Las fuentes universalmente lo llaman motín, no rebelión. Moveré la página. Ergzay ( discusión ) 14:03 14 ago 2023 (UTC) [ responder ]
- Veo que esto ya se discutió anteriormente, y el resultado fue pasarlo a rebelión, a pesar de la abrumadora cantidad de fuentes que lo llaman motín. ¿Por qué ignoramos la abrumadora mayoría de fuentes que lo llaman motín? También se ajusta a la definición estricta de motín en lugar de rebelión. Para cualquiera que necesite una introducción sobre por qué es un motín, esta es una fuente útil para ver que cubre las razones (además del hecho de que la mayoría de las fuentes lo llaman motín). Ergzay ( discusión ) 14:09 14 ago 2023 (UTC) [ responder ]
- Parece que la mayor parte de la discusión anterior se centró en la idea de que Wagner es, en apariencia, una empresa militar privada. Sin embargo, las empresas militares privadas son oficialmente ilegales en Rusia, por lo que cualquier empresa militar privada está dirigida de facto por el estado ruso. Este parece ser el principal punto de confusión para las personas mal informadas. Ergzay ( discusión ) 14:16 14 ago 2023 (UTC) [ responder ]
- Además, de todas las declaraciones oficiales del Grupo Wagner (Prigozhin) se desprende claramente que no hubo ningún intento de cambiar el gobierno en Moscú, uno de los requisitos fundamentales para calificar esto de rebelión. Ergzay ( discusión ) 14:26 14 ago 2023 (UTC) [ responder ]
- Las fuentes no lo llaman universalmente motín, se le ha llamado:
- una rebelión: [1][2][3][4][5]
- una revuelta: [6][7][8][9][10]
- y un levantamiento: [11][12][13][14][15]
- y un motín. Ninguna "abrumadora mayoría de fuentes" lo calificó de motín - presidentofyes , el hombre súper australiano 19:15, 16 de agosto de 2023 (UTC) [ responder ]
- @ Presidentofyes12 Te sugiero que mires mejor esas fuentes. Usan palabras diferentes en el contenido del artículo que en el título. Por ejemplo, la fuente de Brookings de tu lista de rebeliones usa motín a lo largo del artículo muchas veces, pero usa rebelión solo con moderación. La fuente del grupo Cricis hace lo mismo. Incluso está en la primera línea: "El 24 de junio, Vladimir Putin enfrentó el mayor desafío en más de dos décadas al mando de Rusia: un motín de un grupo mercenario que luchaba junto a las fuerzas rusas en Ucrania". Solo mira la página wiki y con qué frecuencia "motín" aparece directamente en la lista de fuentes realmente utilizadas para el artículo wiki. Ergzay ( discusión ) 01:37, 19 de agosto de 2023 (UTC) [ responder ]
- Es más correcto decir que fue una rebelión y que el tipo de rebelión fue un motín. Todas las fuentes de rebelión que mencionaste usaron tanto motín como rebelión de manera intercambiable en el mismo artículo. Ergzay ( discusión ) 01:41 19 ago 2023 (UTC) [ responder ]
- Esto fue una rebelión. Para que se le pudiera llamar motín, tenía que ser propiedad de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa, lo que no es el PMC Wagner. Es una empresa militar privada que era operada por Prigozhin y el Consejo de Comandantes. Pagar a la gente para que luche no es ser dueño de ella, así no es como funcionan las PMC. Bigfatman8766 ( discusión ) 03:41 29 sep 2023 (UTC) [ responder ]
¿Se considera a Utkin y Troshev como comandantes de Wagner? Si es así, debería estar en el cuadro de información. СлаваУкраїні 16:14, 13 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]
@Omegatron No estoy de acuerdo con añadir a la entrada que este evento también se conoce como la Marcha de la Justicia. La fuente que utilizaste para respaldar esa afirmación es WP:NYPOST , una fuente no fiable. La otra fuente que afirmas que respalda lo mismo está referenciada por un enlace roto. Dijiste entonces que la imagen utilizada en el cuadro de información de nuestro artículo respalda esta afirmación, pero una imagen generada por un usuario no se puede utilizar como fuente. Tal vez otros editores estén de acuerdo contigo, pero, por el momento, antes de que se alcance un consenso sobre el cambio que deseas, no deberías restablecer esta edición. Puedes pedir una tercera opinión utilizando WP:3O . — Alalch E. 14:30, 1 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]
- Pero ¿por qué no estás de acuerdo con incluirlo en el artículo? Esa es una de las formas en que la gente lo llama...
- https://twitter.com/BBCSteveR/status/1672559780475588613
- https://carnegieendowment.org/politika/90120
- https://news.zerkalo.io/world/42231.html
- https://topwar.ru/220404-marsh-spravedlivosti-zvonok-dlja-sistemy-vozmozhno-poslednij.html
- https://mkam.business-gazeta.ru/news/598516
- https://cyclo wiki.org/wiki/Talk:Wagner_Group_rebellion/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8, etc. — Omegatron ( discusión ) 14:54 1 feb 2024 (UTC) [ responder ]
- No es tanto que fuentes confiables llamen al evento "Marcha de la Justicia", es que Prigozhin caracterizó la rebelión como una marcha de la justicia, desde su punto de vista. No podemos simplemente llamarla Marcha de la Justicia porque Prigozhin la proclamó como una marcha de la justicia. — Alalch E. 17:23, 1 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]
- Es un nombre que se puede buscar en el evento, independientemente de quién lo haya acuñado, por lo que pertenece al encabezado.
No podemos simplemente llamarlo
; no podemos y no lo hicimos. Las fuentes lo hicieron. (Y aclaré en el encabezado quién acuñó el término). - Altenmann >discusión
- ¿Estás en desacuerdo con estas ediciones?
- Especial:Diff/1201950257 , con el resumen:
plantilla de cita rm que contiene un enlace roto
- Especial:Diff/1201951962 , con el resumen:
rm
WP:NYPOST
referencia [y, para mayor claridad, estoy vinculando a
WP:NYPOST
porque es un enlace a una fila de la tabla en
Wikipedia:Fuentes confiables/Fuentes perennes
, que incluye a
New York Post
{que no es
The New York Times
} como una fuente ***generalmente no confiable***
- Especial:Diff/1201953198 , con el resumen:
cita a Prigozhin en el cuerpo - esto ya está incluido en el cuerpo dentro de una cita de Prigozhin [no en mayúsculas ni en negrita, y no sin comillas], y según
MOS:LEADCITE
, esta información no necesita una cita en el encabezado.
- Especial:Diff/1201958819 , con el resumen:
el segundo párrafo tiene un contexto mucho mejor para esta cita.
- Independientemente de las modificaciones, el estado actual del titular me parece bien. Voy a dejar de ver la página; fue una "edición improvisada", no me interesa el tema. - Altenmann >discusión 19:42 1 febrero 2024 (UTC) [ responder ]
Cita en negrita
@ Omegatron : Entiendo que veas la cita de Prigozhin como un nombre alternativo significativo bajo MOS:BOLDALTNAMES , pero no creo que sea un nombre alternativo significativo, y generalmente no es un nombre alternativo en absoluto, sino que es una forma de transmitir una parte de la retórica de Prigozhin. Cuando las fuentes mencionan la frase "marcha de la justicia", están informando al lector de que Prigozhin caracterizó la rebelión como la "marcha de la justicia" de Wagner. La frase no redirecciona al artículo: la parte de MOS:BOLDALTNAMES que dice que normalmente también debería redireccionar al artículo
y MOS:BOLDREDIRECT no se cumplen. Ha habido muchas otras "marchas de la justicia"/"marchas por la justicia" en la historia. Es por eso que March of Justice redirecciona a una página de desambiguación. Eso no es lo mismo que ser una redirección. Esta es una frase genérica y no es un nombre alternativo significativo para este evento. — Alalch E. 11:59, 4 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]
- He enumerado varias fuentes de su uso como nombre para el evento. Estaba tratando de recordar el nombre que había escuchado y no lo vi en Wikipedia, así que lo agregué. La inclusión en Wikipedia se basa en la notoriedad y verificabilidad, no en su opinión personal sobre si realmente fue una "marcha de la justicia" o no. — Omegatron ( discusión ) 18:49, 4 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]
Hay un artículo aquí sobre la "brusca" caída del rublo y su valor más bajo desde marzo de 2022... excepto que en junio de 2023 no hubo una caída brusca y después de la primera mitad del mes el tipo de cambio del rublo subió. ¿Podemos comprobar cosas como los estados financieros aunque no seamos expertos? Esta fue una afirmación muy claramente falsa y es necesario comprobar los hechos. 2604:3D08:EC81:D300:982:FEAD:AC96:1039 (discusión) 17:56 10 feb 2024 (UTC) [ responder ]
- Acabo de comprobar la fuente *223 y no menciona el rublo, su declive ni su cambio. Es hora de corregir esta afirmación y eliminarla por completo. 2604:3D08:EC81:D300:982:FEAD:AC96:1039 (discusión) 18:03 10 feb 2024 (UTC) [ responder ]
En el subtítulo Medidas de los países de la OTAN, falta la g en el título del Ministro de Defensa alemán. 25huckaby noah ( discusión ) 15:26 27 feb 2024 (UTC) [ responder ]
Hecho ARandomName123 ( discusión ) ¡Envíame un ping! 16:06 27 feb 2024 (UTC) [ responder ]
Hecho ARandomName123 ( discusión ) ¡Envíame un ping! 16:06 27 feb 2024 (UTC)