequeño y básico comienzo a la sección Historia del artículo y he eliminado los enlaces del esquema que ahora están en el artículo. Mi plan es ampliar la sección Historia hasta que todos los enlaces del esquema estén en el artículo, y luego pasar a las otras secciones. Es posible que mueva algunos enlaces a otras partes del esquema y reorganice un poco el esquema a medida que avance. Levivich ( discusión ) 05:59 23 nov 2023 (UTC) [ responder ]

Exceso de citas en las citas

WP:FOOTQUOTE señala que el propósito de una cita de referencia es "[permitir] a los lectores identificar inmediatamente la parte aplicable de la referencia" ; también destaca que "se debe tener cuidado, como siempre, para evitar violaciones de derechos de autor" . No creo que esta directriz se haya seguido lo suficiente en este artículo. Tomemos lo siguiente, que fue la primera correlación oración-referencia que analicé:

"Las expulsiones, las masacres y la expansión israelí continuaron en el otoño de 1948, [1] "

Aquí hay alrededor de 700 palabras de citas. Recordatorio: las citas tienen como objetivo verificar el texto y permitir que los lectores identifiquen inmediatamente la parte correspondiente de la cita. En este caso, las citas deben permitir la identificación inmediata de las fuentes que afirman alguna parte de que las expulsiones continuaron en el otoño de 1948, que las masacres continuaron en el otoño de 1948 y que la expansión israelí continuó en el otoño de 1948.

He leído la cita proporcionada de Manna 2022 tres veces, y todavía no he encontrado dónde se afirma que las masacres, saqueos y violaciones detalladas ocurrieron en alguna parte de 1948 (y ¿cuál es la relevancia de la cita de la página 60?). Lo mismo puede decirse de Hasian Jr. 2020 y Slater 2020. La cita de Morris 2008 ni siquiera verifica que la expansión israelí ocurrió en 1948, solo dice "la ofensiva de las FDI". Cohen 2017 y Pappe 2006 son las únicas fuentes citadas cuyos derechos de autor no se han violado innecesariamente, y citar la oración final de este último es completamente innecesario.

Veo que muchas citas contienen más de 1200 palabras de citas; cuento al menos dos con más de 2000. (Como referencia, el recuento actual de palabras del artículo en sí es inferior a 5000). Si una cita comparativamente corta contiene tanto plagio innecesario de fuentes protegidas por derechos de autor, me estremezco al pensar en lo que hacen las más largas. Por favor, tengan más cuidado al citar las fuentes.

~~ AirshipJungleman29 ( discusión ) 22:08 1 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Bien, analicemos cada fuente por separado. El énfasis es mío.

He leído la cita proporcionada de Manna 2022 tres veces y aún no he encontrado dónde dice que las masacres, saqueos y violaciones detalladas ocurrieron en alguna parte de 1948.

La cita es: Manna 2022, pp. 60-92... Manna 2022 está disponible de forma gratuita, enlazado en la bibliografía del artículo. Ese libro se titula Nakba and Survival: The Story of Palestines Who Remained in Haifa and the Galilee, 1948 –1956 , por lo que sabemos que se trata de 1948. La cita es de las pp. 60-92 , que son 32 páginas del libro. Esas 32 páginas son el capítulo 2 del libro. El título del capítulo es: "Completando la ocupación de Gililee - Operación Hiram ". La Operación Hiram tuvo lugar del 29 al 31 de octubre de 1948. El capítulo completo, las 32 páginas, tratan sobre los acontecimientos del otoño de 1948.
¿Y cuáles son esos acontecimientos del otoño de 1948? Masacres, saqueos y violaciones . Las citas de Manna son:
  • En cambio, en las aldeas de la Alta Galilea, más cercanas a la frontera libanesa, los crímenes de guerra y las expulsiones fueron más severos y crueles. El ejército israelí llevó a cabo asesinatos (incluso masacres ), saqueos y violaciones en varias aldeas fronterizas, entre ellas Safsaf, Saliha, Jish, Hula y Sa'sa', el mismo día en que las aldeas fueron ocupadas o poco después . Las matanzas y las expulsiones se llevaron a cabo en aldeas que no habían ofrecido resistencia a los ocupantes. Los habitantes de algunas aldeas (Saliha, por ejemplo) incluso resistieron la presencia del ARA en su aldea, pero esto no los salvó cuando los soldados del ejército israelí entraron en su aldea.
  • La página 301 n. 83 es ​​una nota a pie de página del Capítulo 2.
    • La nota 83 se encuentra al final de esta frase en la página 77: El hecho de que el ejército perpetrara quince masacres durante una sola semana después de ocupar Galilea habla de la presencia de una política formal. 83 .
    • La nota a pie de página enumera las 15 masacres que ocurrieron en octubre de 1948: El ejército israelí llevó a cabo masacres en 'Ilabun, contra los árabes de al-Mawasi, en Kufr 'Inan, Farradiyya, Majd al-Krum, al-Bi'na, Dayr al-Asad. , Nahaf, Tarshiha, Safsaf, Jish, Sa'sa', Hula y Saliha. Sólo en las masacres de la Alta Galilea, los soldados ejecutaron a cientos de civiles y prisioneros indefensos.
  • La página 308 n. 96 es una nota a pie de página del Capítulo 3.
    • La nota 96 se encuentra al final de esta frase en la página 121: Incluso después de que las noticias de las masacres y la expulsión de los residentes de las aldeas de la Alta Galilea se filtraran a finales de año, las principales figuras de Maki no expresaron críticas sobre estas acciones. 96
    • La nota a pie de página enumera nuevamente las masacres: El asesinato y la expulsión de civiles indefensos involucraron a los residentes de las aldeas de 'Ilabun, al-Mawasi Arabs, Kufr 'Inan, Majd al-Krum, al-Bi'na, Dayr al-Asad, Nahf. , Sha'b, Mirun, Jish, al-Safsaf, Sa'sa', Tarshiha, Salha, Hula y otros.

(¿Y cuál es la relevancia de la cita de la página 60?)

La cita de la página 60 se refiere a la población de Galilea , que es la población que fue limpiada étnicamente en el otoño de 1948 durante operaciones como la Operación Hiram .

Lo mismo puede decirse de Hasian Jr. 2020

Hasian Jr. 2020, p. 93: En ese ensayo de Tikkun de 1988, Benny Morris argumentó una vez que las “atrocidades judías” estaban “mucho más extendidas de lo que habían indicado los antiguos historiadores”, y continuó mencionando las masacres de árabes en lugares como Al-Dawayima, Eilaboun, Jish, Safsaf, Hule, Saliha , Sasa y Lydda. Eilaboun, Jish, Safsaf, Hule y Saliha son masacres que ocurrieron en octubre de 1948.

y Slater 2020.

Slater 2020, p. 90: El 15 de octubre, continuó Rabin, después de que Egipto disparó algunos tiros contra el convoy, "tuvimos nuestro pretexto" e Israel implementó su plan, logrando no solo expulsar a las fuerzas egipcias del Néguev, sino también apoderarse de una gran sección de la región occidental del Néguev que anteriormente había sido asignada al estado árabe . No entiendo cómo es posible que no entiendas que esto se refiere a la expansión israelí en octubre de 1948.

La cita de Morris 2008 ni siquiera verifica que la expansión israelí ocurrió en 1948: sólo dice "la ofensiva de las FDI".

Morris 2008, p. 313: ... la ofensiva de las FDI contra la fuerza expedicionaria egipcia que comenzó el 15 de octubre y la ofensiva contra la ALA en Galilea dos semanas después. La ofensiva de las FDI que comenzó el 15 de octubre fue la Operación Yoav . La que comenzó dos semanas después fue la Operación Hiram .

Si una cita relativamente corta contiene tanto plagio innecesario de fuentes protegidas por derechos de autor, me estremezco al pensar en lo que pueden hacer las más largas. Por favor, tengan más cuidado al citar las fuentes.

Tenga más cuidado de no usar innecesariamente palabras como "plagio" y "derechos de autor". Las citas de fuentes no son ni plagio ni violación de derechos de autor.

Recordatorio: las citas sirven para verificar el texto y las comillas simples sirven para permitir que los lectores identifiquen inmediatamente la parte aplicable de la cita.

Sería bueno tener citas más cortas, pero tu publicación me hace pensar que lo que hay que hacer es ampliar las citas en lugar de acortarlas, ya que las citas aparentemente no fueron lo suficientemente claras como para transmitir que se referían a eventos de octubre de 1948. Levivich ( discusión ) 01:11 2 sep 2024 (UTC) [ responder ]
¿Sería una mejora si añadiera enlaces wiki a las citas, para que los lectores pudieran saber a qué se refieren las distintas palabras? Levivich ( discusión ) 01:15 2 sep 2024 (UTC) [ responder ]
No, eso parece inútil. Abordemos primero lo que parece ser el mayor problema. Usted argumenta que "las citas de fuentes no son ni plagio ni violación de derechos de autor" . Teniendo esto en cuenta, ¿podría explicar el significado de "Sin embargo, se debe tener cuidado, como siempre, para evitar violaciones de derechos de autor" en WP:FOOTQUOTE ? ~~ AirshipJungleman29 ( discusión ) 10:26, 2 de septiembre de 2024 (UTC) EDITAR: ¿Podrías avisarme también cuando respondas? No tengo esta página en mi lista de seguimiento. [ responder ]

Referencias

  1. ^ Manna 2022, pp. 60-92 ("[p. 60] La comprensión dominante de que la población de Galilea escapó de la Nakba no es precisa, ya que de las 220 ciudades y aldeas de Galilea pobladas por árabes, solo 70 permanecieron después de la Nakba. Más de dos tercios de las ciudades y aldeas palestinas habían sido destruidas y sus poblaciones expulsadas; 100.000 árabes o menos escaparon de este destino, lo que representa aproximadamente la mitad de los que vivían en Galilea hasta fines de 1947. Es cierto que más residentes palestinos permanecieron en Galilea que en cualquier otra área ocupada por Israel en 1948; sin embargo, la limpieza étnica en algunas partes de Galilea fue casi total ... [p. 75] Sin embargo, en las aldeas de la Alta Galilea más cercanas a la frontera libanesa, los crímenes de guerra y las expulsiones fueron más severos y crueles. El ejército israelí llevó a cabo asesinatos (incluidas masacres), saqueos y violaciones en varias de aldeas fronterizas, entre ellas Safsaf, Saliha, Jish, Hula y Sa'sa', el mismo día en que fueron ocupadas o poco después. Las matanzas y expulsiones se llevaron a cabo en aldeas que no habían ofrecido resistencia a los ocupantes. Los habitantes de algunas aldeas (Saliha, por ejemplo) incluso resistieron la presencia del ARA en su aldea, pero esto no los salvó cuando los soldados del ejército israelí entraron en su aldea."), 301 n. 83 ("El ejército israelí llevó a cabo masacres en 'Ilabun, contra los árabes de al-Mawasi, en Kufr 'Inan, Farradiyya, Majd al-Krum, al-Bi'na, Dayr al-Asad, Nahaf, Tarshiha, Safsaf, Jish, Sa'sa', Hula y Saliha. Solo en las masacres de la Alta Galilea, cientos de civiles indefensos y prisioneros fueron ejecutados por los soldados."), y 308 n. 96 ("El asesinato y expulsión de civiles indefensos afectó a los residentes de las aldeas de 'Ilabun, los árabes de al-Mawasi, Kufr 'Inan, Majd al-Krum, al-Bi'na, Dayr al-Asad, Nahf, Sha'b, Mirun, Jish, al-Safsaf, Sa'sa', Tarshiha, Salha, Hula y otros."); Hasian Jr. 2020, p. 93, "En ese ensayo de Tikkun de 1988, Benny Morris argumentó una vez que las "atrocidades judías" estaban "mucho más extendidas de lo que los viejos historiadores" habían indicado, y continuó mencionando las masacres de árabes en lugares como Al-Dawayima, Eilaboun, Jish, Safsaf, Hule, Saliha, Sasa y Lydda".; Slater 2020, p. 90, "El 15 de octubre, continuó Rabin, después de que Egipto disparó algunos tiros al convoy, "tuvimos nuestro pretexto" e Israel implementó su plan, logrando no solo expulsar a las fuerzas egipcias del Néguev sino también apoderarse de una gran sección de la región occidental del Néguev que previamente había sido asignada al estado árabe."; Cohen 2017, p. 87, "Incluso antes de que el gobierno discutiera el censo y las elecciones, había decidido reanudar la lucha. A fines de octubre de 1948, las FDI lanzaron ofensivas en el sur y el norte del país y completaron su conquista de Galilea, el Néguev y la línea costera meridional hasta Gaza. Durante estas conquistas, decenas de miles de palestinos fueron nuevamente desarraigados de sus hogares. Algunos fueron expulsados ​​por las fuerzas judías; otros huyeron, temiendo venganza. Algunos se fueron con el ejército egipcio en retirada (en el sur) y el Ejército de Liberación Árabe de al-Qawuqji (en el norte). En el sur, ninguno de los asentamientos árabes permaneció en pie, pero algunas de las comunidades beduinas sí. En Galilea, muchos lograron permanecer firmemente en sus aldeas a pesar de los esfuerzos por expulsarlos". ; Masalha 2012, págs. 73-74; Morris 2008, págs. 313 ("...la ofensiva de las FDI contra la fuerza expedicionaria egipcia que comenzó el 15 de octubre y la ofensiva contra la ALA en Galilea dos semanas después") y 344-348; Pappe 2006, pág. 190, "Bajo la atenta mirada de los observadores de la ONU que patrullaban los cielos de Galilea, la etapa final de la operación de limpieza étnica, iniciada en octubre de 1948, continuó hasta el verano de 1949. Ya sea desde el cielo o desde la tierra, nadie podía dejar de ver las hordas de hombres, mujeres y niños que se dirigían hacia el norte todos los días. Las mujeres y los niños harapientos dominaban conspicuamente en estos convoyes humanos: los hombres jóvenes habían desaparecido, ejecutados, arrestados o desaparecidos. Para entonces, los observadores de la ONU desde arriba y los testigos oculares judíos sobre el terreno debían de haberse vuelto insensibles a la difícil situación de la gente que pasaba frente a ellos: ¿cómo explicar si no la aquiescencia silenciosa ante la deportación masiva que se desarrollaba ante sus ojos?"

Discusión:Expulsión y huida de los palestinos en 1948RfC

Hay una discusión en Talk:1948_Palestinian_expulsion_and_flight#RfC_–_En_la_sección_del_artículo_sobre_"Haifa",_¿debería_añadirse_el_siguiente_párrafo? sobre si se debería añadir prosa específica atribuida a Benny Morris a 1948 Palestine expulsion and flight . Se invita a los editores a participar. Tar nis hed Path talk 07:15, 14 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Fuente de la fotografía

¿Alguien tiene una fuente adecuada para esta foto? https://commons.wikimedia.org/wiki/Talk:Nakba/File:Man_see_school_nakba.jpg IOHANNVSVERVS ( discusión ) 19:04 26 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Archivo de películas y fotografías de la UNRWA Un refugiado palestino recientemente desplazado observa el campamento de Jaramana, en Siria... afirma "© 1970 UNRWA Foto de Jack Madvo" fiveby ( zero ) 20:08, 26 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Genial, gracias. IOHANNVSVERVS ( discusión ) 21:12 26 sep 2024 (UTC) [ responder ]
La posible primera publicación y fuente es el catálogo de fotografías de la UNRWA de 1983 o 1984. fiveby ( zero ) 20:52, 26 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]